16+
Графическая версия сайта
Зарегистрировано –  123 106Зрителей: 66 215
Авторов: 56 891

On-line20 223Зрителей: 3978
Авторов: 16245

Загружено работ – 2 118 806
Социальная сеть для творческих людей
  

Какой правитель нужен России

Форум / Для всех кому не лень / Какой правитель нужен России
Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  ... В конец


28 августа ’2012   08:24

Цитата:  sermyaga, 28.08.2012 - 07:14
Ельцин был не слабак - шёл к власти напролом. Горбачёв слищком уповал на здравый смысл народа, у которого в героях - Иван-дурак. Сила Путина - в прагматизме. Какой следующий будет нужен? Не знаю..
Надоест людям прагматизм Путина и придёт новый Брежнев. Расслабуха, пофигизм... Хотя, это уже давно у нас.))

28 августа ’2012   15:21

Да, Путин схож с Брежневым в прагматизме, но превосходит последнего в видении перспективы.


28 августа ’2012   08:47

Цитата:  sermyaga, 28.08.2012 - 07:14
Ельцин был не слабак - шёл к власти напролом. Горбачёв слищком уповал на здравый смысл народа, у которого в героях - Иван-дурак. Сила Путина - в прагматизме. Какой следующий будет нужен? Не знаю..
Ага...а сила Сермяги в пустословии...
Не интересно Сермяге вспоминать, что у этого народа в героях еще и Илья Муромец и многие другие. Для него наша страна это общество придурков и неудачников у которых по его, Сермягиному, рассуждению герой это генерал Власов. С этих позиций, Сермяга измеряет силу президента в том насколько он сумел развалить страну в отведенный срок. Тут безусловно Ельцин и Горбачев самые сильные. За ними, с большим отрывом, Петр III, Николай II и прочие подобные правители. А вот Путин чет ничего не разваливает. Даже собрать что то пытается. О каком то порядке мечтает. Не наш...не родной президент... Ату его!!)))

28 августа ’2012   21:05

Хе... Опять, вас Дезафинадо, распирает на пустой брёх...


28 августа ’2012   09:17

Если Россия и дальше будет плыть "без руля и без ветрил" и "без царя в голове", то у неё будет не правитель, а наместник какого-нибудь Пиндостана или Великой Поднебесной.

28 августа ’2012   15:16

Что "без руля и ветрил" - такое впечатление есть и оно проистекает из нашего советского прошлого. Тогда ведь было и направление и "генеральная линия", а сейчас никто никого никуда не выстраивает. Свобода. Живите, как можете и как хотите. Лишь бы всё не выходило за рамки закона.

28 августа ’2012   16:20

Нет чётких целей. Свобода может привести даже в храм плясать.))) А цели невозможно определить, потому что слишком мы, оказывается, разнородные. Велика Россия, в этом её величие и её проклятие.

28 августа ’2012   17:12

А в чем свобода то? Сформулируйте и сравним, что это, когда ее было больше и где?

28 августа ’2012   20:17

Свобода? Это прежде всего внутреннее ощущение. Обратная сторона свободы - ответственность. Свободный человек должен быть более ответственным. Свободным я был в детстве.)))

28 августа ’2012   20:22

Замечательно. В таком случае как то совсем не кажется что мы стали свободнее.


28 августа ’2012   21:00

Цитата:  sermyaga, 28.08.2012 - 15:59
Янукович принял закон о языках и откровенно задницей, как русофобы Ю. и Ю. к России не пятится.
парламент в нарушение всего что могло "принял" а он подписал. и что газ изменит цену? мелко плаваете. какой вы глупый. солнце будет всходить 12 раз в день? смешной вы))))))))))))))))))))))))))))

28 августа ’2012   21:16

«В огороде бузина, а в Киеве дядька»


28 августа ’2012   23:28

Цитата:  sermyaga, 28.08.2012 - 21:26
"Обьективных причин для развала не было. Ни войн ни переворотов не наблюдалось" (Дезафинало)
Разве? А война в Афгане, из-за которой на СССР стали смотреть как на "империю зла"? А старческий ареопаг на Мавзолее, загнавший страну в такую геополитическую изоляцию, что приходилось дердать оборону по всем азимутам, в том числе и против "братского" Китая? Вот это перл - достойный "восхищения", вы выдали, Дезафинадо...
От того что на нынешний США смотрят как на исчадие ада им ни холодно ни жарко. Они во Вьетнаме вчетверо больше народу потеряли и ничего ...пережили. О какой обороне вы говорите если мы имели влияние чуть ли не на половину мира? Просто в мире не бывает стабильности. Где то влияние ослабевает, где то усиливается. Это процесс непрерывный. А вы радостно развешали себе по ушам лапшу, что нас подрубил Афган, или там цены на нефть. Вам это со всех каналов рассказывают те кто сейчас делит наследство СССР и вам за внимание тоже может перепадет ...дырка от бублика. Пора своей головой думать Сермяга. Пока мы были сильны нам ничего не грозило, кроме подобной вам публики которая радостно приветствовала развал собственной страны, в надежде что ее жизнь резко изменится к лучшему. Ан нет...дураки никому не нужны. Дураками пользуются в нужный момент, а дальше ...пошли вон. Вы и сейчас ничего не поняли хотя пора бы.

28 августа ’2012   23:29

Цитата:  sermyaga, 28.08.2012 - 21:16
«В огороде бузина, а в Киеве дядька»
вы оворите о том о чем не имеете ни малейшего представления. не смешите.

28 августа ’2012   23:40

Вот здесь категорически поддерживаю. Такое чувство, что Сермяга скоро начнет обсуждать даже гастрономические рецепты...

29 августа ’2012   19:09

Да таких клоунов, как Треска с Дезафинадо, попробуй ещё рассмеши…

29 августа ’2012   20:00

sermyaga
Да бросьте. Ваши доводы без смеха воспринимать просто невозможно. Так что успокойтесь ... способность к шутовству видимо в вас заложена природой.


29 августа ’2012   08:00

СССР зашёл в тупик из-за приверженности старым догмам. Отсталые в технологическом и во всех отношениях, мы пытались на равных соревноваться с развитым Западом. Надорвались. Афганистан стал одной из главных причин быстрого развала. Без Афганистана агония продолжалась бы дольше.

29 августа ’2012   09:19

В чем агония выражалась то? И что такое старые догмы? И в чем мы надорвались? А с западом мы успешно соревновались еще с начала века, когда страна лежала в руинах. И пережили два потрясения которые уничтожили бы другую страну, а нас только сильней сделали. А тут вам рассказали что какой то Афганистан нас подкосил и вы радостно поверили. В чем он нас подкосил то, скажите?


29 августа ’2012   10:11

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 09:19
В чем агония выражалась то? И что такое старые догмы? И в чем мы надорвались? А с западом мы успешно соревновались еще с начала века, когда страна лежала в руинах. И пережили два потрясения которые уничтожили бы другую страну, а нас только сильней сделали. А тут вам рассказали что какой то Афганистан нас подкосил и вы радостно поверили. В чем он нас подкосил то, скажите?
Агония выражалась в стремительном росте дефицита продуктов, товаров повседневного спроса, скрытой инфляции.
Старые догмы включали в себя понятие коммунизма, от которого КПСС не отказалась, хотя всем было ясно, что это - бред.
Надорвались мы прежде всего в гонке вооружения. Технологически СССР безнадёжно отставал от Запада, прежде всего в передовых отраслях. Знаю не понаслышке, работал в ВПК. В лучшем случае приходилось копировать западные образцы, особенно в электронике.
Не нужно было соревноваться с Западом в гонке вооружения после 60-х годов, когда был достигнут паритет в ЯВ и противника можно было уничтожить несколько раз.
Я хорошо знаю свою родословную и то, как пострадали мои предки в сталинскую эпоху. Не стоит величие СССР этих жертв.
Про Афганистан тоже знаю в связи с прошлой профессией, испытывали там вооружение, разработанное в том числе и мною. АФганистан - роковая ошибка руководства СССР.

29 августа ’2012   10:40

То что рост дефицита был искусственно создан в конце 80 х имеется множество подтверждений. Это и должно было спровоцировать волнения населения. Но даже тогда общий уровень жизни по стране был ВЫШЕ чем сейчас. Китай тоже не отказался от коммунистических догм. А его темпы развития доказывают что это не бред.
Насчет копирования западных образцов. Не знаю способны ли мы сейчас создавать суперкомпьютеры которые имели тогда. И то что без нашей помощи США оказались неспособны создать орбитальную станцию МИР тоже факт. А полет Бурана вообще все ставит на места в области приоритета научных достижений. И ли на нем электроника тоже была скопирована?)))
Дальше. Соревноваться нужно всегда, ибо в этом причина развития страны! Конечно нас стараются в этом разубедить те кто деньги раньше шедшие на науку, образование, спорт и прочие элементоры соц.развития сейчас вкладывает в яхты, футбольные клубы и проч. Неужелы вы слепы?
Не знаю как пострадали ваши предки. Возможно, с ваших позиций, их утраты важней величия страны. Но мне почему то кажется что десятки миллионов людей создававших это величие с вами не согласятся. Я просто избегаю разговора о репрессиях. Об этом можем поговорить отдельно.
Насчет Афганистана, который был роковой ошибкой. А Чечня не была роковой ошибкой?
Из Афгана просто вывели войска и все(хотя могли и не выводить, между прочим), а в Чечне мало того что понесли военные потери сопоставимые с Афганскими, но и СОБСТВЕННОГО народу уничтожили десятки тысяч, не считая беженцев. А затем еще и на восстановление потратили кучу средств.
15 республик рабросали просто так, а Чечню вцепились зубами, понеся потери как в полномасштабной войне, не считая финансовых. И не надорвались.
Вы что, и правда не видите противоречий?
Или вы как ребенок позволяете СМИ себе вешать лапшу на уши не делая попытки просто подумать и сопоставить?


