Уважаемые сограждане по сайту! Поднятый на форуме фотографов разговор об отношении к критике выходит за рамки разговора собственно о фотографии. Он актуален для всех разделов сайта, будь то литература, музыка, живопись. Согласен с jeshoa, всё определяется складом ума и характером автора: кто-то способен воспринять негатив по отношению к себе, кто-то нет. По-моему, многое здесь определяется профессионализмом автора и критика. К сожалению, профессионалов среди авторов на сайте крайне мало, какой бы раздел мы ни затронули, а уж профессиональных критиков нет вовсе. А дилетант, который варится в собственной дилетантской среде, привыкает к сладкоречию своих коллег и поэтому считает, что он не хуже других (если не лучше) и любую критику воспринимает как личное оскорбление. В этом отношении важным качеством критика считаю такт подачи отзыва, его общую благожелательность. Ведь мы здесь не профессионалы, большинство выкладывает свои работы, чтобы поделиться ими с друзьями и приятелями и получить от них признание и одобрение. Единицы как раз неадекватных людей приходят на этот сайт, чтобы чему-то научиться. Могу сказать по себе, что был бы рад получить отзыв профессионала, который бы меня чему-то научил. Учиться никогда не поздно и всегда полезно. Но нет этих людей, которых воспринимаешь как профессионалов, а если они и есть, то дилетантские работы просто не привлекают их внимания. Помню начинание администрации по созданию более-менее профессиональных жюри конкурсов, но оно умерло, так как и члены жюри не могли найти общего языка, да, видимо, и времени у них на такую работу не нашлось. А редкие вторжения модератора в конкурсные работы из-за мнения теневых советчиков несут слишком большую долю субъективизма, чтобы восприниматься как проявление справедливости.
Так что, либо администрация сайта вновь попытается внести струю здоровой (подчёркиваю) профессиональной критики хотя бы в конкурсные разделы, либо всё это останется очередным содраганием воздуха.
С уважением, Александр.
Совершенно согласен с Вашим последним посылом, Алексей. Должны быть определены сроки выставления работ. Работы должны быть анонимными. И в первую же неделю после выставления должна проводиться модерация. Остаётся открытым вопрос: кто её будет проводить? Модератору со всем не управиться, да и мнение одного модератора слишком субъективно.
Если немного подумать о сути этого сайта, то вскоре станет понятно, что этот сайт не ориентирован на какое-либо искусство и уж, тем более, на профессионализм. Этот сайт изначально был социальным, где бы люди могли отдыхать, развлекаться и находить точки соприкосновения с другими людьми со сходными интересами.
По этой причине не нужно мудрить и что-либо придумывать. Сайт и так продуман до мелочей. Так что отдыхайте здесь и не заморачивайтесь на лишнее. Или так: - получайте удовольствие от того, что есть и не изобретайте себе проблемы))
... здешние долгожители настолько срослись друг с другом
...
против всех новичков, кто этого "искусства" не понимает и не желает признавать, они тут же объединяются и пытаются утопить в......
Но думаю это не элита старожилов и далеко не лучшая их часть...
...
со стороны гениев-старожилов (прошу заметить гениев не от фотографии) это выглядело как призыв собрать войско и начать войну против меня и любых изменений в конкурсах(((
...
о_О
могу попробовать уверить Вас, что Вы не всегда правы
при определении пет-кушек и "призывов собрать войско"
=)
иногда Вы ошибаетесь и принимаете вспыльчивую реакцию
нормальных людей и поддержку сочувствующих
за клановость...
тут действительно существует некое кол-во
кланофф =)
кое-хто даж в группы объединён...
осуществляющие техподдержку друг друга))))
но эт (тот холивар на удалённом форуме)
был не тот случай =))
С ув. nlo.
ЗЫ первый пост не был адресован лично Вам, GAK
но спс за ответ =))
и, если позволите, не обращайте внимание на звания)
среди гениев тож есь приличные люди =))
...
Хотя с тем, что призывов не было я позволю не согласиться с Вами, ибо как иначе объяснить то, что в обсуждении неожиданно приняли участие те, кто никогда за мою бытность здесь не заглядывали в фотораздел, причем в обсуждение они кинулись как в драку)))
...
