...думаю бессмысленно говорить на эту тему. Люди, пишущие "поэтому" после запятой раздельно, не поймут. Какие цели преследуем? Стать известными? Но, здесь эта цель вряд ли достижима. Хочешь стать известным, иди в издательство. Хороший издатель талант не упустит, но попытается заработать на нём! И он-то сразу скажет, что не так. Развитие? Тогда будьте готовы выслушать по-существу Вашего опуса.
Для начинающих поэтов есть сайты, где можно приобрести недостающие знания от людей знающих своё дело. То же и с музыкой, продакшном и т.д. Хочешь научиться, учись не здесь. Здесь(субъективно) много тех, кто считает себя матерым поэтом или просто хочет высказаться, приколоться, затроллить и т.д. Куда не зайдёшь или оды друг-другу поют или бранятся. Стоит ли обращать внимание на тех, кто Вам не нравится? Просто идите дальше! Найдите тех, кто интересен Вам и общайтесь. Допустим для меня интересно мнение некоторых сайтеров, пишущих достойно, делающих хорошую музыку или продакшн. Я к ним и обращаюсь за советом, зная, что ответят, не обижая и по-существу вопроса. Я никуда не посылаю свои опусы, знаю, что пока не умею сделать продукт. Такие сайты выгодны известным поэтам, композиторам и продюсерам, уставшим от присылаемого им мусора, ведь здесь он растворяется нашими аплодисментами и букетиками цветов, баллами, плюсами и еще разными прелестями. Ну вот самые титулованные из нас, обставленные разными кубками и победами, призами конкурсными наверное могут уже идти к издателю и сказать: я неизвестный гений, у меня 10150 призов, 5 млн очков и 10 млн просмотров - напечатайте меня. И получит ответ: иди на @уй, учись писать грамотно. А причем тут администратор? Дали Вам возможность стать хотя и неизвестным, но гением, наслаждайтесь!
Хорошие работы, как я заметил, побродив по страницам авторов, действительно остаются часто не замеченными.
Жаль, что это так!
Ведь в хороших работах есть драгоценное зерно истины, то, что Бог посылает нам
для обучения нас, для наших душ.
Жаль, когда человек добыл частицу истины,
света, а его не услышали, не увидели....
Цитата: Robo, 06.11.2014 - 23:30
Правда, пока ЭТО не прочитал, была не понятна причина. Но зато познакомился с интересными творческими людьми. И это очень хорошо. И вы правы, что на других сайтах то же самое.
Когда понимаешь, откуда "бяки" растут,
гораздо легче быть "не замеченным", "проигнорированным" - забаненным, как здесь говорят.
Понимаешь, КЕМ и ЗА ЧТО ты забанен,
и понимаешь, что это забанивание -
скорее комплмент, чем наказание.
Комплимент, потому что игнор теми, кого ты считаешь недостойными быть поэтом, это - хорошо.
А плохо было бы, если б эти НЕпоэты
держали тебя за своего(бездаря).
Вот, пожалуй, всё, что хотелось бы сказать
в рамках этой темы.
Хорошо, что Вы встретили тех, кто Вам по душе!
Успехов! И будьте уверены:
Ваши работы хороши и нужны людям!
"Ужас какой... Спасибо, что предупредили. Здесь, похоже, делать нечего."
Не рассчитывайте, что на других сайтах, которые устроены подобным образом - для всех желающих, будет лучше.
Там, действительно, на каждом - своя мафия.
Иногда даже хуже здешней, а модераторы не желают никак защищать авторов.
Здесь хоть удаляют за матерщину и откровенное хамство.
Просто не надо рассчитывать на успех Ваших произведений, если Вы не включились в этот "элитный" круг Павленко.
Как уже здесь верно высказали, есть много хороших и талантливых авторов, с которыми приятно общаться, есть чему поучиться и есть, с кем подружиться.
Ну что же, вы все правильно описали. Хорошие работы, как я заметил, побродив по страницам авторов, действительно остаются часто не замеченными.Правда, пока ЭТО не прочитал, была не понятна причина. Но зато познакомился с интересными творческими людьми. И это очень хорошо. И вы правы, что на других сайтах то же самое.