29 августа ’2012   11:30

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 10:40
То что рост дефицита был искусственно создан в конце 80 х имеется множество подтверждений. Это и должно было спровоцировать волнения населения. Но даже тогда общий уровень жизни по стране был ВЫШЕ чем сейчас. Китай тоже не отказался от коммунистических догм. А его темпы развития доказывают что это не бред.
Насчет копирования западных образцов. Не знаю способны ли мы сейчас создавать суперкомпьютеры которые имели тогда. И то что без нашей помощи США оказались неспособны создать орбитальную станцию МИР тоже факт. А полет Бурана вообще все ставит на места в области приоритета научных достижений. И ли на нем электроника тоже была скопирована?)))
Дальше. Соревноваться нужно всегда, ибо в этом причина развития страны! Конечно нас стараются в этом разубедить те кто деньги раньше шедшие на науку, образование, спорт и прочие элементоры соц.развития сейчас вкладывает в яхты, футбольные клубы и проч. Неужелы вы слепы?
Не знаю как пострадали ваши предки. Возможно, с ваших позиций, их утраты важней величия страны. Но мне почему то кажется что десятки миллионов людей создававших это величие с вами не согласятся. Я просто избегаю разговора о репрессиях. Об этом можем поговорить отдельно.
Насчет Афганистана, который был роковой ошибкой. А Чечня не была роковой ошибкой?
Из Афгана просто вывели войска и все(хотя могли и не выводить, между прочим), а в Чечне мало того что понесли военные потери сопоставимые с Афганскими, но и СОБСТВЕННОГО народу уничтожили десятки тысяч, не считая беженцев. А затем еще и на восстановление потратили кучу средств.
15 республик рабросали просто так, а Чечню вцепились зубами, понеся потери как в полномасштабной войне, не считая финансовых. И не надорвались.
Вы что, и правда не видите противоречий?
Или вы как ребенок позволяете СМИ себе вешать лапшу на уши не делая попытки просто подумать и сопоставить?
Dezafinado,Вы меня не спровоцируете на банальную перепалку. Я, по-видимому, старше Вас и многое видел своими глазами. То, что сейчас мы живём богаче, у меня не вызывает сомнений. Другое дело, что вместе с относительной свободой появилась неуверенность в завтрашнем дне, это тоже факт. С другой стороны, куда привела "уверенность в завтрашнем дне" времён "развитого социализма"?
Дефицит при социализме был всегда и принимал чудовищные формы. Помню, после советско-китайского инцидента на Даманском в 1969 году исчезли спички, соль, мыло. Ажиотаж населения был очень сильным. Мы жили в вечном ожидании войны.А в конце 80-х исчезло практически всё. Основная масса выживала за счёт дач и приусадебных участков. Воровство было повсеместным. День считался прожитым зря, если ты не украл что-нибудь на работе.
Китай давно отказался от коммунистических догм и оставил от прежнего только одно - вертикаль власти. Он понял гораздо раньше наших старых маразматиков, что всеобщего равенства никогда не будет. У Китая есть великий двигатель - людские ресурсы. У нас этого, к сожалению нет. Свой народ мы сгноили в лагерях и в страшных войнах, которые можно было избежать.
Суперкомпьютеров у нас никогда не было. Приходилось заниматься производством "Эльбрусов", которые у нас называли суперкомпьютерами и которые не имели права так называться.
"Буран" - не самая лучшая и бесполезная копия американского "Шаттла", хотя многие мои знакомые получили премии за его разработку. Повторяю: не было у нас оригинальных разработок в электронике, кроме, может быть, электронных ламп.
А причём здесь орбитальная станция "Мир"? Американцы наравне с нами строили орбитальные станции. Их "Скайлэб" был гораздо продвинутее "Салютов". Международный проект МКС - дань нашей беспомощности на этапе реформ. Американцы подешёвке скупили наши идеи, чтобы не тратить лишнее бабло.
О Чечне можно говорить много. Это - результат преступной политики Ельцина.

29 августа ’2012   14:09

Я и не собираюсь вступать в банальную перепалку. Все что вы здесь написали лишено какой либо аргументации, поэтому отвечать не на что. Если хотите можем поговорить по пунктам и о дефиците, и о вашей склонности к воровству, и о политике Китая. И может вы мне сможете внятно обьяснить, при чем здесь развал страны и каким образом он связан с нашей электроникой и чем ОРГАНИЗАЦИЯ НАУКИ И ЭКОНОМИКИ в нынешнее время превосходит советскую. И что такое "Эльбрус" и "МАРС", которые вы почему то решили не называть суперкомпьютерами))). Особенно у вас смешно получилось про отсутствие соли и спичек. Забавно думать что у вас все аргументы подобного рода.


29 августа ’2012   12:03

Dezafinado6

"А полет Бурана вообще все ставит на места в области приоритета научных достижений. Или на нем электроника тоже была скопирована?)))"
............................

Dezafinado, не горячитесь. Вы делаете заявления в сфере, в которой абсолютно не разбираетесь. Электроника на Буране: схемные решения были свои (хотя в схемотехнике это понятие очень относительное), но вот элементная база, в которой эти схемы были воплощены, БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ СКОПИРОВАНА.
Ещё раз информирую - все оригинальные советские разработки в сфере электроники (железо, элементная база) закончились ещё в середине 60-х. Дальше СССР только копировал западные разработки. Были такие серии цифровых микросхем - 133-я, 155-я, 1533-я и т.д. - все они были не очень качественными копиями американских серий. То же касалось серий микропроцессоров, аналоговых микросхем, полевых и биполярных транзисторов. Это выглядело так - американцы выпускали новую революционную серию чипов, СССР тут-же закупал пробные партии и отправлял в НИИ; там чипы курочили и через 3-5-7 лет выдавали аналогичную советскую серию. Старались повторить все параметры американцев, насколько могли. К 80-м , когда американцы перешагнули технологический порог в 500 нанометров (уровень интеграции), СССР потерял способность повторять западные серии. Такие техпроцессы оказались не по зубам могучей советской науке и технике. И деградация эта - потеря драйва - началась не в 80-е, а ещё в 60-е, с приходом Брежнева.
В настоящее время в этом году Зеленоград освоил интеграцию в 90 нм, хотя на западе ещё в 2010 появились изделия уровня 32 нанометра. Порог в 80 нм был преодолён на западе ещё в конце 90-х. Вы можете оценить степень отставания в сфере, которая является ключевой для обороноспособности страны. Отставание где-то на 12-15 лет(для электроники это чудовищно много, смена нескольких поколений) - примерно такое же, какое сложилось ко второй половине 80-х(это чтобы Вы не подумали, что оно сложилось в постсоветский период).

Dezafinado, объяснять подобный провал происками вредителей - это глупость несусветная и недопустимая,непростительная ошибка. Причины отставания лежали в ДЕФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ НАУКИ И ЭКОНОМИКИ В ЦЕЛОМ. Если это не признать - ошибки будут повторяться, а деградация - продолжаться.

29 августа ’2012   14:16

Я не буду углубляться в детали, у меня просто возникает вопрос: каким образом развал страны решал все эти проблемы? Более того при наличие доброй воли и той научной и экономической базы рывок был реально возможен. Развалив страну мы окончательно заняли свое место в фарватере лидеров, и, как кажется не только мне, без всякой надежды вырваться вперед. Вы же не хотите сказать, что Украину в мире кто то всерьез воспринимает? Это просто разменная карта в отношениях с Россией, которую тоже никто уже с СССР не отождествляет. Так же как и все остальные республики.

29 августа ’2012   16:08

Да в ж..е Украина... Хотя ракеты и самолёты пока делать не разучились, да и компонентную базу для ГЛОНАСС изготавливают в г.Смела Черкасской области, насколько я знаю. Просто когда большой корабль утоп, нас (Украину) пинком под зад выкинули со спасательной шлюпки - подальше от мешка с сухарями в виде высоколиквидных углеводородов.
Кто в этом виноват? Да уж не Украина и даже не злосчастный Горбачёв - он то как раз до последнего дня пытался перезаключить новый союзный договор. СССР в ручном режиме ликвидировала группа, поднявшая на знамя Ельцина. План этот они активно воплощали ещё с печально известного демарша Ельцина 1989 года; в 90-м совершили акт сепаратизма, приняв в Верховном совете РСФСР декларацию о независимости России; в 91-м виртуозно использовали недалёкое сопливое ГКЧП для радикализации процесса; а для затурканного народа виноватым во всём сделали всё того же Горбачёва.
Решил ли проблему научно-технической, экономической деградации развал СССР? Конечно же, нет. Просто не нашлось у нас Дэн Сяопина, который в том же 1989 году заявил буквально следующее: "Неважно, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила", и который оставил от идеологического государства одну лишь вертикаль власти. Вернее, нечто подобное за пару лет до этого заявил всё тот же Горбачёв, однако у нас, в отличие от Китая, подобная реформа была торпедирована бюрократизированной до предела, окаменевшей монстроподобной советской административной системой. Такой разворот в сторону модернизации и экономической либерализации(жёстко контролируемой!)можно было произвести лишь железной рукой, но никак не мягкой нежной ручкой Михал Сергеича...Ну, и надо было быть готовыми превратить в фикцию идеологические, полит-экономические марксистские установки. Как сделали в том же Китае.

К сожалению, шанс тот был благополучно профукан. Дальше вступили в игру алчные авантюристы.

29 августа ’2012   17:54

Ну вот ...вы уже вплотную подбираетесь к проблемме разницы между замыслом и воплощением. Много чего у нас не оказалось в нужный момент, но то что страна САМА развалиться не могла я убежден. Ничего к этому не вело. Да и остановить этот процесс тогда вобще ничего не стоило. Ведь до путча никому это в голову не могло даже прийти.

29 августа ’2012   18:13

Dezafinado, никакая группа Ельцина вместе с госдепами и жидомасонами всего мира не смогли бы даже сдвинуть мощную здоровую супердержаву. Разрушено было образование,построенное на крови и костях,эффективное только в условиях насилия одних групп населения над другими, протухшее и прогнившее изнутри . Искуственно созданный голем. Жить самостоятельно может только самоподдерживающийся живой организм; искуственно же созданный химерный МЕХАНИЗМ может существовать лишь при условии постоянного приложения к нему внешней (идеологической) энергии и личностной воли. Как только воля пропала, а энергия упала на полшестого - механизм постепенно остановился и развалился от лёгкого толчка.
Аминь.

