Сообщения пользователя Neta: Можно ли говорить, что наше время плохое для поэзии или Оно всегда было дурным для нее?

Кто ж Вам такое насвистел-то? Или это фантазия Ваша разыгралась необузданно? Я-то как раз его вижу и собираю и выкладываю ссылки на форуме на то, что считаю достойным. Так что, "поздравляю Вас, гражданин, соврамши", как говорил на небезызвестном сеансе Коровьев.

Между прочим, возделывать - это, соССно, "ковыряться". Но это к слову. А Вы пробовали возделывать? Поделитесь опытом, п-та. У меня в этом смысле опыт отрицательный, подтверждающий нехитрую истину. Человека нельзя ни чему научить. Он может только научиться. правда, есть и положительный.
Нет, ну если предлагаете, значит, знаете как это сделать. Так что надо сделать и как?

Два вопросика. Первый - идентифицируйте олимп, пожалуйста. Какой и где это он у меня? Я тут поискала - и не нашла.
Второй - по поводу " замечать молодые побеги талантливых начинаний". А с чего такие выводы? Что именно НЕ ХОЧУ? ХОЧУ. Но где ж их найдёшь-то в здешних терриконах... Подскажите алгоритм поиска. А то, я всё по старинке..., методом тыка..., причём, не научного... Открываю, читаю, закрываю..., открываю, читаю, закрываю..., открываю, читаю, блин, а есть что-то в этом, вот только слово не в том значении, а тут - логическая неувязка, а здесь бы рифму получше... Пишу, делюсь опытом, а в ответ получаю неадекват и детские обидки.




Вот опять Вы выдумываете за меня ответы на Вами же поставленные вопросы. Но вот тут Вы правы. СКОЛЬКО - не интересно. А кому интересно? А уж сколько ЗАРУБАНЫХ - так и вообще не интересно ни разу... А Вам интересно именно СКОЛЬКО?
Мне интересны причины этого явления. Не буду здесь о них распространяться, но вот один вопрос задам. Их кто-то ЗАРУБИЛ, или они ЗАРУБИЛИСЬ сами, не желая признавать своих ошибок и учиться?

Сударь, какая судьба и причём вообще здесь судьба? И вообще, почему Вы решили, что я поэт? Ну, пишу я иногда стихи, ну и что? Я не живу этим. А вот читать стихи люблю.

Сами себе противоречите в придумывании за меня моих мыслей и поступков. Но это опять к слову.
А суть в том, что Александр Сергеевич не забирался на пьедестал с посредственными виршами и не кричал: "я - гений", а на замечания не отвечал: "я пишу душой, а посему правила русского языка и стихосложения мне не надобны, а вы все - злобные критиканы".

Ага, были. В школе учителя литературы. Два учителя хороших. Думать научили, стихи читать научили. А потом были другие учителя. Тот же Пушкин, Фет, Брюсов, Тютчев, Блок, Есенин, Маяковский, Мандельштам, Гумилёв, Ахматова, Евтушенко. Десятки.

Не бывает. Учителей - прорва (см. выше). Учебников всяких в нэте - немеряно. УЧИСЬ! "Не-а. Лениво. Я - и так талант".

И опять мне какие-то мысли приписываете... не мои. Нехорошо это.

А с этим кто-то спорит?

Здесь у нас расхождение в определении понятий. Я считаю, что далеко не каждый, пишущий в рифму и в определённом размере - поэт. И не каждое произведение, называемое автором "стих", таковым и является.

Опаньки... Я высказываю своё мнение. Я имею на это право. И не Вам указывать мне, что я могу и что не могу.

Вот и до откровенного хамства докатились... Аргументы кончились, в ход пошло... то, что пошло.
А без перехода на личности дискутировать пробовали?

О, как Вы меня порадовали.

На Ваш последний вопрос - ни в коей мере.
Возможно, это не Ваше или тема Вам не близка. Гражданская лирика - всегда неоднозначно принимаема. Попробуйте почитать другие его стихи. Он есть на стихире.