Среди тех, кто ушел, разные были: талантливые хамы, бездарные хамы, талантливые не хамы.... Однозначно судить трудно. Я не ушла, для меня многое здесь дорого и важно, и соавторы, и друзья, и возможность учиться дальше, мы ведь взаимоопыляемся...) не ушла, хотя , бывало, и сердце прихватывало от оголтелого хамства. Теперь стараюсь ко всему относиться спокойно и находить самое рациональное зерно.
AiB, вы пишете: "Если у начинающего или слабого литератора перед глазами процветает неграмотный поэт, на доступном этому неудачнику-литератору сайте, то неудачник попробует повторять литподвиги кумира - добиваться успеха по шаблону сайта".
Необязательно все будет происходить именно так. Смотря как учить, кто это делает. Я говорил, что есть шанс научиться грамоте у профессионала, причем тут сплошные неудачники?
И о каком шаблоне идет речь? Этот сайт дает надежду, что вас заметят, что-то подскажут. Давайте попробуем воспользоваться такой возможностью, сколько можно красить забор черной краской!
АiB, во-первых, рамки не ставят между чем-то, ими ограничивают. Во-вторых, жанры я ни в коем случае не смешивал, ответил вам четко, вы дали, по-моему, длинный и запутанный ответ.
Вы благодарите меня за то, что не удаляю ваши комментарии. А кто я такой, чтобы их удалять? Не модератор, не администратор... Насколько я понял, удалением занимаетесь вы. А если удаляете, значит, комментарии вам не понравились, каким-то образом задели.
Вы рисуете смешные рожицы, выделяете заглавными буквами целые предложения, но все это напрасно. Что вы пытаетесь сказать, и так понятно.
Черные очки? Честно говоря, выбирал не столько очки, сколько смокинг. Не хотелось уподобляться светлячку, который моргает, как электрическая новогодняя гирлянда.
Раз уж Вы склонны ставить жёсткие рамки
между юмором, пародией, иронией и сатирой, то
ЮМОРИСТЫ ПИШУТ СВОЁ - ЧТОБЫ РАССМЕШИТЬ.
Цитата: Aleksus, 06.10.2014 - 19:38
Пародия - это ироническое подражание оригиналу,
поэтому глупости и пошлости тут ни причем.
Глупости и пошлости высмеивает сатира.
Всё-таки смешали жанры:
ИРОНИЯ - ВЫСМЕЯТЬ ЧТО-ТО, но не громко,
не резко, с улыбочкой.
НО - всё-таки - высмеять.
САТИРА - ВЫСМЕЯТЬ ГРОМКО, РЕЗКО ПОРЖАВ НАД ГЛУПОСТЬЮ И ПОШЛОСТЬЮ.
ИРОНИЧЕСКОЕ ПОДРАЖАНИЕ - ПОДРАЖАЯ, НЕРЕЗКО ПОСМЕЯТЬСЯ НАД...
А над чем? Над горем? Над грустными переживаниями? Над искренними чувствами?
Над откровенными светлыми мыслями,
неосторожно доверенными рьяным "пародистам"?
А если НЕ ПОСМЕЯТЬСЯ, то это ПОДРАЖАНИЕ,
отдельно выделенный жанр, вид творчества.
Смеяться - негромко и громко - имеет смысл над глупостью и пошлостью.
Поэтому ирония и сатира - родные сёстры.
А ЮМОР, как литературное направление,
всегда включал и иронию, и пародию (ИРОНИЧЕСКОЕ ПОДРАЖАНИЕ),
и сатиру - наиболее острую из трёх сестричек.
Кстати, СПАСИБО, ЧТО НЕ УДАЛЯЕТЕ МОИ ИРОНИЧНЫЕ КОММЕНТАРИИ ЗДЕСЬ,
в мной поднятой теме!
Нахожу Ваше поведение по отношению к моему мнению в темах других авторов
весьма остроумным,
ответы на мои вопросы и высказанные мнения -
очень ироничными, местами перходящими даже в сатиру:
ухохотаться можно от таких абсолютно и категорично высказанных мнений!
Позвольте мне НЕ ПОДРАЖАТЬ ВАМ В ЭТОМ
НИ ИРОНИЧНО, НИ САТЕРИЧНО, НИ ИСТЕРИЧНО,
удаляя ВАШИ ЗАМЕЧАНИЯ,
ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ - НЕ ПО ТЕМЕ!
Пусть они красуются вместе с портретом роскошной киноЗвезды
в чёрных очках!