29 августа ’2012   18:46

А ничего и не рухнуло. Это ж не Персидская держава которая прекратила свое существование. Просто страна стала меньше. И этого можно было избежать. Когда Аргентина хотела вернуть себе Фолкленды то Англия не сомневаясь тут же использовала силовые методы. А если завтра Техас обьявит о своей автономии угадайте как себя поведут Штаты? Так же поступила и Россия в отношении Чечни. А в отношении с предотвращением развала СССР это было бы еще естественней. И мир бы не вякнул.

29 августа ’2012   18:53

То есть, вы утверждаете, что современная Россия - это есть всё тот же Советский Союз, только потерявший некоторые провинции ?  :) Значит, марксистский идеологический каркас Советского союзного государства был всего лишь бутафорией, дурилкой картонной?

29 августа ’2012   19:22

Ну формально Россия признала себя наследницей СССР. Что касается ваших определений, то мне не хочется уподобляться обывателю, который сложным явлениям придумывает простые обьяснения, а снова ввязываться в глобальную тему которая здесь была обсуждаема много раз мне просто лень. Мое резюме: страну можно и должно было сохранить в целости и все от этого только выиграли бы.


29 августа ’2012   12:03

Всем, кому дорого величие СССР любой ценой. Из воспоминаний моего двоюродного деда, Попова Г.П., раскулаченного и сосланного в Караганду в 1931 году:

«Зимовать пришлось в не отапливаемых зданиях. Пищу готовили прямо в бараках, на камнях. В крыше пробили отверстие, куда выходил дым. Скученность людей, сырость, холод породили массовые заболевания. Распространились инфекционные заболевания. Началась смертность, особенно среди детей. Пошла корь, скарлатина, дифтерит, тиф. Многие семьи убавились на половину. Осталось много сирот. Большое горе постигло и нашу семью. За зиму умерло трое детей, причем мальчик и девочка умерли в один день. Переболела тифом, еле выжила только дочь Катя. Ей было 10 лет и она была старшей у нас.»

Вот ещё:

«Голодный человек в Новой Тихоновке у барака набросился на сырую картошку, хотя и болел дизентерией. Через полчаса в караганнике он освобождается от такой еды. Понос. Другой человек из голодающих подбирает куски этой картошки. Моет их и глотает. Варить уже нет сил, да и отберут более сильные.»

29 августа ’2012   13:23

Очень печально, сожалею. Почти у каждого в нашей стране есть родственники, которых коснулись репрессии, и не помнить об этом - недопустимо! Любые достижения страны меркнут от этих страниц истории. Хотя некоторые "любители" цифр мечтают принизить значимость сих событий, но назвать их историками не могу, это - статистики...
При расчете сбора урожая картошки можно игнорировать разрубленные комбайном клубни, а люди... люди - не картошка!

29 августа ’2012   14:03

Вы можете почитать такие же печальные рассказы у Гиляровского и Горького. Можно почитать как Салтычиха мучала своих крестьян. Только что это обьясняет? Что были лагеря? Никто не спорит. Что в них люди страдали? Тоже никто не спорит. Но вы можете сказать что в лагерях все были невинны? Хотя бы взять тот факт что сейчас народу сидит больше чем в самые реперессивные годы. И вы хотите сказать что все сидящие сейчас сидят просто так?
То чем вы занимаетесь просто спекуляция на проблемме. Ее надо разбирать основательно а не приводя жалостливые цитаты. Любой уголовник вам таких душещипательных историй про себя расскажет, что вы будете рыдать и не заметите как он ваши карманы обчистит.

29 августа ’2012   15:04

Ну вот, Владимир Геннадьевич, это уже похоже на косвенное обвинение Ваших родственников. Совершенно нет фильтра на "базар" у человека.
Dezafinado, Вам тут уже приводили Вашу любимую статистику оправдательных процессов над репрессированными. К чему возврат к старому утверждению, что там сидели в основном преступники? Хотя, нет, Вы не утверждаете, Вы скромно сомневаетесь в несправедливости) Как-то это очень смахивает на трусливую демагогию)

29 августа ’2012   15:18

rocTb.
А вы хотите сказать что в тюрьмах и лагерях сидели только невинные? Что то вы внезапно вспомнили про статистику. Так вот...оправдание всех осужденных списком имеет такую же степень законности и достоверности как и осуждение всех списком. По каждому делу надо проводить отдельное расследование, а этим никто не занимался.А то вы сейчас скажете что в сталинское время вообще не было преступников? Так что это за время такое благословенное было?

29 августа ’2012   16:22

Dezafinado, если у Вас нет 4-х друзей, у которых Вы могли бы узнать правду, то хотя бы, почитайте о этих событиях. Как в реальности, а не по Вашим сведениям, проходили процессы реабилитации. По сколько человек в месяц в одном суде, какие были очереди, какие документы нужно было собрать, и проч. Совершенно не владеете вопросом, а высказываетесь.

29 августа ’2012   16:52

Об этом легко, при желании, можете узнать в интернете. Это не трудно. Но я недавно столкнулся с цифрой что в 1934 году при численности населения в 140 млн. сидело в ДВА раза меньше людей чем сейчас. То есть, по вашему, тогда все были невинные, а сейчас все виноватые сидят? Выходит преступников вообще не было?

29 августа ’2012   17:05

Ну вот, смотрите. Постановление Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов»...По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания
Считаем...меньше тринадцати лет и 4 млн. дел. То есть очень грубо 843 дела ежедневно, 35 в час...без сна и еды. При чем только реабилитированных, но мы же должны признать, что должно было быть не меньше дел и тех кто не мог быть реабилитирован?
Для одной комиссии задача явно неподьемная. В общем то серьезно и обсуждать нечего. Никто индивидуально к этим делам не подходил.

29 августа ’2012   17:18

Как и Ваша цифра в 140 млн не верна, так и Ваши данные о кол-ве "сидящих". К заключенным ГУЛАГа прибавьте тюремных. Но было меньше чем сейчас, это - да. Почему? Стреляли чаще, за мордобой жены не сажали, разгул преступности был ниже.

29 августа ’2012   17:33

Ну как я понял - возразить вам просто нечего. Вы просто не хотите признать, потому что ваше миропонимание просто рухнет. Вы накачаны пропагандой. Ну что ж...нынешнему режиму подобный электорат, с атрофированой критичностью восприятия очень даже нужен.
Ваши доводы сродни бредням Сермяги который мотивировал двухкратный рост населения в СССР тем что дамы не умели предохраняться. Неужели вам и на самом деле не унизительно повторять всю эту абсолютно лишенную логики ерунду которой вас пичкают СМИ? Ведь за ними стоят люди которые прекрасно нагрели руки на развале страны. Теперь их задача дезориентировать население, превратить его в быдло которое поверит всякой, самой абсурдной фигне. Неужели тот факт что происходит упадок во всех сферах жизни, а в первую очередь в образовании ни о чем не сигнализирует? Неужели не видно что вас активно отучают думать?
Казалось что проще, материала сейчас выше крыши. Проштудируй все за и против. Но вы же жуете одну и ту же жвачку которая не укладывается ни в какие логические схемы.


29 августа ’2012   13:26

Цитата:  bakkan, 29.08.2012 - 12:03
Dezafinado, не горячитесь. Вы делаете заявления в сфере, в которой абсолютно не разбираетесь. Электроника на Буране: схемные решения были свои (хотя в схемотехнике это понятие очень относительное), но вот элементная база, в которой эти схемы были воплощены, БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ СКОПИРОВАНА.
Ещё раз информирую - все оригинальные советские разработки в сфере электроники (железо, элементная база) закончились ещё в середине 60-х. Дальше СССР только копировал западные разработки. Были такие серии цифровых микросхем - 133-я, 155-я, 1533-я и т.д. - все они были не очень качественными копиями американских серий. То же касалось серий микропроцессоров, аналоговых микросхем, полевых и биполярных транзисторов. Это выглядело так - американцы выпускали новую революционную серию чипов, СССР тут-же закупал пробные партии и отправлял в НИИ; там чипы курочили и через 3-5-7 лет выдавали аналогичную советскую серию. Старались повторить все параметры американцев, насколько могли. К 80-м , когда американцы перешагнули технологический порог в 500 нанометров (уровень интеграции), СССР потерял способность повторять западные серии. Такие техпроцессы оказались не по зубам могучей советской науке и технике. И деградация эта - потеря драйва - началась не в 80-е, а ещё в 60-е, с приходом Брежнева.
Как человек имеющий отношение к ВПК, полностью подтверждаю! А 133-я серия выпускается и по сей день) и ставится, СТАВИТСЯ! на текущее вооружение нашей армии.
Цитата:  bakkan, 29.08.2012 - 12:03
Причины отставания лежали в ДЕФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ НАУКИ И ЭКОНОМИКИ В ЦЕЛОМ. Если это не признать - ошибки будут повторяться, а деградация - продолжаться.
Так вот, Dezafinado, Вы как Ержан с МИМом, построили свои убеждения на неких цифрах и своих домыслах, а выводы делать не умеете. Ваши выводы очень напоминают выводы Ержана) Такие же странные и отчаянно-убеждённые, с пеной у рта и хамством оппанентам, и далёкие от истины.
Страна живёт тем, что делала два-три поколения назад, Сталин вытянул страну страхом и лозунгами, управляя людьми, которые получили образование либо при царском режиме, либо от учителей царской выучки. Но этими страхами он загонял народ в бесперспективняк! Часть умных и думающих людей была осуждена, часть свалила из страны ненависти и страха. Генофонд был подорван! Тенденция иммиграции мозгов сохранилась и по сей день! Огромная часть пендосовских инноваций основывается на наших мозгах.
Вы так радеете за соц режим Сталина, просто смех) Не было в России социализма, были цари, была смена царя и бояр в 17 году, кровавая и жестокая. Потом цари менялись, вот и всё. Бывали злые, хитрые, глупые, а сейчас - жадный царь. А бояре всегда были жадны и не прозорливы, их интресовала только сиюминутная личная выгода. И не видеть этого...