хм...
ну вот йа, например зашёл)
а никто мну не звал =))
увидел дета на форуме, шта там холивар...
вот и заглянул на огонёк)
Цитата: GAK, 14.10.2011 - 11:12
...
по поводу реакции нормальных людей я написал выше во втором своем сообщении
Цитата: GAK, 13.10.2011 - 10:20
Разум всегда должен преобладать над чувствами и эмоциями.
нууу... эт сложно и для простых смертных =))
а уж для людей творческих... вааще почти нереал)
гораздо чаще так:
прочел, вспылил, разорался, поругался,
остыл, посмотрел, простил, забыл...
потом снова встретил подружился =))
Цитата: GAK, 14.10.2011 - 11:12
А вот что среди гениев есть приличные люди я не сомневаюсь и это видно невооруженным взглядом. Хотя заметил, что они то как раз не обвешаны здешними званиями. Только прошу не считать принять эти слова за то, что я хочу примазаться к гениям. Себя к ним не причисляю, мне еще очень и очень далеко до гениальности!
эээммм...
тут йа не оч понятно написал, видать =))
имелось ввиду "Гений" и проч лейблы, висящие под никами
тутошних форумчан)
и именно среди них тоже есь приличные люди...
...
... вот какие работы я видел бы на пьедестале только что завершившегося конкурса о грибах:
...
Победителей не судят, но что вы сейчас скажете о пет-кушках?))
хм...
уверяю Вас, шта совершенно не смыслю ничо в
фотоискустве)
предложенные Вами фото нравятся,
но нравятся и фото среди победителей:
1-е и 3-е места...
так шта,
тут йа не помогу Вам своим мнением =)
Цитата: GAK, 14.10.2011 - 12:00
Я имел ввиду удаленный форум СПОР С МОДЕРАТОРОМ...
и йа об нём =))
именно туда и заглядывал по случайной инфре,
глянуть - за что бой)
С ув. nlo.
Я и не прошу Вас дать оценку моей правильности выбора победителей, и ваше и мое мнение выбирать, что больше нравится, имеет право на жизнь)))
Хотел услышать что Вы думаете о петухах и кукушках в сравнении с вашим выбором и моим
тогда по прежнему не понимаю вопроса)
среди победителей явно
в лидерах не лучшие работы по нашему с Вами мнению)
Согласен. Это плохо.
И да, это из-за пет-кушек!
А что йа думаю о них?
йа о них не думаю совсем)
борьба с ними бессмысленна,
это позиция ресурса, и чо с ней бороться?
если можно найти на данном ресурсе альтернативу,
то её надо финансово обосновать администрации!
Только в этом случае что-либо изменится.
Ну теперь стало чуть понятнее, могли бы сразу сказать о первопричине вашего появления здесь, а не говорить о высоких материях)))
...
Я было по наивности подумал, что вы говорите о сайте вообще и о конкурсах в частности, а не о той четверке
...
хм...
Знаете, это не совсем так, мягко говоря)
разумеется, йа весьма заинтересован в "высоких материях",
тема которых поднята в Вашем форуме:
"Как относиться к критике фотографий"
и это скорей первопричина =))
Цитата: GAK, 14.10.2011 - 15:30
А говоря о пет-кушках и нашем скромном обоюдном мнении о них, я ни имел ввиду никого из упомянутых Вами здешних авторов.
Видимо йа Вас не правельно понял в прошлый раз.
Цитата: GAK, 14.10.2011 - 15:30
Что касается "СПОРА С МОДЕРАТОРОМ", то могу сделать вывод, что упоминая его и симпатичных Вам, сожалеете, что сами не приняли участия в этом споре?
Было бы довольно странно видеть и Вас в обсуждении фотографии, учитывая ваши недавние признания...
И из приведенных Автором GAK ссылок она, по моему мнению, тоже лучшая.
Я не видела, к сожалению, все фотки с конкурса, но то, что я видела-меня не впечатлило.