По крайней мере, начинающие или слабые литераторы могут чему-то научиться у настоящих профессионалов. Все зависит от желания совершенствовать себя, а не от сайтов.
Если у начинающего или слабого,
ничего не добившегося литератора
перед глазами процветает
неграмотный косноязычный
тролль-поэт, на доступном этому неудачнику-литератору сайте,
то совершенствоваться есть куда:
неудачник попробует повторять литподвиги кумира - добиваться успеха по шаблону сайта.
Именно это мы и видим на ярком примере данного сайта.
верно все...)) даже очень верно... даже больше чем очень... .. . но за маленьким НО... я надеюсь, фраза (Все познается в сравнении) у Вас претензий не вызовет...? Ну так вот...))) сравниваем ))) и пытаемся учиться отличать ))... как раз все под рукой и ходить далеко не следует...)..
Все дело в том, кто выбирает лучшие работы. На интернетных конкурсах довольно часто определяет победителя авторское голосование, а не профессиональное жюри. Отсюда и странные результаты.
Вы снова правы!
Пока не разобралась, КАК и КЕМ устроено
авторское голосование,
удивлялась до квадратных глаз тому,
ЧТО ВЫБИРАЕТСЯ В ЛУЧШЕЕ!
Вот потому и спрашиваю уважаемую публику:
ЗАЧЕМ ВЫБИРАЮТ ХУДШЕЕ ИЗ ХУДШИХ
В ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ?
Устроили КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ
С ГОЛЫМ КОРОЛЁМ ЙАГУПОПом на вершине сайта!
Голосование, скорее всего, устроено хозяевами или администрацией сайта. А вот зачем выбирают худшее... Здесь два варианта: либо жюри не слишком компетентное, либо оно восхваляет представителя своего клана. Есть, правда, и третий вариант: члены жюри не очень-то старалось. Их пригласили, они проставили оценки, не читая произведений и пошли домой.
Отвечаю на комментарий arivellizard: строй хороших литераторов вряд ли поредеет. В нашей стране подготовка писателей все-таки серьезная, этим занимается институт с мировой известностью. А вот количество сомнительных сайтов, думаю, будет расти, и скорее всего, армия графоманов будет пополняться.
Наверное, Вы правы.
Только люди-то в основном тусуются не с
хорошими литераторами - те тусуются сами с собой, а вот на таких сайтах.
Значит, общий уровень культуры будет определяться уровнем культуры на сайтах, число которых, как Вы правильно заметили, будет расти.
По крайней мере, начинающие или слабые литераторы могут чему-то научиться у настоящих профессионалов. Все зависит от желания совершенствовать себя, а не от сайтов.
О комментарии Elena_Brusnika: пародирующему необязательно писать лучше пародируемого, главное - рассмешить читателя.
Думаю, что Вы не правы!
Чтобы просто рассмешить читателя,
можно написать что-то своё.
Пародировать же стоит глупости и пошлости,
но тогда самому нельзя быть хуже, глупее и пошлее пародируемого,
а то глупость (часто - дерьмо) умножатся:
глупость пародируемого+глупость пародирующего.
(дерьмо...+ дерьмо...)
Что-то свое пишут не пародисты. Пародия - это ироническое подражание оригиналу, поэтому глупости и пошлости тут ни причем. Глупости и пошлости высмеивает сатира.
Черешенка, не парься)))) Тема не только тухлая, но еще и баяно-баянистая, тебе ли не знать.
А мистер или миссис AiB тупо пиарится.
Ему(ей) что ВалераПав, что некорректно ответивший на его(её) щидевер - всё одно.
Забей короче! В прошлом годе я с ентой аббревиатурой имел честь пообщаться... Дык вот, после того как его(её) анонимную работу раскритиковали и выкинули на одном из авторских конках (по моему даже на твоём), оно бегало по профайлам жюристов и какашки разбрасывало)))
Уверена, что топикстартер не надеется получить ответ на вопрос топа от тех, кому был задан этот вопрос. Потому и имею смелость.
Тема вечная...
Как вечны и произведения великих на эту тему... Вернее, на результат... Ну, например, Сервантес.
Только вот топикстартер прав на все сто. ЕСЛИ ДЕРЬМО НЕ ОТГРЕБАТЬ - ЗАХЛЕБНЁМСЯ!
Вопрос - как это сделать (отгрести).