29 августа ’2012   14:34

Ну что ж вы врете то так? Страна на 80-90% процентов была крестьянская!!!! Интеллигенция после революции и гражданской частью сбежала, а частью погибла. Какие такие ученые царской выучки могли поднять страну на уровень на котором она НИКОГДА не находилась в свои самые лучшие и спокойные времена? Да сколько их вообще, этих ученых, было? А чему могли обучить учителя царской эпохи? Ядерной физике? И тут же вы пишете о подорваном генофонде. Это вы что ли продукт подорванного генофонда? Или ваши родители? И тут же об американских инновациях основанных на наших мозгах! На мозгах подорванного генофонда?! Бред!! Разберитесь со своими мыслями. А то у вас в голове не мысли, а обрывки пропагандистских образов из телевизора. Я, в отличие от вас, любое свое утверждение могу аргументировать. Вы свои даже в логическую цепочку связать не можете. А про злых и добрых бояр раскажете своим внукам, если у вас никаких других ассоциаций не выстраивается. Привет вашему знакомому Ержану.

29 августа ’2012   14:56

Во первых - науку всегда двигали личности, и тут Ваша статистика никому не важна.
Во вторых - резкие прорывы в науке всегда случались во время войн. В разных странах с разными системами и уровнями одновременно делались одинаковые открытия. Личностями!
В третьих - основу знаний и УМЕНИЙ ими пользоваться любому человеку дают в простой школе. Без этой базы не состоится ни один ученый.
В четвёртых - телевизор не смотрю. Живу в этой стране и общаюсь в разных кругах. Основные свои выводы делаю не на основе публичной статистики, а на основе данных, полученных самостоятельно.
В пятых - свой хамский тон приберегите для своих быдлоприятелей! Именно к такому выводу пришел читая большенство Ваших сообщений. Ваш круг общения весьма внятно выражен в Вашем стиле.

PS
Ержан - и Ваш знакомый)

29 августа ’2012   15:10

Так вот личности которые двигали советскую науку состоялись именно в советское время. Это Курчатов, Харитон, Королев, Сахаров...много можно вспомнить. Кстати в силу их социального и национального происхождения вопрос их самореализации в дореволюционное время был под большим вопросом.
Так что можно утверждать что именно советская система подготовки научных кадров сыграла решающую роль в НТР произошедшеЙ в СССР.
Во вторых ...если нет предпосылок и научно-материальной базы то никаких открытий не будет. Поэтому все важнейшие открытия совершаются в передовых странах , каковой на то время и являлся СССР и каковой уже не является Россия.
Дальше...Безусловно базовые знания даются в школе. Однако церковно приходская школа для крестьянских детей существенно отличается от школы государства поставившего целью введение всеобщего среднего образхования.
Ну в четвертых...читайте больше. Надо черпать информацию не только от своих четырех знакомых...Впрочем это зависит от природной любознательности...

29 августа ’2012   18:22

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 17:05
Считаем...меньше тринадцати лет и 4 млн. дел. То есть очень грубо 843 дела ежедневно, 35 в час...без сна и еды...
Для одной комиссии задача явно неподьемная. В общем то серьезно и обсуждать нечего. Никто индивидуально к этим делам не подходил.
Подумайте! Эти процессы проходили по всей стране, и занималась разбором дел не одна команда людей (комиссия). Туда просто сходились данные как в центр. В то время всё было централизованно)

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 17:33
Ну как я понял - возразить вам просто нечего. Вы просто не хотите признать, потому что ваше миропонимание просто рухнет.
Удивительные выводы) Вы понятия не имеете о моих мировоззрениях) Но попробую "возразить" Вашим способом:

Численность населения
http://www.perepis2002.ru/ct/diagramm/diagramm_1.gif

Кол-во заключенных
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php#Численность заключенных ГУЛАГа
там есть табличка с ГУЛАГовцами и другая с тюремными заключенными.

29 августа ’2012   19:16

А чего их собирать? Все дела в архивах НКВД-КГБ. По вашему центральная комиссия их даже не пересматривала, а просто утверждала все что ей присылали? Ну и я так думаю. Практически оправданы все репрессированные, а так не может быть.

Не очень понял таблицу что вы привели по населению. Я вот что нашел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0
В любом случае цифры вполне сопоставимые с приведенными мной 140 млн.
По второй ссылке вопросов нет. Так разговаривать можно.
Можно еще упомянуть что репрессии 37-38 годов кардинально отличались от прочих репрессий. В них был откровенной большой процент беззаконных арестов и осуждений. Более того, именно к этому периоду относятся так называемые разнарядки на аресты. Это было связанно с внутрипартийной борьбой за влияние, а вовсе не с патологической кровожадностью режима. Длинный разговор и если кто захочет тот может найти всему этому обьяснение. И если не принять то хотя бы понять, а не повторять как скворец глупости по поводу геноцида.


29 августа ’2012   16:10

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 14:03
Вы можете почитать такие же печальные рассказы у Гиляровского и Горького. Можно почитать как Салтычиха мучала своих крестьян. Только что это обьясняет? Что были лагеря? Никто не спорит. Что в них люди страдали? Тоже никто не спорит. Но вы можете сказать что в лагерях все были невинны? Хотя бы взять тот факт что сейчас народу сидит больше чем в самые реперессивные годы. И вы хотите сказать что все сидящие сейчас сидят просто так?
То чем вы занимаетесь просто спекуляция на проблемме. Ее надо разбирать основательно а не приводя жалостливые цитаты. Любой уголовник вам таких душещипательных историй про себя расскажет, что вы будете рыдать и не заметите как он ваши карманы обчистит.
Ещё из воспоминаний Г.П.Попова:
"Неожиданно я был вызван в сельсовет. Здесь мне было объявлено, что я, как сын кулака и сам кулак подлежу выселению. Пытался возражать.
- Я служил в Красной Армии в продотряде с1919 по 1922 год.
- Знаем...
- Я занимался в сельсовете ликвидацией неграмотности, организовал клуб...
- Знаем...
- Я в колхозе отвечал за работу мельницы, как машинист.
- И это знаем...
- Тогда за что?
- За то, что твой дед был волостной старшина и попечитель церкви...
- Избирался по постановлению общества.
- Отец имел хутор и надел земли вечного пользования.
- Семья была большая и запахивала столько, сколько могли освоить...
- Отец твой старый человек, мы его пожалели. После раскулачивания оставили жить
в бане. За него будешь выселен ты. С этого часа ты арестован..."

29 августа ’2012   16:16

Откройте тему...может кто еще напишет что нибудь.

29 августа ’2012   16:37

Нда, Dezafinado, Вы не хотите задуматься. Это не перегибы отдельно взятых мест или людей. Это была тенденция и постановления правительства. "Делать нужно так!" И повсеместно проходили такие "суды". Таким способом правительство искореняло даже возможность существования людей старого режима и решало сиюминутные проблемы прод-обеспечения. Тогда из сел выселили много трудолюбивых семей, а оставшиеся лоботрясы поделили их хозяйства меж собой. Только вот, села наполненные лоботрясами к дальнейшему процветанию могли идти только под страхом. А как палка пропала, так и процветание кончилось.
Это были не "ежовые рукавицы", это геноцид. Строгость в тяжелые времена была бы прощена со временем, люди осознали бы необходимость жестких мер, а вот геноцид прощен не будет никогда. Советская власть навсегда заклеймена.
Такими методами совдепия рвалась к "светлому будущему", отрубив корни и уничтожив лучших. Это был на 100% рывок в тупик!

29 августа ’2012   17:08

Сталинские методы индустриализации, сталинская политика, всё это аукается нам сейчас. Никогда подавление и угнетение ради светлого будущего не приводит к таковому.

29 августа ’2012   17:23

Похоже это вы не хотите задуматься. То что вы говорите вообще не имеет логической основы. А теперь посмотрите с другой стороны. Что такое кулак? Это не просто рачительный хозяин. Очень часто это ростовщик, у которого, в силу разных причин, в материальной зависимости оказывалась большая часть деревни. Которая и отрабатывала батрацким трудом у него свои долги. Ситуация тупиковая, но решения требующая. Затем...колхозы безусловно несоизмеримо более рентабельный способ хозяйствования, хотя бы только потому что колхозам помогало государство. Оно снабжало колхозы тракторами, дотациями и проч. Более того, колхозу в силу этого нужно было меньше рабочих рук чем при индивидуальном хозяйствовании и освободившиеся руки шли в города, на предприятия. Как вы думаете, кулаку это надо? Таким образом он автоматически превращается во врага поскольку задеваются его жизненные интересы. Ну а с врагом и поступают как с врагом. Зачем государству, самым сильным образом заинтересованному в рабочих руках уничтожать своих граждан? Обьясните мне? О каком геноциде вы говорите? Кто подымал страну, создавал передовую науку, технологии и побеждал в войне? И все из под палки?! Не смешите меня.

29 августа ’2012   17:25

Аукается нам сейчас развал страны и приход к власти воров и взяточников, которым наплевать на свою страну. Как нужно быть оболваненым, что бы не видеть причину лежащую перед самым носом.