Для сравнения, кому интересно, приведу ссылку на фотографии грибов одного моего знакомого. Просто гляньте как можно интересно снимать грибы.
И сравните с тем, что размещено в этом конкурсе.
Мой знакомый просто фотолюбитель. Правда увлекается уже не один год. Фотографии учился самостоятельно.
В этом Альбоме "Красота природы" фото грибов в конце https://picasaweb.google.com/116155540615096372156/bTJHAE#
Кстати, я не грибник, но можем обсуждить еще закончившийся конкурс "город в ночи", мое любительское имхо, только "Ночной сингапур" заслужил право быть в победителях.
Остальные работы далеко не дотягивают. Это и пространственные искажения и шумы, свето-тени и содержание снимков и вообще целостное восприятие фото.
Да, и моё мнение такое же. Я вообще нормального фотоаппарата никогда в руках не держал, потому могу претендовать на некую беспристрастность, взгляд со стороны. Так вот, со стороны меня немного заинтересовала только набережная Сингапура, остальные фотографии на сегодняшней главной, по-моему, недостойны внимания.
Как относиться к критике?Да конечно положительно - ПОЛОЖИТЬ на неё ибо на сайте в принципе не бывает объективной,профессиональной критики.Да и откуда нам взять этих профессионалов,к слову которых можно было бы спокойно прислушаться.Я таких уже не знаю.Людей,трезво оценивающих жизнь вокруг,трезво оценивающих окружающих людей,не одурённых погоней за успехом,за первенством,кои объявлены ныне основной ценностью жизни,таких людей в наше время не делают.Ныне всякие отзывы оцениваются так - "Приятно мне" и "Неприятно мне,а значит и враждебно мне". А в таком случае критика и не нужна.
критиковать очень любят, такие уж люди
и чаще всего критика негативная в стиле это не то это не так, то криво это криво, я бы сделал лучше и все в таком духе
не стоит обращать внимание на критику, она ни к чему
это просто чье то мнение и не более, у каждого оно свое и всем не угодишь
если Вам нравится то что вы делаете - делайте
развивайтесь и растите
чтобы безапелляционно назвать чтото фуфлом, нужно быть абсолютно уверенным в своем безупречном вкусе
что бы назвать чтото стоящей работой или произведением достаточно просто посмотреть и проникнуться, слова о критике сразу отпадут
а зачем?
гораздо интереснее и нужнее когда автор сам видит свои косяки и их исправляет, важны действия, а слова ничего не значат
С сожалением должен признать,что часто,особенно на данном сайте,смотришь на снимок и не знаешь,что сказать.И понимаешь,что чтобы ты не сказал то это данному автору не пойдёт ни на пользу,ни вовред.И понимаешь,что может оказать влияние только грубая насмешка - а вдруг задумается.Или хоть матом обложит.
Не знаю, кому как, а я критику приму с удовольствием.Как учиться когда двойки ставить не кому?От аплодисментов лучше не
стану. Ради этого и начал выкладываться на
сайте,что бы узнать чего стою.
Я человек мнительный, (так уж вышло)и бывают случаи когда брошенный в мой огород камень я принимаю слишком близко к сердцу. Но критика, если она объективна, нужна, чтобы в первую очередь сделать своё творчество лучше.
Я не против критики в свой адрес. Наоборот критика нужна, а вот бурно реагировать на нее нет смысла.Потому что , если человек действительно хочет научиться чему то, увидеть свои ошибки,услышать чужое мнение(если оно адекватное), то он будет положительно на критику реагировать. А негативно реагируют на критику скорее всего те кто мнит себя профессионалами ничего при этом не умея и просто решив выпендриться.Фигню, короче, написала)))) Но смысл, думаю , понятен))))
Я не против критики в свой адрес. Наоборот критика нужна, а вот бурно реагировать на нее нет смысла.
Так критики и нет. Все эти - ах, Любочка, какая прелесть, ах, Танечка, как классно и пр. Это всё из серии "кукушка хвалит петуха...". Борьба за желтые звездочки, конечно, чепуха какая-то, игра. Но и поиграть хотелось бы вкусненько)))