Прекраснодушный (это не стёб и не ругательство) Antosych не видит во всём этом ничего страшного. В игрищах этих. Помнится, уже как-то спорила с ним по этому поводу (а, может, и не с ним, или не только с ним, но спорила).
Только вот, не страшно - это когда детки кубик кидают и фишки двигают по картоночке. Или в запуски играют.
Когда этим же самым занимаются ВЗРОСЛЫЕ, это уже другим попахивает. ТОТАЛЬНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ. Ну как же. На аватар можно и Стетхема прилепить, никнейм можно слямзить у кого-нить великого, например, Есенина, тока буковку одну поменять. И по Ай-Пи адресу никто искать не будет. И под этим можно слагать вирши. ЛЮБЫЕ. Хоть порнушку по содержанию, хоть - по исполнению. Экран не покраснеет. А друганы на самую вершину поднимут, нарабатывая дутый рейтинг.
И кто как хочет, но для меня это - всё едино - происходит это по глупости или из шкурного интереса. Последствия одинаковы. Во-первых, под грудой дерьма хоронятся стоящие работы. Те самые, от которых душа хоть на миг, но взлетает в небо (не от радости и веселья, а от осознания истины и сопереживания). Во-вторых, те, кто не научился ещё отличать дерьмо от конфетки, начинают считать какашку трюфелем в шоколаде.
И это положение - проекция окружающего на сферу искусства. Но и искусство, и, в часности, поэзия, влияет на окружающее, ВОСПИТЫВАЯ людей (и детей, и взрослых).
Вот мы и имеем то, что имеем. Майдан, например. Или патриодов-дерьмократов, которым фуа-гра и французские сыры дороже России.
ЭТО неприятно слышать. И наверняка начнётся опять "я имею право развлекаться, как мне нравится", "я пишу душой" и "судьи кто?".
И на всё это - один ответ. Пока "развлечения" идут в своём жилище - это любовь, когда на центральной площади публично - это оргия. Про душу и судей - здесь говорить подробно не буду. Напомню только: тщеславие - это не есть хорошая черта, а судей здесь нет, так как нет приговора к "...". А вот мнение того, кто "потребил" твАрение имеет право быть, так как интернет - публичное пространство и не надо путать его с личной кухней.
Анна, я с Вами солидарна, несмотря на то, что... сплошной сервантес. Об этом НАДО говорить.
цензура, по-моему, не упразднена. Наоборот, повышены требования к рукописям в российских издательствах.
А если вам нужна рецензия профессионального писателя,
можно обратиться в союз писателей -
в региональное отделение вашей области.
Хотелось бы, чтобы так было!
Но много раз встречалась с гордыми заявлениями авторов, о том, что у них вышли книги...
Судя по опубликованным в интернете отрывкам -
не такие книги, которые стоит рекомендовать для прочтения!
Более того, встречала авторов,
гордо сообщающих что они - члены,
даже занимающие там посты со званиями
во всяких разных писательских союзах...
После знакомства с творчеством этих членов
обращаться в союзыи общества, где они членствуют, не захотелось.
Будем надеяться, что не все члены - членовредители русской литературы!
Все дело в том, кто выбирает лучшие работы. На интернетных конкурсах довольно часто определяет победителя авторское голосование, а не профессиональное жюри. Отсюда и странные результаты.
Вы снова правы!
Пока не разобралась, КАК и КЕМ устроено
авторское голосование,
удивлялась до квадратных глаз тому,
ЧТО ВЫБИРАЕТСЯ В ЛУЧШЕЕ!
Вот потому и спрашиваю уважаемую публику:
ЗАЧЕМ ВЫБИРАЮТ ХУДШЕЕ ИЗ ХУДШИХ
В ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ?
Устроили КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ
С ГОЛЫМ КОРОЛЁМ ЙАГУПОПом на вершине сайта!
Отвечаю на комментарий arivellizard: строй хороших литераторов вряд ли поредеет. В нашей стране подготовка писателей все-таки серьезная, этим занимается институт с мировой известностью. А вот количество сомнительных сайтов, думаю, будет расти, и скорее всего, армия графоманов будет пополняться.
Наверное, Вы правы.
Только люди-то в основном тусуются не с
хорошими литераторами - те тусуются сами с собой, а вот на таких сайтах.
Значит, общий уровень культуры будет определяться уровнем культуры на сайтах, число которых, как Вы правильно заметили, будет расти.