29 августа ’2012   19:01

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 17:25
Аукается нам сейчас развал страны и приход к власти воров и взяточников, которым наплевать на свою страну.
Воровали в России всегда. Просто со временем воры эволюционировали) и теперь они делают это очень хорошо.
Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 17:25
Как нужно быть оболваненым, что бы не видеть причину лежащую перед самым носом.
Вы, Dezafinado, видите только данные, лежащие под самым носом. Информацией о истинных состояниях дел не владеете. Ничего не знаете ни о инициаторах 1917 года, ни о целях, не знаете даже о борьбе за власть, проходящей в нашей стране с момента революции. Только статистические цифры роста и спада, которые Вам любезно предлагают изучить властьимущие.
Пример:
Чечня? Для чего она была? Кому выгодна? Кто на ней заработал деньги, кто - власть? Какие цели преследовали те, кто управлял войной с обеих сторон? Кто инвестировал? На эти вопросы у Вас есть статистика?
А Вы говорите об оболванивании населения СМИ на примере меня) Ещё в совковые года, глядя на новости по ТВ, смеялся над нехитрыми ухищрениями партии в извращении фактов. А уж какие выводы предлагали сделать они... Примерно как Ваши сейчас)

29 августа ’2012   19:14

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 17:23
Что такое кулак? Это не просто рачительный хозяин. Очень часто это ростовщик, у которого, в силу разных причин, в материальной зависимости оказывалась большая часть деревни. Которая и отрабатывала батрацким трудом у него свои долги.
Моя семья была раскулачена. Бабушка была 11-тым ребёнком. Все грамотные были ещё при царе. Огромный дом, 35 человек, большой надел земли, работали с 5-ти утра. Батраки? Это тунеядцы, которые приходили в дом, брали в долг зерно, картошку, ничего не сажали не сеяли, а просто пропивали и сжирали даденое. Отрабатывали потом у нормальных хозяев долги.
Так враги народа - это лентяи и лодыри батраки, а не трудяги кулаки. А вот враги партии - те да, кулаки. Никто не хотел делить поровну доход с бездельниками! К чертям такие колхозы! Именно туда они и пришли с течением времени.

29 августа ’2012   19:29

Всяк кулик свое болото хвалит)) Вот она логика с которой вы не стали спорить. Это вам не тупые вопли по поводу геноцида. Если вы включите свой косный мозг то возможно и всем остальным цитируемым вами глупостям найдете логичное обьяснение. Не все возможно примете, но хотя бы причинно следственную связь установите. А то как ребенок. Читайте...анализируйте.


29 августа ’2012   17:45

Господа rocTb, bakkan и wolfowitch!
Меня поражает Ваша непонятливость и упрямство!
Ведь Вам уже все объяснили:

О ПРОШЛОМ:
1) NataliaSh - «Да и не монархия привела к революции! А сидели-тухли семь-сорок и думали   : какую пакость-напасть навлечь на народ Российский? Придумали. Сами тоже влипли по уши в своё дерьмо».

О БУДУЩЕМ:
NataliaSh - «….всех убрать-распустить. Оставить военных под руководством такого, как полковник Квачков. Тогда и о России и её будущем можно разговаривать».

ОБ ИСТИННОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ:
Dezafinado - «Но даже тогда общий уровень жизни по стране был ВЫШЕ чем сейчас. Китай тоже не отказался от коммунистических догм. А его темпы развития доказывают что это не бред».

Стыдно, Господа не понимать простых вещей. Я, например, сразу во все «врубился». Мне даже стало понятно почему иногда в кране нет воды и кто в этом виноват. А Вы все упорствуете в своих заблуждениях!

29 августа ’2012   17:49

Позравляю...наденьте себе медаль на шею с надписью "Носи фигляр на здоровье"

29 августа ’2012   18:29

Да. Пожалуй что я не прав. Аргументы, действительно очень логичны и убедительны. Сталинский режим был манной небесной для России, а если перебить всех евреев в стране, то вот только тогда и заживём... как в сказке. Ну а на примере Китая можно учиться построению коммунизма. Это, внезапно, открылось мне, как знамение, может они посланники нам, дабы осветить путь?

29 августа ’2012   18:37

Мда...действительно глупость заразительна.

29 августа ’2012   18:46

Цитата:  Dezafinado, 29.08.2012 - 18:37
Мда...действительно глупость заразительна.
Что в этот раз Вас не устроило?


29 августа ’2012   19:20

Наскучила эта тема. 7 страниц флуда. И два основных оппонента.
wolfowitch, пошли лучше водки хряпнем) Ну их, пусть себе дальше перекидываются аргументами в одиночестве)

29 августа ’2012   19:25

Это ваш основной аргумент: попытаться испортить воздух в комнате? Ну что ж ..когда других больше нет...

29 августа ’2012   19:38

Простите, за несдержанность, сейчас подкорректирую.

29 августа ’2012   19:40

Ничего страшного.


29 августа ’2012   19:49

[цитата: rocTb, 29.08.2012 - 19:01]
[цитата: Dezafinado, 29.08.2012 - 17:25]

[цитата: Dezafinado, 29.08.2012 - 17:25]
Как нужно быть оболваненым, что бы не видеть причину лежащую перед самым носом.
[/цитата]
Вы, Dezafinado, видите только данные, лежащие под самым носом. Информацией о истинных состояниях дел не владеете. Ничего не знаете ни о инициаторах 1917 года, ни о целях, не знаете даже о борьбе за власть, проходящей в нашей стране с момента революции. Только статистические цифры роста и спада, которые Вам любезно предлагают изучить властьимущие.
Пример:
Чечня? Для чего она была? Кому выгодна? Кто на ней заработал деньги, кто - власть? Какие цели преследовали те, кто управлял войной с обеих сторон? Кто инвестировал? На эти вопросы у Вас есть статистика?
А Вы говорите об оболванивании населения СМИ на примере меня) Ещё в совковые года, глядя на новости по ТВ, смеялся над нехитрыми ухищрениями партии в извращении фактов. А уж какие выводы предлагали сделать они... Примерно как Ваши сейчас)
[/цитата]



А вы пробовали поговорить о событиях 17 года? Впрочем эту тему здесь не подымали, предпочитая заниматься повторением глупостей касательно репрессий периода становления СССР.
Подымите тему и поговорим. А вслепую обсуждать, что знает или не знает оппонент это удел невеж. Цифры это просто один из доводов. Что касается Чечни, то что то знать определенно сейчас невозможно, можно только предполагать и в этих предположениях недостатка нет. Поэтому дискуссию о Чечне сейчас вести преждевременно. Слишком много заинтересованных в скрытии реальной информации.
И вообще попытку продемонстрировать свою информированность задаванием возможно большего количества вопросов хорошо прокомментировал в свое время Ленин))
(Извините ...цитирую)
"Один дурак может задать столько вопросов что сотня умников не смогут ответить..."
Короче...сформулируйте тему и поговорим...

29 августа ’2012   22:00

А чего бы вам, Дезафинадо, самому не выступить первым номером – взяли бы и написали пост на тему 1917 года? Или слабо многознающему «эрудиту»?

29 августа ’2012   22:13

Отнюдь. Только почему именно только по 17 году? С таким же успехом я могу написать пост о прорыве на Сомме, Ваграмской битве или осаде Алезии. Не думаю что многие мои посты будут интересны местным посетителям форума. Поэтому я беру предложенные темы.


07 сентября ’2012   20:40

России нужен честный, сильный, добрый, умный правитель, в общем, как...)))

24 сентября ’2012   11:46

Как Путин...


07 сентября ’2012   21:33

Он вообще не нужен. Нас долго учили жить среди беззакония, хаоса, беспредела чиновников.. так что, не нужен нам правитель.

07 сентября ’2012   21:47

Никто не учил нас жить так. Это Ваши фантазии.

07 сентября ’2012   22:04

А ваши?


07 сентября ’2012   23:29

Цитата:  Alexey_Petrow, 07.09.2012 - 21:33
Он вообще не нужен. Нас долго учили жить среди беззакония, хаоса, беспредела чиновников.. так что, не нужен нам правитель.
Ну вот и ответ...нужен правитель который сможет покончить с беззаконием, хаосом, беспределом чиновников.

08 сентября ’2012   01:38

Тише,тише и тише... Задачка сложная. Может все же без?  Как нить без Пиночета уж проживем? Тот выше верно сказал: Умный и добрый, шоб нас любил.

08 сентября ’2012   02:45

Ну если страна не выберет правителя, то он сам выберется. Почти наверняка это будет самый сильный, самый наглый и самый жестокий. Вроде пахана на зоне...

08 сентября ’2012   22:56

Это пиштец!

26 сентября ’2012   13:26

"Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой"?


09 сентября ’2012   21:46

Дугин и Фёдоров (ещё раз) эфир от 19 июня 2012 года.:
http://rutube.ru/video/f27e893d0c2fce0dca09bf0038c34074/

09 сентября ’2012   22:03

Путин освободит Россию от Запада? Тогда он подходит нам на данном отрезке времени.

10 сентября ’2012   22:19

А кто ему это позволит?

26 сентября ’2012   13:23

Культурно и цивилизационно мы являемся частью Запада.

26 сентября ’2012   21:12

Я не являюсь частью запада. И мыслю н живу не по-западному. Не имею возможности и желания.

27 сентября ’2012   00:21

Это видимо Сермяга часть Запада. Если судить по его невежеству, русофобству и особенно по нику.))

27 сентября ’2012   00:22

Может он просто в поиске ещё?


09 сентября ’2012   22:52

Интересное рассуждение о социологии воображения бредоватого общества  :
http://rutube.ru/video/20d261fefe59b50a95c7fc41a3ef6b4e/
 

10 сентября ’2012   05:05

А, ведь, мог победить и он  :
http://rutube.ru/video/f02c13e00aae1676a436573df2a04e3b/
Ну и пусть бы, быстрей очухались, может. А так — всё тянут кота за хвост.

10 сентября ’2012   05:21

о мировом правительстве  :
http://rutube.ru/video/8b1a568e3ca79953bc39baebe4f13c4b/


10 сентября ’2012   06:03

КОШМАР, люди и все партийные вышли в феврале на митинг в Питере. И вот нам "Мнения людей об идеальном правителе России"  :
http://rutube.ru/video/e2922c325bff8830490703deeaec090e/
Неужели только рыбаки знают, чего хотят?