Догорают мои гусли-самогуды
Денис Коротаев


Сколько люду набежало, сколько люду! -
И торговый, и служивый, и блаженный...
Догорают мои гусли-самогуды,
Прожигая полынью во льду саженном.

Не стоял бы я на месте, словно идол,
И метнулся бы в огонь, да цепью кован.
Не иначе - скоморохов кто-то выдал
И сказителям конец поуготован.

Видишь? - стражники расставлены повсюду
И качают бердышами дети пёсьи...
Догорают мои гусли-самогуды,
Догорают мои звончатые песни.

Догорают, а потом уйдут под воду...
Только сажа на снегу лишь... Только сажа...
И отправится попа да воеводу
Распотешить верноподданная стража...

Разойдутся не дождавшиеся чуда
Кто - со смехом, кто - с добычей, кто - с укором...
Догорают мои гусли-самогуды
На костре по-инквизиторски нескором.

Кто-то вышел на мостки как на подмостки,
Кто развеяться пришёл, а кто согреться...
И постреливают немощные доски
Разрывными - да по сердцу, да по сердцу...

Только я реветь белугою не буду,
Сколь бы други-гусляры не голосили...
Догорают мои гусли-самогуды,
Да леса ещё найдутся по России.

Отсижу своё в чахоточном остроге,
Слажу новые - соборнее да звонче -
И пойду, покамест горе носят ноги
Допевать всё то, что прежде не закончил...

А покуда рвутся струны, а покуда
Яро пламя, ако рана ножевая,
Догорают мои гусли-самогуды,
И корёжится в огне душа живая...

А многие ли слушают бардов сейчас? Я, к сожалению, как-то отошла от СМИ, не смотрю зомбоящик и почти не слушаю FM. Но ведь что-то должно было и ко мне просочиться? Через знакомых, родных, нэт?
Визбор, Высоцкий, Окуджава, Дольский, Клячкин, Галич, Никитины, Кукин, Вероника Долина, Новелла Матвеева, Розенбаум, ИВаси - это прошлый век. А в 21 веке - кто? Или я их просто не слышу из-за обилия грубых поделок?

Ну уж нет. КАЖДУЮ букву - не стоит. Например, вторую букву "о" в Вашем варианте слова "сохрАнено", а так же букву "е" в выражении "по сИю минуту".(Шучу)

Рифмованная речь - ещё не поэзия. И уж сохранять "унылое г-но", как выразилась одна знакомая, а так же безграмотные вирши, которыми ЗАБИТ нэт, - нет никакого смысла. Я бы сказала, что обилие недостихов и псевдопоэзии - это бедища бедовая. Это признак вырождения. Не поэзии. Общества. Кстати, многие члены этого общества рукоплещут подобным поделкам.
Что это? Желание выделиться? Ну так выделиться среди этого с подобными же виршами НЕЛЬЗЯ. Можно только утонуть.

Поэтов всегда было МАЛО. И сейчас МАЛО. Зато псевдопоэтов - завались.
Сколько имён Вы вспомните из, например, 20 века с лёту? 10? 15?

Точно. Замечательное время. Можно накропать чушь косноязычную с кривыми рифмами и рваным ритмом, вывесить её на всеобщее обозрение и умиляться этому...
И не надо думать, что это безобидно. Это псевдотворчество, забивая информационное пространство, хоронит под собой те крупицы золота, которые ДОСТОЙНЫ называться творчеством. Причём носители этого псевдотворчества АГРЕССИВНО вовлекают в свою среду начинающих, стараясь низвести их до своего уровня необоснованными похвальбушками. Это идёт на уровне инстинкта, ибо задавить они могут только массой.
Кому-то весело? А мне плакать хочется.

Вот Вам пример. Я СЛУЧАЙНО узнала про этого Поэта. Спасибо автору yfryt, который добавил его стихи в мой топик "Поэты о поэзии". СЛУЧАЙНО!
Он погиб в 2003 году. Очень жалко... Это такой талант...

Денис Коротаев.

Я сорняк на газоне новейшей России

Я — сорняк на газоне новейшей России.
Хоть косили меня — да пока не скосили.
Ну а если коса все же срежет под корень —
Я останусь в земле, садоводу на горе
И взойду по весне — сын неведомой тучи —
Некрасиво кривой, вдохновенно колючий,
Над газонной травой, невысоко-безликой,
Поднимусь, как смогу — перехожим каликой,
Напою сотню пчел первосортным нектаром
И развею себя по окрестным гектарам…
Садоводы тотчас в страхе вытянут лица…
Лишь бы только взойти, лишь бы только родиться…

Это Стихи, это Поэзия... А Вы о нём слышали? Или из-за гор отходов жизнедеятельности тех, кто любит говорить, что они "пишут душой" этого бриллианта просто НЕ ВИДНО?

Доступность публикации в нэте - палка о двух концах. С одной стороны - лёгкость публикации. С другой - надо самому научиться цензурировать продукты своего творчества, адекватно воспринимать критику и беспрерывно совершенствоваться.

Не примите всё вышенаписанное на свой счёт. Если была слишком резка, извините. Наболело.

Грубо: количество Поэтов на, скажем, 10 000 человек, я думаю, не изменилось существенно с конца 19 века. Количество НЕДОпоэтов возросло НЕИМОВЕРНО.

ИМХО. Есть три комплекса причин, впрочем, взаимосвязанных и подпитывающих друг друга.

Первое - псевдолёгкая публикация своего... произведения. Вот он - нэт. Клепай и вывешивай. И НИКТО не задастся вопросом, много ли читателей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочли стих. А уж РЕАЛЬНОЕ мнение читателей вообще никого не интересует. Я не говорю, что ВСЕ так действуют, но МНОГИЕ. Такая публикация - это НЕ публикация вовсе, так как смысл этого действа - утрачен.
Зачем публиковали свои стихи Поэты? Ради денег? Сомневаюсь, что это было главным. НЕ ЭТО греет любого поэта, художника, скульптора и т.д. Сам процесс и факт творения. Возможность донести до кого-нибудь свои мысли, чувства, идеи, эмоции.
Зачем публикуют здесь свои произведения, нет, не все, но многие? Почесать своё ЧСВ (чувство собственного величия).

Второе - превратное представление о стихосложении, как об очень... доступном искусстве. Ведь правда, язык-то родной все знают (говорить-то все умеют), бумага и ручка - дёшевы, да и комп - доступная веСЧ. Об нэте не говорю - сейчас только суперленивый в него не лазает. Да и времени занимает не так много. Это ж не художником быть, например! (Материалы дороги, учиться - долго, времени уходит - уйма, чтобы выставиться в нэте, надо ещё и фотку хорошую сделать).

Третье - моральное состояние общества. Одни деятели выдумывают очередную оболочку для древней игры, которая называется "ярмарка тщеславия", другие увлеченно в неё режутся и постепенно забывают, что жизнь им дана НЕ ДЛЯ ЭТОГО.

Есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ делать, даже если закон (юридический) говорит - можно.

Это, мало сказать, спорное утверждение.
Сударь, среди терриконов продуктов жизнедеятельности... м-м-м... людей, считающих, что они пишут стихи, найти бриллиант настоящей поэзии целенаправленно почти невозможно. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НАСТОЯЩИХ ПОЭТОВ НЕТ! Просто НЕнастоящих расплодилось слишком много...

Сомневаюсь я, однако... Очень многие служили. Например, Фет - военный, потом - мировой судья, Тютчев - работал в МИД. Тот же Бальмонт занимался не только и не столько поэзией.

Мало УМЕТЬ СОЧИНЯТЬ СТИХИ, надо ещё, чтобы эти стихи были ПОЭЗИЕЙ. Но это так, к слову.
Вот соглашусь на 100%. Стихи читать надо уметь. Только на чём учиться? Нэт забит графоманскими поделками, взаимонахваливаемыми их авторами. Так что, нэт сыграл с поэзией злую шутку, закопав бриллианты на дне выгребной ямы...

Интересно бы в контексте и с указанием авторства. Потому как в отрыве - это сказанул или идиот или сволочь.
Если забить и не УЧИТЬ ПОНИМАТЬ ПОЭЗИЮ, то откуда же понимание возьмётся?