О комментарии Elena_Brusnika: пародирующему необязательно писать лучше пародируемого, главное - рассмешить читателя.
Думаю, что Вы не правы!
Чтобы просто рассмешить читателя,
можно написать что-то своё.
Пародировать же стоит глупости и пошлости,
но тогда самому нельзя быть хуже, глупее и пошлее пародируемого,
а то глупость (часто - дерьмо) умножатся:
глупость пародируемого+глупость пародирующего.
(дерьмо...+ дерьмо...)
Здесь немало талантливых людей. Многие из них остаются в тени. Бездарности пробивают себе дорогу любыми путями, рассчитывая на таких же не состоявшихся в жизни бездарностей.
Именно этому я и удивляюсь,
ОСОБЕННО, КОГДА ВИЖУ НЕКОТОРЫХ НЕ БЕСТАЛАННЫХ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ БЕЗДАРЕЙ И ХАМОВ.
Потому и остаются талантливые авторы в тени. Они заняты своим творчеством, а не пробиванием дороги наверх через заборы и кучи дерьма, плывущего поверху.
Согласна с вами и по поводу конструктивной критики:
она полезна.
Но обязательно ли при этом гнобить автора, унижать, вышвыривать его работы с конкурсов без объяснения причин?
Или высказывать НЕ лестное мнение в грубой форме типа "ТЫ-ДЕРЬМО"?
Много раз слышала, что отсюда выжили
талантливых авторов свинским отношением.
Наверняка по всё той же причине:
ЗАЧИСТКА ТЕРРИТИРИИ ОБИТАНИЯ БЕЗДАРЕЙ.
Чтоб звёздами сиять никто не мешал!
А мне они очень нравятся - дополняют, ярко и выразительно, то, что остаётся "за кадром" написанного пером!
Например, чтобы выразить неприятие и чувство тошноты от вызывающих блювоту
гадких голозадых строк, надо - видите! - много слов, а смайлик всё объясняет коротко и ясно!
Чё за трешевая тухлая тема с тонной истерических тирад и гамнометания (вопрос к топикстартеру)?
А что за гамномечешуе чудище нарисовалось - не стереть?
Вааще-то, истерический тирадозад, стереть тебя - запросто,
но пусть на твою дурь писаную народ попялится -
поймёт, что быть падонкам - ПЛОХО, НЕКРАСИВО И НЕПРИЯТНО -
будто дерьмо выплеснул.
Цитата: K_Che, 04.10.2014 - 18:04
Не нравится Вам творчество павленок - а другим, может, нравится. И что?!
НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ОПУСЫ ПАВЛЕНОК.
А ты что, глазами не видишь, ЧТО?
Или они у тебя в противогаз провалились?
ЧТО НЕ НРАВИТСЯ - об этом тут и пишу, подробно объясняя,
что порнуха в стихах - ПЛОХО, ПОШЛО И ГАДКО.
А марать при этом имена великих русских поэтов -
ВТРОЙНЕ ПЛОХО И МЕРЗКО.
Цитата: K_Che, 04.10.2014 - 18:04
Кому-то не нравится ваше так называемое творчество - и что? Вам теперь не публиковаться? Чё за бред-то вообще обсуждаем?
Почему же - не публиковаться?
У нас - свобода слова и печати, тем более - в интернете!
Вали любое дерьмо, как ты это и делаешь, на головы
ближним!
Детям, например,
которые шныряют по интернету, где и как захотят.
Вот я и спрашиваю:
А НАДО ЛИ ПРЕПОДНОСИТЬ ЧИТАТЕЛЯМ ДЕРЬМО,
ОПУБЛИКОВАННОЕ ГАМНОМЕЧУЩИМИ ПАЭТАМИ-ПЮРНУШНИКАМИ,
и прочими ПАДОНКАМИ,
НА БЛЮДЕЧКЕ С ГОЛУБОЙ КАЁМОЧКОЙ - НА ЛИЦЕ ХОРОШЕГО САЙТА???
...я читаю,слушаю и пою-что мне нравится!!! чего и вам желаю!!!!
Понятно - на вкус и на цвет...
А ты хотел бы, чтобы то, что тебе нравится, например - порнушка с именами великих,
попалась на глаза твоим детям?
Или тебе это пофиг, твоё Я об этом не думает?
Может, ты и сам такие "шедевры" выпускаеш в севтлое будущее?
Или это - просто тотальная неразборчивость?