19 сентября ’2012   10:16

Идеальный правитель возможен только в идеальной обществе. Мне несимпатичен Горбачев не столько своим идеализмом и зависимостью от Раисы Максимовны, сколько показным пренебрежением своей страной и своим народом. Так он считал за особую доблесть шить штаны в Лондоне ( а то ему штаны пошить не у кого). Однако среди современных лидеро не вижу ни одного серьзного персонажа  : двое дурных блогеров,помешаных на нанотехнологиях и американской дуристике, один " все отнять и между собой поделить", один заменителл Задорного (говорит складно, а ничего не делает), один запановаший миллионер, и еще какие-то создания с малопонятными лозунгами. Осталось еще воскресить Миколу-Чудика,который был до Ленина, чтобы был полный комплект.

26 сентября ’2012   11:46

Царя и царскую власть не воскресить. А вот реанимация советского прошлого вполне возможна. 12 млн. избирателей проголосовали за это на последних выборах. Вот житуха пошла бы, если бы дядюшка Зю победил...

26 сентября ’2012   21:16

И время на убыль быстрей полилось бы тогда, всё короче муки. )

27 сентября ’2012   00:26

Время Зюганова как и ваше время прошло, Сермяга. Решать будут молодые. Они лучше разберутся за чем будущее.

28 сентября ’2012   20:29

Даже не предпологала, что мои печальные размышления по поводу " штатных политических чудиков", в обществе которых проф. непригодный царь смотрелся бы очень органично, выльются в такую эмоциональную ветвь беседы. В некоторой степени приятно удивлена. Естественно, будут молодые решать - им жить им и решать. Можно сколько угодно сокрушатся или ликовать по этому поводу. Можно восхвалять или охаивать молодежь. Правда, основная мысль выступления была в констатации факта отсутсвия реальных лидеров на обозримом политическом горизонте.


26 сентября ’2012   13:29

ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО ИМЕЕТ ТОГО ПРАВИТЕЛЯ, КОТОРОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ.

26 сентября ’2012   23:08

А свою мысль?

26 сентября ’2012   23:54

Цитата:  Levsha1947, 26.09.2012 - 23:08
А свою мысль?
Любой народ заслуживает правителя лучшего, чем имеет!   :)  :)  :)

27 сентября ’2012   02:17

Так разозлилась! Давайте дурака! Заслужили! Лучше — шута.


27 сентября ’2012   02:59

В самой постановке вопроса - автором, кроется решение и ответ!
____________________________________
Какой правительнам нужен? Это вопрос одного из стада..., ну не может он без правителя! Прошу автора не обижаться, но ведь это вопрос не самостоятельного человека..., ему все еще нужен поводырь...
Не думайте пожалуйста, что где - то... есть такой классный козел, который поведет все стадо в нужном направлении...
Пока бараны не думают..., всех..., везде..., ведут в пропасть...( на шашлык )
Нету никаких рецептов и правителей...
Все решить может только индивидуальная работа каждой отдельной человеческой единицы...
Это безумно сложно и трудно..., возможно на сегодняшний день и невозможно...
А вы ...,о првителях..., жестких, грубых, мягких, доверчивых.
О жестких, кстати..., болтают те, кому по балде не попадало..., кухонные вершители судеб!
Многие ностальгируют по прежним временам ( сталинским..., брежневским ) но никто с оружием в руках не защищал так горячо любимую ими власть...НИКТО!
Занимайтесь ребята тихонечко своим делом..., все равно козлы все за вас решат, о чем беспокойство?  

27 сентября ’2012   08:19

А что, до Сталина никто страной не правил? И в какое время и в какой стране уважаемый САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ автор поста наблюдал отсутствие официального правления?


27 сентября ’2012   08:37

А вообще забавно наблюдать как сильна тяга в народе к справедливому, бесклассовому обществу)) Уже несколько человек, не ведая того, заявили о своей приверженности коммунистической идее о построении общества лишенного аппарата подавления. Где каждый гражданин, вполне сознательно, занят производительным трудом, на благо общества)) В общем дело Ленина живет и побеждает!!))

27 сентября ’2012   08:57


10 ноября ’2012   14:05

Безначалие - это идея анархизма, а не коммунизма. Отчасти её реализуют в отшельничестве...

11 ноября ’2012   15:17

Как всегда я в недоумении, где в моем посте вы услышали вопрос на который отвечаете?


10 ноября ’2012   14:13

Брежнев: как стабильность превратилась в застой - Би-би-си
Сегодня, 10/11/2012.07:50Русская служба Би-би-си
Леонид Брежнев, правивший 18 лет, ушел в иной мир, осыпаемый насмешками, в середине нулевых годов он оказался самым популярным правителем России в XX веке, а сегодня вновь становится отрицательным примером, пишет Артем Кречетников.
30 лет назад, 10 ноября 1982 года, умер Леонид Брежнев, возглавлявший КПСС и, сначала de facto, а потом de jure Советский Союз 18 лет и 27 дней.
Кончина Брежнева была легкой. Всего тремя днями ранее он еще стоял на трибуне Мавзолея во время ноябрьского парада, а потом просто уснул и не проснулся. Обслуга на даче "Заречье-6" обнаружила тело около 9 утра.
Официально о смерти лидера объявили спустя 36 часов, в выпуске программы "Время" 11 ноября.
Разумеется, слухи поползли раньше. Иностранные корреспонденты заподозрили неладное, заметив, что в правительственных зданиях в ночь с 10 на 11 ноября до рассвета не гасли окна.

Идейный консерватор
Брежнев покинул этот мир, осыпаемый насмешками, а в середине нулевых годов, по данным опросов, оказался самым популярным правителем России в XX веке.
"Основной стон и вопль большинства: "Не мешайте нам жить, как мы привыкли!" - писал Максим Горький.
Брежнев выражал это настроение последовательно и осознанно.
При нем советское общество оказалось в системном кризисе. Разговоры о коммунизме и мировой революции окончательно перестали восприниматься всерьез. Неэффективность плановой экономики сделалась очевидной. И хлеб, и технологии приходилось закупать на "загнивающем" Западе.
Брежнев принципиально не замечал всего этого. Способный политический тактик и психолог, он не любил, а главное, не желал мыслить глобально и заглядывать далеко вперед. Будь он средневековым рыцарем, наверное, выбрал бы своим девизом слова: "Не буди лихо, пока оно тихо!"
"Все помнят беспомощного старика, которого куда-то ведут под руки, а он был, бесспорно, талантливый руководитель. В середине 1970-х годов мы вместе с Николаем Иноземцевым, Георгием Арбатовым, Александром Бовиным, Абелом Аганбегяном работали над материалами к очередному съезду КПСС. Уже тогда говорили об ускорении научно-технического прогресса и хозрасчете, а Брежнев, получив очередную порцию бумаг, бывало, шутил: "Ну, что тут мои социал-демократы понаписали?" То есть он понимал, куда мы клоним, и, похоже, ничего не имел против", - делился воспоминаниями с Русской службой Би-би-си экономист .
Но придворные либералы зря торжествовали. В практических делах Брежнев был убежденным и последовательным консерватором.
На само слово "реформа" применительно к СССР много лет существовало негласное табу. Чтобы избежать вопросов: "Когда же будет коммунизм?" придумали понятие развитого социализма. Мы уже построили самое совершенное общество в мире, да и все тут!
О "полном социализме" первым заговорил коммунистический вождь ГДР Вальтер Ульбрихт. Бывший сотрудник международного отдела ЦК историк Михаил Восленский вспоминал, как один из коллег, явно транслируя мнение верхов, говорил ему: "Идея хорошая, но выступить с ней должен советский руководитель!"
Чтобы создать впечатление нового слова в марксизме-ленинизме, слово "полный" заменили сначала на "зрелый", а затем на "развитой".
Вообще же Брежнев чуждался любой теории и отвлеченных рассуждений, по его собственным словам; не пытался делать вид, будто читал Маркса, и ко всем вопросам подходил практически. Для рутинной работы это было, может, и неплохо, для определения стратегии развития - явно нехорошо. Но такой задачи он перед собой и не ставил.

Земной человек
В характере Брежнева было немало привлекательных черт. Он не был жесток и мстителен и сделал намного меньше зла, чем позволяло его положение. Он жил сам и давал жить другим. Он любил жизнь с ее маленькими радостями: дружескую компанию, вкусную еду, охоту, быструю езду, а, по многим свидетельствам, и женщин. В авторитарной стране лучше иметь такого лидера, чем безжалостного к себе и окружающим сухого идейного фанатика.
Слова Пушкина о Екатерине II: "Если царствовать значит знать слабость души человеческой и ею пользоваться, то в сем отношении Екатерина заслуживает удивления потомства. Ее приветливость привлекала, щедроты привязывали" относятся к Брежневу на сто процентов. Он умел быть приятным и приобретать друзей.
Много лет он каждый день не жалел часа-полутора на то, чтобы по очереди обзванивать по очереди секретарей обкомов, расспрашивая о видах на урожай, здоровье и внуках. Все, что ему нужно, генсек мог узнать и так, но дорого внимание.
И с маленькими людьми Брежнев не был заносчив. Его любили охранники, водители и обслуга.

Боярский царь
Правление Брежнева покоилось на двух китах.
С народом он заключил негласный договор: позволил думать о личном благополучии, работать вполсилы, попивать и тащить с производства, что плохо лежит, - в обмен на внешнюю лояльность. Пропаганда лишь для порядка продолжала периодически напоминать о заветах Павки Корчагина и о том, что "в жизни всегда есть место подвигу". На самом деле, в жизни не осталось места не только подвигу, но и просто неординарному поступку.
Частная инициатива по-прежнему пресекалась, но самопожертвования и сверхусилий советская власть больше не требовала. Жизнь катилась по накатанной колее и стала абсолютно предсказуемой. Люди не ждали перемен к лучшему, но знали, что и хуже, чем есть, не будет.
Многих это устраивало, после того как советская власть полвека что-то постоянно ломала и переделывала.
Номенклатуре Брежнев гарантировал неприкосновенность, практическую несменяемость и возможность передавать свое положение по наследству. Мечта верхов "себе полегчить" после сталинских и хрущевских перетрясок осуществилась, и они сплотились вокруг Брежнева, как старая гвардия вокруг трона Бонапарта. Даже когда Брежнев стал явно неадекватен и перестал чем-либо управлять, окружение хотело одного: чтобы жил этот человек вечно!
"Вы только живите и ни о чем не беспокойтесь. Соратники у вас крепкие, мы не подведем", - заявил Юрий Андропов, когда в очередной раз заболевший генсек заговорил об отдыхе.

Первый среди равных
Власти у Брежнева было меньше, чем сегодня у Владимира Путина. Ему пришлось ждать 13 лет, чтобы присовокупить к должности генсека высший государственный пост, и 16 лет, чтобы продвинуть в премьеры своего ставленника Николай Тихонова. Он не мог назначить преемника, которым в результате стал не близкий к его семье старый друг Константин Черненко, а Юрий Андропов.
Но Брежнев к единоличной власти не стремился. У него была другая сверхзадача: умереть на посту. С ней он успешно справился, помаленьку выдавив из политбюро всех сколько-нибудь амбициозных и перспективных людей и окружив себя такими же больными стариками, как он сам.
О том, что это была не случайность, а продуманная политика, свидетельствует разговор с Тодором Живковым.
Болгарский лидер вознамерился отправить на пенсию двух членов своего политбюро, впавших в полный маразм.
"Я бы на вашем месте этого не делал, - сказал Брежнев. - Чем они вам мешают? Молодые члены политбюро будут создавать беспокойную обстановку".

Архитектор разрядки
В отличие от большинства коллег, которые во время войны чем-то руководили и воспитывали народ в духе беззаветного патриотизма в глубоком тылу, Брежнев прошел фронт "от звонка до звонка". Конечно, он не бежал под огнем в атаку и не встречал немецкие танки со связкой гранат, но ужасы войны знал не понаслышке.
Оказавшись на высших постах, он часто говорил, что у него две главные заботы: хлеб и мир.
Восточную Европу Брежнев, судя по всему, считал законной советской территорией по праву победителя.
За несколько месяцев до он сказал советскому послу в ЧССР Степану Червоненко: "Если мы потеряем Чехословакию, я уйду с поста генерального секретаря!"
Более развернуто советский лидер изложил свои взгляды на встрече с Александром Дубчеком и его коллегами в Москве уже после вторжения: "Чехословакия находится в пределах тех территорий, которые в годы войны освободил советский солдат. Границы этих территорий - это наши границы. И так будет всегда".
Когда на Западе нарекли эту концепцию "доктриной ограниченного суверенитета", в Москве возмутились и назвали сам термин антисоветской клеветой.
В то же время Брежнев и за США признавал право на безопасность и свою сферу влияния, и жестко порицал Хрущева за , которую считал безответственной авантюрой.
По воспоминаниям кремлевских инсайдеров, о переделе мира неустанно думали Юрий Андропов и другие члены руководства. Брежнев же был внутренне готов зафиксировать статус-кво, оставив тезис о "торжестве коммунизма во всемирном масштабе" для внутренней пропаганды.
Этот тезис и лег в основу курса " ".
Брежнев не питал иррациональной неприязни к Западу, с удовольствием туда ездил и общался с иностранными лидерами, любил американские машины, сигареты "Мальборо" и обращение "Господин президент", а в своем кругу однажды сказал, что с юности мечтал подняться на Эйфелеву башню.
Не разделял он, судя по всему, и присущего значительной части номенклатуры утробного антисемитизма, хотя и видел в Израиле "непотопляемый авианосец США".
Историк Леонид Млечин цитирует разговор, который, как он утверждает, состоялся между генсеком и министром иностранных дел Андреем Громыко вскоре после неудачной для арабов войны 1973 года. Брежнев сказал, что надо установить на Ближнем Востоке прочный мир, приняв участие в международных гарантиях границ Израиля и "в свое время" установив с ним дипломатические отношения. На возражения Громыко - мол, арабы обидятся - ответил: "Мы дали им технику, новейшую, а они опять драпали и вопили, чтобы их спасли. Мы за них воевать не будем. Затевать мировую войну из-за них не собираюсь".
Однако в жизнь эти мысли не воплотились. Брежнев понимал ограниченность своих возможностей формировать внешнюю политику и не желал конфликтовать с окружением.
Когда накануне XXV съезда КПСС в начале 1976 года советники Брежнева писали для него в Завидово отчетный доклад, он неожиданно заговорил с ними о разрядке: "Не всем эта линия нравится. Не все согласны".
Помощник генерального Александров-Агентов попытался утешить шефа: мол, в СССР живут 250 миллионов человек, всегда кто-то чем-то будет недоволен. Брежнев отмахнулся: "Не крути, Андрюша. Ты знаешь, о чем я говорю. Несогласные не там где-то среди двухсот пятидесяти миллионов, а в Кремле!"
В 1976 году здоровье Брежнева резко ухудшилось. Внешнюю политику взяла в свои руки консервативная тройка: Андропов-Устинов-Громыко.
"Леонид Ильич тяжело переживал гибель разрядки - своего любимого детища, но поделать уже ничего не мог", - вспоминал зам завотделом международной информации, впоследствии секретарь ЦК Валентин Фалин.
По данным историков, именно Андропов и Устинов втянули СССР в Афганистан. Важную роль сыграл также будущий член ГКЧП Владимир Крючков, возглавлявший тогда советскую разведку.
Обойтись без согласия генсека было все-таки нельзя. "Ястребы" смогли привлечь его на свою сторону после убийства в Кабуле афганского лидера Нура Мухаммеда Тараки, к которому Брежнев относился сердечно и не раз заверял в своей поддержке.
"Кто теперь поверит Брежневу?" - сокрушался он.

Осень патриарха
Самому могущественному правителю и самому ловкому политику не дано победить природу.
С возрастом достоинства Брежнева обернулись недостатками: снисходительность - попустительством, жизнелюбие - сибаритством, пристрастием к лести и побрякушкам.
По мнению Леонида Млечина, окружение сознательно культивировало в нем эти черты: пусть забавляется и не мешает нам жить в свое удовольствие.
Утратив всякую самокритичность, Брежнев не только опубликовал мемуары, сочиненные не им, но и не возражал, когда его публично называли великим писателем и присудили Ленинскую премию по литературе.
Пройдя войну политработником, присвоил себе в 1977 году маршальское звание, появился на встрече с однополчанами по 18-й армии в новеньком мундире и с явным удовольствием заявил: "Вот, дослужился!"
Этого показалось мало, и Брежневу вручили высший полководческий орден Победы, положенный по статуту за успешное проведение фронтовых операций. После смерти его лишили этой награды - единственный раз в истории.
Наряду с Георгием Жуковым, он стал четырежды Героем Советского Союза, а считая еще и звание Героя Социалистического Труда - единственным обладателем пяти золотых звезд. "Хорошо, что грудь широка!" - иронизировали граждане.
Перед визитом в ФРГ Брежнев засомневался, стоит ли появляться в Европе с таким иконостасом. "А чего тебе стесняться честно заработанных наград?" - ответил Громыко.
Впоследствии много говорили о чудовищной коррупции при Брежневе, хотя с позиций сегодняшнего дня те истории напоминают детские шалости. Ну, что особенного позволяла себе его дочь Галина? Подумаешь, носила бриллианты и платья от Кардена!
Последние годы Брежнев, как шутили в народе, "правил, не приходя в сознание".
Старческих болезней у 75-летнего генсека хватало. Упоминалась, в частности, вялотекущая лейкемия. Тем не менее, сложно сказать, от чего, собственно, он умер.
По имеющимся данным, началось с обычной старческой бессонницы. Брежнев уверил себя, что продолжительный и крепкий сон - залог здоровья и стал злоупотреблять сильными успокаивающими и снотворными препаратами, вызвавшими общее ослабление организма, провалы в памяти, утрату координации и расстройство речи.
Брежнева политически убивало телевидение. В прежние времена его состояние можно было бы скрывать, но в 1970-х годах избежать регулярного появления на экране, в том числе, в прямом эфире, было невозможно, хотя телевизионщики старались, как могли.
29 сентября 1982 года на торжественном заседании в Баку Брежнев начал зачитывать речь, вместо "Азербайджан" произнес "Афганистан", увидел, что происходит что-то не то и принялся извиняться.
Оказывается, ему по ошибке дали текст, предназначенный для другого случая. Референты бегом принесли и положили на трибуну новые листки. Все это время камеры показывали бешено аплодирующий зал.
Явная неадекватность лидера в сочетании с полным отсутствием официальной информации вызывала крайне негативную реакцию общества. Вместо жалости к больному человеку народ откликнулся насмешками. Наряду со шкодливым Вовочкой и глава государства сделался персонажем многочисленных анекдотов.
В 1970-е годы был анекдот: поезд "Россия" остановился - путь впереди разобран. Лидеры пытались решить проблему по-разному. Брежнев велел всем плотнее закрыть шторы на окнах и ритмично покачиваться, приговаривая: "тук-тук".
Такую жизнь можно называть стабильностью или застоем. Сначала общество, уставшее от полувека революционной ломки, было благодарно Брежневу. А потом пресытилось стабильностью до тошноты. "Перемен, мы ждем перемен!" Одни мечтали о западной свободе, другие - о ленинской справедливости или сталинском порядке, но даже в КГБ заговорили о том, что дальше так жить нельзя.
Самым популярным сделался другой анекдот: о сантехнике, который пришел в здание ЦК и объявил: "Тут надо менять всю систему!"
По мнению многих, история сейчас повторяется.

Брежнев и Путин
В первую половину "царствования" у Брежнева были и разрядка. И у Владимира Путина имелись идеи и цели, как бы к ним ни относиться: удвоение ВВП, реформы электроэнергетики, армии и образования, монетизация льгот, национальные проекты, "материнский капитал", нанотехнологии, замирение Чечни, "равноудаление олигархов".
Сегодня Кремль, как в конце 1970-х годов, живет и нации предлагает жить по принципу: "Лишь бы хуже не было".
Сравнения современной России с брежневским СССР начались еще в нулевые годы: усталость от социальных экспериментов, заоблачные нефтяные цены, отсутствие реальной политики и "чувство глубокого удовлетворения". А уж после съезда "Единой России" в сентябре прошлого года, где Владимир Путин объявил о намерении баллотироваться вновь, они пошли потоком.
Особенное внимание привлек тот факт, что к концу третьего срока Путин отработает как раз "брежневские" 18 лет. А с учетом его возраста, теоретически и это не предел.
Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков в ответ заявил, что Брежнев "был огромным плюсом для страны".
Сейчас президент и его окружение эту тему не затрагивают. Вероятно, понимают, что при изменившемся за последний год состоянии умов сравнение с Брежневым - не плюс.
В 2008 году, решив не менять конституцию и выдвинув в преемники Дмитрия Медведева, "национальный лидер" произнес знаменитую фразу про "раба на галерах" и далее высказался в том духе, что, мол, власть - наркотик, человек сам понимает, что вредно, а отказаться не может, но он не таков.
Дальнейшие события показали, что Владимир Владимирович, мягко говоря, несколько лукавил.
Пример Брежнева и многих других доказывает, что держаться за власть слишком долго - самый верный способ не войти, а влипнуть в историю. Политик, как спортсмен, должен уйти вовремя.
"Ушел бы Никита Сергеевич на пенсию, мы бы ему золотой памятник поставили", - сказал член политбюро Александр Шелепин зятю Хрущева Алексею Аджубею.
Примерно так же говорили о Брежневе.
Возможно, и Путин заслужил бы памятник, если бы стабилизировал страну после переходного периода, а затем заложил в России традицию демократической смены власти.
Но он предпочел другой вариант.
Источник: Русская служба Би-би-си

10 ноября ’2012   14:33

Хороший пост, но сравнение с Путиным, как всякое сравнение "хромает". Путину, в отличие от Брежнева, досталась разбитая вдребезги страна...


11 ноября ’2012   00:27

Какой правитель нужен России?

Который добьётся равенства всех граждан,перед законом!

11 ноября ’2012   10:05

К сожалению, этого нет ни в одной стране мира...И, по-моему, не может быть, т.к. существуют такие понятия, как деньги и власть. И у меня нет предположений, что кому-то дано эти вещи отменить.


16 ноября ’2012   22:39

Цитата:  nhtcrf, 10.11.2012 - 14:13
Возможно, и Путин заслужил бы памятник, если бы стабилизировал страну после переходного периода, а затем заложил в России традицию демократической смены власти.
Но он предпочел другой вариант.
Источник: Русская служба Би-би-си
А зачем Путину уходить, если он востребован? И последние выборы это показали. Кто против ВВП - жалкая продажная кучка "смердяковых" с Болотной? Так они политические маргиналы, как в своё время таковыми были большевики-ленинцы. Стране нужна стабильность, а не потрясения с играми в настоящую демократию...

16 ноября ’2012   22:53

Вы Сермяга снова заговариваетесь? Так это маргиналы пришли к власти, победили в гражданской войне и собрали разваливающуюся страну воединно? Создали тысячи новых предприятий, школ, институтов? Построили электростанции и ввели всеобщую грамотность в лапотной России? Не позорьтесь уж Сермяга. Пропойте свою любимую песню о сотнях миллионов пострадавших при коллективизации-индустриализации и почитайте на ночь что нибудь спокойное. Умные книги вы плохо запоминаете.

16 ноября ’2012   23:00

Путин заслужит памятник, если создаст на территории бывшего СССР реальную возможность для воссоединения, хотя бы части, бывших республик. И вообще, я полагаю о том, что надо нашей стране мы можем судить получше чем Русская служба Би-би-си...

16 ноября ’2012   23:13

Индустриализация-модернизация в России и без большевиков весьма успешно шла. Как сейчас в Китае, к примеру. А при Мао у них было, как у нас при Сталине: замах на рубль, удар на копейку...

16 ноября ’2012   23:19

Воссоединяться в политический союз по типу СССР ни к чему. Опять обвинения посыпяться типа: кто съел нашу колбасу. Нехай себе будут суверенными и на худой конец не во враждебных России альянсах. Россия без них обойдётся, а они без нас - это вопрос...

16 ноября ’2012   23:20

Интересно и что создали при дореволюционной индустриализации-модернизации? Три завода на которых всем заправляли иностранные инженеры? А десятки тысяч новых предприятий при Сталине это удар на копейку? Вы вообще адекватны Сермяга?

16 ноября ’2012   23:24

Цитата:  sermyaga, 16.11.2012 - 23:19
Воссоединяться в политический союз по типу СССР ни к чему. Опять обвинения посыпяться типа: кто съел нашу колбасу. Нехай себе будут суверенными и на худой конец не во враждебных России альянсах. Россия без них обойдётся, а они без нас - это вопрос...
Я полагаю люди в этих странах обойдутся и без ваших дремучих советов. Я вот вчера приехал из Киева, так был удивлен, что очень многие совсем не против единого государства. А вы Сермяга только о колбасе и можете думать. Ну и разговаривайте себе о колбасе.

16 ноября ’2012   23:45

За те 20 с лишним лет, которые с огромными человеческими и материальными издержками прошла Россия через горнило ГУЛАГа не идут ни в какое сравнение с естественной модернизацией после реформ 1861 года, сделавшую Россию не изгоем и пугалом на которую создали и натравили Гитлера, а уважаемой страной в мире. "Тише едешь - дальше будешь". А большевички-голодранцы обгоняли-обгоняли "загнивающий и умирающий Запад" и в 1991 году оказались со своим строем на помойке истории...

16 ноября ’2012   23:57

Да кто ее уважал? Англичане которые цыкнули на нас в Балканской войне и мы не посмели взять Константинополь? Или японцы, когда какой то их авантюрист дал по башке саблей нашему будущему императору во время визита в Японию? А потом и самой стране дали по башке. Плевать на нас хотели во всем мире, ПОТОМУ ЧТО МЫ БЫЛИ СЛАБЫЕ! А большевики создали великую державу, которая успешно справлялась со всеми внешними угрозами. И которая спустя 20 лет после активного воровства и грабежа все еще представляет реальную международную силу. А насчет помойки истории, это к Китаю о котором вы упоминали. Вспомните какая партия там у власти?)))

16 ноября ’2012   23:58

[цитата: Dezafinado, 16.11.2012 - 23:24]


Я полагаю люди в этих странах обойдутся и без ваших дремучих советов. Я вот вчера приехал из Киева, так был удивлен, что очень многие совсем не против единого государства.

Многие, но далеко не все. Расклад в новой раде показывает, что примерно половина настроена антироссийски и с этим нельзя не считаться...

17 ноября ’2012   00:04

Ну пройдет еще лет пять и таких будет не больше четверти. Да и не только в Украине. А уж если не будет пропаганды которая вносит раздор между нами то дело вообще быстро пойдет к сближению.

17 ноября ’2012   00:11

Китайская компартия и социально-экономический строй - это "не близнецы-братья", а антиподы. Советскую плановую экономику они забыли как страшный сон.
Что касается "великой державы" и "большевиков", то следует задастся вопросом - для кого они её создвли? Для блага советского человека, испытывающего постоянный дефицит в самом необходимом или для торжества идеи коммунизма во всём мире? "Голодранцы усих стран - геть до кучи!" Замечательный лозунг для "великой" державы!

17 ноября ’2012   00:19

Это вам так хочется думать, потому что это тот аргумент который вам нечем крыть. Компартия это гибкая система который успешно приспосабливается к изменяющимся обстоятельствам, что она сейчас успешно и демонстрирует.
А государство большевики действительно создали для простого человека. И не зря такое огромное количество населения сейчас выступает за СССР. И несмотря на тотальную пропаганду и антисталинизацию таких становится все больше. Вспомните "Имя России", ведь ни для кого не секрет кто реально победил в этом голосовании.

17 ноября ’2012   00:46

Хе-хе, Дезафинадо - вы прям, по совпропаганде шпарите: "Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек!" Только вот чего то, простые люди не вышли на улицы защищать это их родное государство 8 декабря 1991 г.
Обратно в СССР вместе с Зюгановым хотят 12 млн. Но ещё больше туда уже не хотят - их устраивает сегодняшняя жизнь в путинской России. Таковы факты неинтернетовского голосования...

17 ноября ’2012   00:59

Да не вышли, но теперь по крайней мере четко сформировалось отношение к этому событию. Как к трагедии. Народ удалось одурачить на короткое время. Я полагаю что людям жившим в размеренный советский период просто в голову не могло прийти что они столкнутся с ТАКИМ. А назад нормальный человек вообще не должен хотеть. Однако угадайте с одного раза, по каким социальным принципам желало бы жить подавляющее большинство граждан нынешней России, по советским с его социальными защитами или по нынешним, где понятия не имеешь что с тобой будет завтра?

03 декабря ’2012   15:43

Так а кто вам сказал, что либералы - это единственная альтернатива Путину? Путин создал себе самый верный электорат - армия, менты, чиновники. Да, это большой процент общества, но это не все. И не надо говорить, что стране нужна стабильность. Я - часть страны и мне нужно развитие, а не новый Брежнев.

03 декабря ’2012   17:14

Конечно стране необходимо развитие. Но для этого необходимо хотя бы остановить падение в которое ввергли страну годы правления Ельцина и его олигархической камарильи. Уже в 1999 году многим казалось что стране конец. Путину удалось переломить ситуацию. Кстати наличие какой-никакой армии это целиком его заслуга. В 90х ее планомерно уничтожали. И если б не Путин, боюсь ни армии, ни страны в ее нынешнем виде мы уже не имели бы.


Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  ... В конец

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи


Трибуна сайта
235
ПОДАРОК СУДЬБЫ Приглашаем на премьеру!

Присоединяйтесь 



Наш рупор
Бывает и такое... О грустном, но с оптимизмом.
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/pop/2602318.html?author


Присоединяйтесь 






© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal
Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft