16+
Лайт-версия сайта

Я не учился живописи, пишу по желанию. Слово вдохновение-не мое.

Форум / Для художников / Я не учился живописи, пишу по желанию. Слово вдохновение-не мое.

31 августа ’2014   00:25

Я тоже не учился ЖИВОПИСИ.... И ...тоже пишу по желанию ... А, вдохновения, можно и не дождаться никогда.....

31 августа ’2014   02:38

Что за бред - пишу по желанию , но вдохновенье - не мое ???
А желание когда появляется , когда мочевой пузырь полный , или в носу чешется ?!
Мля , порой такую ахинею несут , ... и зачем вообще рассуждать об искусстве живописи на уровне слесаря - сантехника ??

31 августа ’2014   02:40

Это я к автору темки с бредовым названием обращаюсь ..

07 сентября ’2014   19:53

А я вот думаю, что рассуждать о живописи имеет право любой, включая слесаря-сантехника. Тем более это пристало делать человеку рисующему. В конце-концов так ли важно, как именно мы называем состояние, когда "руки тянутся к перу, перо - к бумаге..." ? Главное, что это состояние знакомо любому творческому человеку, разве что меняется перечень инструментов.

07 сентября ’2014   22:56

Цитата:  Nibelin, 07.09.2014 - 19:53
А я вот думаю, что рассуждать о живописи имеет право любой, включая слесаря-сантехника. Тем более это пристало делать человеку рисующему. В конце-концов так ли важно, как именно мы называем состояние, когда "руки тянутся к перу, перо - к бумаге..." ? Главное, что это состояние знакомо любому творческому человеку, разве что меняется перечень инструментов.
точно так же думали большевики , когда управлять банком ставили неграмотного матроса , а управлятъ государством - рабочего , плохо различающего буквы в тексте )) ... рассказать , чем кончилось ?? ))


31 августа ’2014   09:57

Не будет вдохновения,
желание не появится

31 августа ’2014   20:14

Ну да,это же как дважды два.Может человек мучается,не хочет,но заставляет...редкий такой случай..)))


31 августа ’2014   20:27

..так кто же не даёт-пишите..Лондон...а
Вы там случайно..Николая Исакова не знаете?
..просто жил такой парень в нашем доме,в
соседней парадной.с 1998г.в Лондоне живёт..
закончил химфак универа..если знаете и увидите-передайте привет...!он-1960г.р.

31 августа ’2014   21:21

Тем более,что Лондон-такая маленькая деревушка на Темзе..где каждый на виду.))))

31 августа ’2014   22:45

Цитата:  Peter-2010, 31.08.2014 - 21:21
Тем более,что Лондон-такая маленькая деревушка на Темзе..где каждый на виду.))))
Англия стала деградировать , однозначно , рисуют картинки вынужденно , понимаешь , ... этот кадр еще там стихи кажется пописывает , стихи наверное приходят после диареи , однозначно ... )

01 сентября ’2014   00:55

стихи ..пока не читала..фотографии-хорошие,
а если -человек на пенсии.1945.г.р.чем-то
занимается,что же в этом плохого,..только-
хорошее...а человека того..вдруг и знает..
по случайности..бывает же и так..

01 сентября ’2014   01:00

Цитата:  Yana_Dook, 01.09.2014 - 00:55
стихи ..пока не читала..фотографии-хорошие,
а если -человек на пенсии.1945.г.р.чем-то
занимается,что же в этом плохого,..только-
хорошее...а человека того..вдруг и знает..
по случайности..бывает же и так..
ничего плохого , только почему-то , когда нечем заняться - люди не лезут в физики- теоретики , или в микробиологи , а почему-то думают , что они творческие личности и художники ))) ...

01 сентября ’2014   11:58

...в любом случае..думаю..что от таких людей..в мире-теплее..

01 сентября ’2014   16:13

Цитата:  Yana_Dook, 01.09.2014 - 11:58
...в любом случае..думаю..что от таких людей..в мире-теплее..
--------------------------------------------Яна , да откуда Вам знать его , чтобы делать подобные выводы - в мире от таких теплее ?? )))
От примитивных рассуждений с примитивными картинками ? Дык у Адика Шилькебрукера работы в разы профессиональнее были и теплее - тем не менее .. )
В мире все беды от глупых людей , если до сих еще не поняли ))

01 сентября ’2014   17:07

..все беды-от эгоцентризма...

01 сентября ’2014   19:10

Цитата:  Yana_Dook, 01.09.2014 - 11:58
...в любом случае..думаю..что от таких людей..в мире-теплее..
С Артуром согласен, хужожником надо родиться и посвятить всю жизнь искусству,
только тогда польза будет другим. Теплота и радость от художника, его Творчество,
которое должно быть Высочайшего Уровня по всем критериям.

02 сентября ’2014   01:32

Цитата:  Peter-2010, 31.08.2014 - 21:21
Тем более,что Лондон-такая маленькая деревушка на Темзе..где каждый на виду.))))
а самое главное - этот Николай каждый день туда-сюда , вжик-вжик , маячит , подойдет , бывало , к этому лондону и так , уставившись в упор , спросит - Яну знаете , в Питере проживает ? ... Лондон , который принудительно занимается рисованием , без всякого желания - отвечает Николаю , бывшему жителю Питера и знакомого Яны , то же с Питера - мол , кто же не знает Яну , в Питере через одного все знают , в такси сядешь , тоКо скажешь - к Яне , и все , даже адреса не надо говорить , таксисты все знают , куда ехать - ну , Питер , что , две деревни подряд по размеру , Лондон там - три-четыре , каждый Джон знает каждую Мэри , однозначно ..

02 сентября ’2014   09:49

...Артур..ну не знает..просто ..написала..
могу..удалить сообщение,а жаль-ответов
много..автор из Лондона..почему-то в своей
теме и так ничего не пишет..обиделся,наверно..Думаю..всё же,
что принудительно заниматься рисованием
нельзя..без вдохновения..и копии писать..
когда под70..тоже уже не следует..поздно..
должно уже быть своё,сформировавшееся
видение..и вдохновение,конечно,тоже...

02 сентября ’2014   15:13

Цитата:  Yana_Dook, 02.09.2014 - 09:49
...Артур..ну не знает..просто ..написала..
могу..удалить сообщение,а жаль-ответов
много..автор из Лондона..почему-то в своей
теме и так ничего не пишет..обиделся,наверно..Думаю..всё же,
что принудительно заниматься рисованием
нельзя..без вдохновения..и копии писать..
когда под70..тоже уже не следует..поздно..
должно уже быть своё,сформировавшееся
видение..и вдохновение,конечно,тоже...
------------------------------------------
Яна , я лишь шутейно подкалываю над Вашим предложением , лишь шутейно .. )
Что касаемо недалекого старикашки , который через слово делает ошибки элементарные в грамматике - УчилЧя , вЕртуал , искуСтвовед и так далее , то этот кадр даже зашел ко мне на страницу , и оставил парочку отзывов про мои работы - мол , мелко и бездарно пишу ))) ... Вот , а Вы утверждали , что от таких мир теплее тоКо ))) ... Мои прозаичные и в меру грубоватые предположения оказались вернее , насчет подобных типов - бездарь не может привносить тепло в этот мир .. )


01 сентября ’2014   01:03

http://copypast.ru/2013/02/15/page,2,khudozhnikanimalist_anne_london..html Очень понравились рисунки,энергичные,легкие.Спасибо за мысль...

07 сентября ’2014   19:44

Рисунки очень эмоциональные, живые во всех смыслах этого слова, спасибо за наводку. По сабжу, думаю, что понимаю что хотел сказать автор темы. Слово "вдохновение" иногда звучит очень пафосно, а если слово слишком пафосное, то требуется снижение пафоса, которое иногда достигается при помощи замены слова.


01 сентября ’2014   10:51

не зайти по ссылке..чьи рисунки?..на странице автора из Лондона-рисунков-не нашла..стихи,не стихи,конечно,хотя мысли-верные..живопись-приятная,любительская
живопись..насчёт рисунков ,кстати,у автора
форума по имени Роман ..недавнего-рисунки,
действительно,энергичные и интересные..
я просматриваю работы..авторов форумов..
энергичные и интересные..правда!

07 сентября ’2014   19:46

Вы зайдете по ссылке, если скопируете ее полностью в командную строку браузераю У меня получилось  :)

07 сентября ’2014   20:45

зашла..могу сказать с уверенностью...что это-графическая обработка фото..уровень
не тот..по работам маслом..поверьте..
я на искусствоведческом в Репино училась..
рядом учились ..живописцы,графики..я руку..
вижу..Боже..сколько сейчас этого,только не
могу понять-зачем? ..

07 сентября ’2014   23:00

Цитата:  Yana_Dook, 07.09.2014 - 20:45
зашла..могу сказать с уверенностью...что это-графическая обработка фото..уровень
не тот..по работам маслом..поверьте..
я на искусствоведческом в Репино училась..
рядом учились ..живописцы,графики..я руку..
вижу..Боже..сколько сейчас этого,только не
могу понять-зачем? ..
я даже уверен , что и компом поработали - все стандартно сделано , в том плане , что не видно никакого индивидуального почерка , как под копирку лепят , будто плакаты шпарят ..


02 сентября ’2014   12:08

..а может быть,на пенсии-лучше танцевать?...
Прикрепленное изображение:

02 сентября ’2014   14:37

Смотря что называть вдохновением? Но можно и так. Творчество без вдохновения, как секс без любви.

02 сентября ’2014   15:20

Неее ... это разные вещи суть , Александр , совсем .
Во-первых , никто не заставляет рисовать картинки , если человека не тянет и тем более если нет вдохновенья - это раз !
Во-вторых , рисовать , это не физиологическая потребность , чтобы без душевного позыва начать каракули метать по холсту - это два !
В-третьих , секс без любви , физиологическая потребность организма , при том понятие любви весьма размытое понятие , поэтому если у человека наступает эрекция , дико извиняюсь , и лезут гормоны , значит обьект вызывает данные действия - значит таКи есть некое влечение , ведь не каждая или каждый вызывает наплыв гормонов и эрекцию - и это три !

02 сентября ’2014   16:18

Цитата:  djaanbek, 02.09.2014 - 15:20
Неее ... это разные вещи суть , Александр , совсем .
Во-первых , никто не заставляет рисовать картинки , если человека не тянет и тем более если нет вдохновенья - это раз !
Во-вторых , рисовать , это не физиологическая потребность , чтобы без душевного позыва начать каракули метать по холсту - это два !
В-третьих , секс без любви , физиологическая потребность организма , при том понятие любви весьма размытое понятие , поэтому если у человека наступает эрекция , дико извиняюсь , и лезут гормоны , значит обьект вызывает данные действия - значит таКи есть некое влечение , ведь не каждая или каждый вызывает наплыв гормонов и эрекцию - и это три !
Да ладно. Вот всегда думаю, а чего птички поют? Вроде не брачный период, а стараюцца. Потребность однако. Да и чего собственно, высокое искусство? Никто не сказал, какой великий наплавил "скифского золота". А ремесленник какой и наваял. Может был и покруче и мастеровитее, но то не откопали, откопали это.
Пусть красят на здоровье, поют и пляшут. И релакс и ступень приближения, к тому - высокому. Через осознание и понимание.
Да, и про кекс. Чё-то пробовал, чтоб без любви, мне не вкусно.

02 сентября ’2014   16:44

Цитата:  A-Mamnev, 02.09.2014 - 16:18
Цитата:  djaanbek, 02.09.2014 - 15:20
Неее ... это разные вещи суть , Александр , совсем .
Во-первых , никто не заставляет рисовать картинки , если человека не тянет и тем более если нет вдохновенья - это раз !
Во-вторых , рисовать , это не физиологическая потребность , чтобы без душевного позыва начать каракули метать по холсту - это два !
В-третьих , секс без любви , физиологическая потребность организма , при том понятие любви весьма размытое понятие , поэтому если у человека наступает эрекция , дико извиняюсь , и лезут гормоны , значит обьект вызывает данные действия - значит таКи есть некое влечение , ведь не каждая или каждый вызывает наплыв гормонов и эрекцию - и это три !
Да ладно. Вот всегда думаю, а чего птички поют? Вроде не брачный период, а стараюцца. Потребность однако. Да и чего собственно, высокое искусство? Никто не сказал, какой великий наплавил "скифского золота". А ремесленник какой и наваял. Может был и покруче и мастеровитее, но то не откопали, откопали это.
Пусть красят на здоровье, поют и пляшут. И релакс и ступень приближения, к тому - высокому. Через осознание и понимание.
Да, и про кекс. Чё-то пробовал, чтоб без любви, мне не вкусно.
Насчет секаса - без разницы - можно удовольствие получить и от путаны , и от пассии - тут не нам решать , а мозгу , а он совершнно не считается с положением - есть там чувство , которое называется любовью , али его нет ... если бы все ждали любви и потом прыгали бы в постель - то все публичные дома давно бы закрылись , и любовницы покончили бы с собой ))


02 сентября ’2014   16:21

-
Яна , я лишь шутейно подкалываю над Вашим предложением , лишь шутейно .. )
Что касаемо недалекого старикашки , который через слово делает ошибки элементарные в грамматике - УчилЧя , вЕртуал , искуСтвовед и так далее , то этот кадр даже зашел ко мне на страницу , и оставил парочку отзывов про мои работы - мол , мелко и бездарно пишу )))
[/цитата]
О, только что проехаться хотел. По ходу автор темы не только живописи не "училчя".

02 сентября ’2014   16:47

Насчет секаса - без разницы - можно удовольствие получить и от путаны , и от пассии - тут не нам решать , а мозгу , а он совершнно не считается с положением - есть там чувство , которое называется любовью , али его нет ... если бы все ждали любви и потом прыгали бы в постель - то все публичные дома давно бы закрылись , и любовницы покончили бы с собой ))
[/цитата]
Воо, потому и процветает бизнес холстов и красок. А мастеров, в %, как и было. Проституция потому.

02 сентября ’2014   18:19

Встану на защиту Лондона! Лучше браться за кисти и холсты,чем за пистолет -это раз.(Как говорил мой мудрый наставник в живописи).И потом,а кто может взять на себя смелость перед Богом сказать,что это НЕдостойное личное творчество...Посмотри на свое..Оно -то верно достойное!!))). Ну тут ко всем..ничего личного)))

02 сентября ’2014   19:20

Петер , уважаемый , не надо словоблудствовать , ибо словоблудие - оно и в Африке - словоблудие . Если нет критерия , то на фига здесь и там воют , типа , масса культура захлестнула , фас фуд и прочее , в том числе и Вы - это что было , за ради красного словца ?? Или здесь просто наперекор моим нелицеприятным высказываниям , лишь бы возразить ? )))
По мне лучше брать кольт , чем мазать холсты хренотенью и вонять в пространстве, ибо полагают зря , что глупость и бездарность агрессивная или самовыпячиваемая не наносит ущерба , а кольт наносит . Для того , чтобы взять кольт , уже немного мужества понадобиться , а чтобы вонять везде и всюду - лишь наличие сиптома дегенерата . Если приветствуйте каждое подобное явление , то зачем жаловаться на массы никасов и шиловых , на всяких стасов михайловых и прочей мишуры , которые засорили все пространство так , что люди уже начали забывать , что и как выглядит настоящее искусство . И если Вам так охота обсуждать с каждой домохозяйкой способ вязания носков - Бога ради , но при чем тут форум художников ??

02 сентября ’2014   21:57

Артур,дорогой,я по молодости с кольтом АК не меньше вашего был знаком.))) Поэтому имею право утверждать,что браться за кисти все же лучше..) Да и не все метят в никосы и шиловы,есть любители не скрывают этого,не вижу ничего плохого.Вообще это ближе к приобщению к искусству,лучшему его пониманию -что дОлжно каждому образованному человеку. Раньше в дворянских семьях обучение живописи и музыке были обязательным для развития человека наряду с науками.Но не все же потом становились профессиональными художниками,музыкантами и химиками..))

02 сентября ’2014   22:42

Цитата:  Peter-2010, 02.09.2014 - 21:57
Артур,дорогой,я по молодости с кольтом АК не меньше вашего был знаком.))) Поэтому имею право утверждать,что браться за кисти все же лучше..) Да и не все метят в никосы и шиловы,есть любители не скрывают этого,не вижу ничего плохого.Вообще это ближе к приобщению к искусству,лучшему его пониманию -что дОлжно каждому образованному человеку. Раньше в дворянских семьях обучение живописи и музыке были обязательным для развития человека наряду с науками.Но не все же потом становились профессиональными художниками,музыкантами и химиками..))
---------------------------------------
И что это давало - массу любителей - хобистов ?!
Я как пример сравнительный приведу просто - Вы же не будете считать более добрыми людей , только потому , что он плохо готовит , но считается поваром , мол лучше так , чем с калашом ? ))
Живописью должен заниматся талант , дабы что-то поменять в этом мире , а когда любитель низкого уровня занимается данным делом - он привносит только смуту и бред в понятие искусства . Еще пример , для контрольного выстрела , так сказать - почему не занимаются , таким любительством , к примеру , квантовой физикой и лезут на страницы научных жуурналов со своими мыслями . Днем бугхалтером работает , а вечером рассуждает о гравитации , и требует равного обращения к себе физиков - теоретиков , а , как идея ?


02 сентября ’2014   22:30

Вот что пишет данный кадр , от которого , по заключению Яны с Петером ,теплее в мире становиться - читаем и чувствуем как тепло разливается по вашему телу , ))) - речь о лАндане , если кто не понял , и это не из лички , он написал коммент к моей работе - Всем неродившимся деткам ... -
"

Оставлен: 02 сентября ’2014 22:23
Удалить отзыв
Бревно-это твое нудное творчество.Ты думаешь,что ты творец,но это далеко до правды.В живописи и в литературе важно сердце,а его у тебя было только ,когда мама рожала.А потом растворилось в армянском коньяке,которое ты употреблял безмерно.А если ты даже русской пословицы не знаешь,то у меня слов нет.Живи своей жизнью.Кипучий грамотей ,без души и сердца.Я не обижаюсь.Бай-бай.

02 сентября ’2014   23:05

Ну здесь можно только сожалеть..это не обсуждение творчества...перехлест эмоций. У котов есть поговорка "Ребята! Давайте жить дружно!")))

02 сентября ’2014   23:14

Цитата:  Peter-2010, 02.09.2014 - 23:05
Ну здесь можно только сожалеть..это не обсуждение творчества...перехлест эмоций. У котов есть поговорка "Ребята! Давайте жить дружно!")))
------------------------------------------
)))) ... да мне он по фигу , уровень слишком навозный , я это скорее привел как пример того , что Ваша теория с Яной о тепле рисующих - не состоятельна , ))) .... я люблю обоснованные доказательства , если кто заметил ))) ...

03 сентября ’2014   09:11

кстати,в этом комменте он противоречит..
своей же теме...пишет -в живописи и литературе-важно сердце..а разве не это
и даёт вдохновение?..в целом,конечно..
хамоватый коммент..плохо,когда обида
лишает человека возможности видеть...

03 сентября ’2014   13:25

Цитата:  Yana_Dook, 03.09.2014 - 09:11
кстати,в этом комменте он противоречит..
своей же теме...пишет -в живописи и литературе-важно сердце..а разве не это
и даёт вдохновение?..в целом,конечно..
хамоватый коммент..плохо,когда обида
лишает человека возможности видеть...
Яна , да этот дешевка не первый раз появляется , вы просто на такие детали не обращаете внимания , он был тут месяца 3-4 назад , может больше , где-то нахамил мне тогда еще и слинял , .. Человек если не в ладах с элементарным построением фраз , не может что-то делъное вообще сказать - у него одно предложение по смыслу противоречит следующему , безграмотная стилистика , и все бы ничего , мало ли чувак на пенсии увлекся искусством , пенсионеров же обычно тянет к огороду , вот и его потянуло цветы фоткать , домашние похвалили , он подумал было , что он уже художник - и пошел шашкой махать , а разговаривать на родном языке так и не научился )) ... А Вы - от таких теплее , теплее ,,, ага , помню каким теплом несло от Кала , тоже рисовал )))

03 сентября ’2014   14:43

от Кала...несло...не теплом...

07 сентября ’2014   20:13

Это - переход на личности,а не обсуждение творчества, что, конечно не есть правильно. Поэтому на подобные выпады лучше никак не реагировать. Тогда будет ясно, что вам действительно пофиг и пропадет всякий интерес вас подначивать.

07 сентября ’2014   23:05

Цитата:  Nibelin, 07.09.2014 - 20:13
Это - переход на личности,а не обсуждение творчества, что, конечно не есть правильно. Поэтому на подобные выпады лучше никак не реагировать. Тогда будет ясно, что вам действительно пофиг и пропадет всякий интерес вас подначивать.
Вы новенькая , и не в курсе , какие тут троллики и флудики ошиваются , вся кипучая поносная деятельность которых направлена в таком ключе . Уж мне не дадут соврать старожилы ))


05 сентября ’2014   11:22

Как-то в споре с Кюхельбекером Пушкин заметил: «Восторг непродолжителен, непостоянен, следственно не в силе произвесть истинное великое совершенство… вдохновение же есть расположение души к живейшему приятию впечатлений, следственно к быстрому соображению понятий, что и способствует объяснению оных». Пушкин никак не расшифровывает свою фразу, но и так ясно, что он разделяет собственно вдохновение и непосредственный творческий акт, который, если верить поэту, скорее основывается на знании и умении, нежели на вдохновении, которое только способствует решению творческой задачи.
О вдохновении перестаёшь думать, когда начинаешь работать не от случая к случаю, а постоянно, то есть каждый день.

05 сентября ’2014   16:30

Его слова можно как угодно расшифровывать , то , как Вы обьясняете , вообще суть неверно , особенно по отношению именно к поэзии . Ну , сами посудите , как забавно бы выглядело стихотворение , если его надо было написать после завтрака , на чистом профессионализме , типа , рифму соблюдать , и больше ничего , ибо толчком всенепременно должно служить считываемое откуда-то с космоса вдохновение , а как иначе-то ? )) .... а как же - и Божество , и вдохновенье , и жизнь , и слезы ...
Как стихи можно писать без вдохновенья , без того толчка , что движет нейроны в мозгу и приводит в действие мысли ?? Каким образом художник , не задаваясь вдохновением , может сесть писать работу , - в качестве чего ?? Оставим в покое обязательную халтуру и заказы - вот там упомянутые мастерство и пригодиться , но это не творчество , это банальное сапожничество , ремесло , навыки , таким макаром расписывают хохлому на фабрике сувениров - от цветка к цветку , конвеерным методом - вот там вряд ли нужно творчество . Как у маляра , которому нужно закрасить стенку в тот или иной цвет по плану .
Тогда в чем отличие творческих профессий от работы на заводском конвееере у Форда , к примеру - лишь владение навыками определяет работу механическую . Как может музыкант начать играть на концерте без вдохновенья , его тут же раскусит зал , в момент , уж поверьте . А навыки владения инструментом - дело даже не второе , а 3-и даже 4-е , это само собой подразумевается . Как можно без вдохновенья играть джаз , где половина как минимум импровизация идет , при том больше не повторяемая на следующих концертах , Как ??? Как признавался мне знакомый певец , одно время под крылышком Пугачевой двигаемый - когда я выхожу на сцену , и под нарастающий тембр вдруг идет какой-нибудь спецэффект еще - у меня аж оргазм случается от вдохновения ... Я представил - выходит Высоцкий и как-то так , на чистом мастерстве начинает бацать на гитаре , со спокойным лицом ... Скажем так , Вы не так поняли Пушкина , таки ))) Он имел ввиду , скорее , что вдохновившись чем-то и начав писать , тем не менее нужно иметь определенные навыки и мастерство определенного уровня - ну , дык кто с этим спорит , иначе мы имеем профанское вдохновение плюс некачественное мастерство - и в результате китч .

05 сентября ’2014   17:00

Трудно с Вами не согласиться, Артур, но в пушкинском посыле я вижу, прежде всего, желание разделить творческий процесс на два неравных начала, где вдохновение не играет первостепенной роли. Вы тут же мне можете возразить, что нельзя де «алгеброй поверить гармонию», и это синкретический процесс, процесс неразделимый. Да, без вдохновения всё мертво, всё «хохлома», но всех творцов полагающихся только на него в конце концов ждёт разочарование. Поскольку любое творение не будет ничего стоить, если в нём не найдут своё отражение и мастерство, и мудрость, и харизма, и время. А Пушкин в быту всенепременно посмеивался над теми, кто полагался лишь на вдохновение, отсюда, наверное, все его обидные колкости, типа «когда Фиглярин вдохновенный...»
Спасибо за подробный ответ.

05 сентября ’2014   21:31

Цитата:  differ, 05.09.2014 - 17:00
Трудно с Вами не согласиться, Артур, но в пушкинском посыле я вижу, прежде всего, желание разделить творческий процесс на два неравных начала, где вдохновение не играет первостепенной роли. Вы тут же мне можете возразить, что нельзя де «алгеброй поверить гармонию», и это синкретический процесс, процесс неразделимый. Да, без вдохновения всё мертво, всё «хохлома», но всех творцов полагающихся только на него в конце концов ждёт разочарование. Поскольку любое творение не будет ничего стоить, если в нём не найдут своё отражение и мастерство, и мудрость, и харизма, и время. А Пушкин в быту всенепременно посмеивался над теми, кто полагался лишь на вдохновение, отсюда, наверное, все его обидные колкости, типа «когда Фиглярин вдохновенный...»
Спасибо за подробный ответ.
Взаимно !
и немного дополню мысли свои  :
Пушкин , мне кажется ,во всяком случае , скорее посмеивался над неким типом людей , мы с Вами тоже знаем их , этаких а-ля небожителей от искусства , с вечными полувосторженными всхлипами и охами , с порой отсутствующим взглядом ботана , не от мира сего , образы подобные часто и в кино встречаемы ))
Вот они рабы , если можно так сказать , вдохновенья , когда мысль , черновая работа разума , поиск и все прочее , что делает творца - творцом - у них отсутствует , все время кричат браво , гениалъно и все такое . На мой взгляд , вдохновение появляется после определенной работы , чаще мучительной , поиска долгого - и лишь найдя что-то , вдохновляешься и после начинается процесс , порой опять мучительный и полный сомнения самой работы - а просто так непонятно как взять вдохновиться чем-то и начать выдавать шедевры - ерунда , взгляд профана со стороны .

07 сентября ’2014   20:04

Спасибо, очень интересные слова, не слышанные мною ранее. Заставляют задуматься. Я понимаю Александра Сергеевича так, что вдохновение он понимает как состояние осмысленное, в котогром кроме эмоций присутствует логика, что и способствует созданию более совершенных произведения. То есть восторг - это порыв, когда пишется-рисуется- плетется и так далее на одном дыхании, а вдохновение вещь более продолжительная и, следовательно более "углубленнная" То есть то, что написано-нарисовано среди ночи в порыве восторга непременно надо проверить наутро и , возможно, серьезно поправить. Вот здесь-то и поможет вдохновение.

07 сентября ’2014   21:13

Вдохновение есть восхищение образом, чувством и желание его воплотить. Но без мастерства вдохновение ничего не значит.

07 сентября ’2014   22:22

Спасибо за интересные замечания. Бальтасар Грасиан в своём «Карманном оракуле» декларировал в качестве одного из правил благоразумия учиться на чужих ошибках. Споры Пушкина с Гоголем по поводу «наития» и «вдохновения» мне хорошо были знакомы ещё с юности, но я отчего-то пренебрегал замечаниями классика относительно упорного творческого труда. Бывало, делал «на вдохновении» до трех полотен в день. В то время как если заглянуть в пушкинские черновики, в которых сокрыта его творческая кухня, то мы можем увидеть, что там нет «живого» места, не затронутого многократными поправками и переписями. Сейчас мне трудно представить, что смогу замахать холст за два часа на одном вдохновении. Сказать, что меня больше не посещает «интуитивная дрожь» вдохновения нельзя, просто всё стало много сложнее и понятнее одновременно, иначе, я бы сказал. Суть места, предмета и явления невозможно постичь и запечатлеть в одночасье. Тут необходима большая работа души, нужны знания, умения и опыт. Кроме того, это должно быть адекватно понято и другими людьми, зрителями. Рука и что-то свыше, конечно, диктуют, но всё-таки работу приходится держать на «острие мысли», от её начала вплоть до её окончания.

07 сентября ’2014   23:40

Я бы так продолжил высказанную уже мысль.Сейчас важно для меня к примеру не только высечь искру-вдохновение и рвануть на холст,впрочем и это неплохо,НО..гораздо важнее этой искрой разжечь костер на какое-то более менее продолжительное время,удержать его(вот это трудно) и попытаться сделать что-то более совершенное.

08 сентября ’2014   00:19

Вот А.С.Пушкин….

« — Импровизацию!.. разве вы можете обойтиться и без публики, и без музыки, и без грома рукоплесканий?
— Пустое, пустое! где найти мне лучшую публику? Вы поэт, вы поймете меня лучше их, и ваше тихое ободрение дороже мне целой бури рукоплесканий... Садитесь где-нибудь и задайте мне тему.
Чарский сел на чемодане (из двух стульев, находившихся в тесной конурке, один был сломан, другой завален бумагами и бельем). Импровизатор взял со стола гитару — и стал перед Чарским, перебирая струны костливыми пальцами и ожидая его заказа.
— Вот вам тема, — сказал ему Чарский: — поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением.
Глаза итальянца засверкали, он взял несколько аккордов, гордо поднял голову, и пылкие строфы, выражение мгновенного чувства, стройно излетели из уст его... Вот они, вольно переданные одним из наших приятелей со слов, сохранившихся в памяти Чарского.

Поэт идет: открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

Итальянец умолк... Чарский молчал, изумленный и растроганный.

— Ну что? — спросил импровизатор. Чарский схватил его руку и сжал ее крепко.
— Что? — спросил импровизатор, — каково?
— Удивительно, — отвечал поэт. — Как! Чужая мысль чуть коснулась вашего слуха и уже стала вашею собственностию, как будто вы с нею носились, лелеяли, развивали ее беспрестанно. Итак, для вас не существует ни труда, ни охлаждения, ни этого беспокойства, которое предшествует вдохновению?.. Удивительно, удивительно!..
Импровизатор отвечал:
— Всякой талант неизъясним. Каким образом ваятель в куске каррарского мрамора видит сокрытого Юпитера и выводит его на свет, резцом и молотом раздробляя его оболочку? Почему мысль из головы поэта выходит уже вооруженная четырьмя рифмами, размеренная стройными однообразными стопами? — Так никто, кроме самого импровизатора, не может понять эту быстроту впечатлений, эту тесную связь между собственным вдохновением и чуждой внешнею волею — тщетно я сам захотел бы это изъяснить. Однако... надобно подумать о моем первом вечере. Как вы полагаете? Какую цену можно будет назначить за билет, чтобы публике не слишком было тяжело и чтобы я между тем не остался в накладе?»


Извините за столь длинную цитату…. У Александра Сергеевича этот пример – пример вдохновения? Что здесь есть «вдохновение»?

08 сентября ’2014   00:33

Цитата:  DrPoruchik, 08.09.2014 - 00:19
Вот А.С.Пушкин….

« — Импровизацию!.. разве вы можете обойтиться и без публики, и без музыки, и без грома рукоплесканий?
— Пустое, пустое! где найти мне лучшую публику? Вы поэт, вы поймете меня лучше их, и ваше тихое ободрение дороже мне целой бури рукоплесканий... Садитесь где-нибудь и задайте мне тему.
Чарский сел на чемодане (из двух стульев, находившихся в тесной конурке, один был сломан, другой завален бумагами и бельем). Импровизатор взял со стола гитару — и стал перед Чарским, перебирая струны костливыми пальцами и ожидая его заказа.
— Вот вам тема, — сказал ему Чарский: — поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением.
Глаза итальянца засверкали, он взял несколько аккордов, гордо поднял голову, и пылкие строфы, выражение мгновенного чувства, стройно излетели из уст его... Вот они, вольно переданные одним из наших приятелей со слов, сохранившихся в памяти Чарского.

Поэт идет: открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

Итальянец умолк... Чарский молчал, изумленный и растроганный.

— Ну что? — спросил импровизатор. Чарский схватил его руку и сжал ее крепко.
— Что? — спросил импровизатор, — каково?
— Удивительно, — отвечал поэт. — Как! Чужая мысль чуть коснулась вашего слуха и уже стала вашею собственностию, как будто вы с нею носились, лелеяли, развивали ее беспрестанно. Итак, для вас не существует ни труда, ни охлаждения, ни этого беспокойства, которое предшествует вдохновению?.. Удивительно, удивительно!..
Импровизатор отвечал:
— Всякой талант неизъясним. Каким образом ваятель в куске каррарского мрамора видит сокрытого Юпитера и выводит его на свет, резцом и молотом раздробляя его оболочку? Почему мысль из головы поэта выходит уже вооруженная четырьмя рифмами, размеренная стройными однообразными стопами? — Так никто, кроме самого импровизатора, не может понять эту быстроту впечатлений, эту тесную связь между собственным вдохновением и чуждой внешнею волею — тщетно я сам захотел бы это изъяснить. Однако... надобно подумать о моем первом вечере. Как вы полагаете? Какую цену можно будет назначить за билет, чтобы публике не слишком было тяжело и чтобы я между тем не остался в накладе?»


Извините за столь длинную цитату…. У Александра Сергеевича этот пример – пример вдохновения? Что здесь есть «вдохновение»?
У А.С . Пушкина - это всего -навсего канва сюжета к рассказу , ничего не имеющиеся к реальному обьяснению вещей - это раз !
И А.С. Пушкин , на всякий случай - никак не может быть истиной в последней стадии , это его частное мнение - какое бы не было оно .
Импровизатор - это профи прежде , как хорошо рисующий портрет профи-ремесленник , который может нарисовать на чистом ремесленом умении портрет , без всякого вдохновения - но это будет видно тем , кто разбирается в искусстве .


07 сентября ’2014   23:33

Разговор немного не туда пошел .
При чем тут мастерство нужно или не нужно , зоркий глаз и работа мысли ? Это понятно и так , только это совсем не связано с вдохновением , никак . Почему ? Да все просто - никто же не станет отрицать , что вдохновение бывает и у графомана , и у бездаря или середнячка плоского и у великого мастера ??!!
Вы же не будете отрицать , что книги свои бездарные некая Дарья Донцова и Акунин писали с вдохновением ? Не будете - ибо невозможно начать закручивать , хоть и дешевый , но сюжет , без вдохновения . Не будете же отрицать , что музыку для подобного типа , как Стас Михайлов , к примеру , пишут с вдохновением , другое дело - кроме вдохновения там нет ничего больше ))) ...
Напомню , что изначально был задан вопрос - тема - пишу , мол , без вдохновенья , возможно ли это как бы - вот и все , а при чем тут необходимость мастертсва , глаз , поиски и все такое ?? Будь это мастертсво , острый глаз и абсолютный слух - один фиг без вдохновения , без того , что вызывает толчок - никто ничего не напишет .
Еще добью следующим аргументом .
Многие слышали про кризис творческий у крупных или не крупных мастеров , до этого создававшие шедевры или классные работы , но вот пропало нечто - и Усе , не пишется и не играется . А ведъ все при нем осталось - мастерство , глаз точный , и все такое - а вот не идет и все . Так все таки без оного , вдохновения , значит ничего не выйдет , получается , не так ли ?? )))

08 сентября ’2014   16:25

А лукавит автор темы. Кокетничает. А как же цикл работ на его странице под названием "Вдохновение"?

08 сентября ’2014   17:24

Вот именно !!
Ляпнул , дабы чем-то отметиться , чай скучает среди огорода , а мы тут лясы пошли точить ... ) хотя ... мы сами с собой больше самоутверждаемся , трындим , так сказать ..)

08 сентября ’2014   17:47

Цитата:  djaanbek, 08.09.2014 - 17:24
Вот именно !!
Ляпнул , дабы чем-то отметиться , чай скучает среди огорода , а мы тут лясы пошли точить ... ) хотя ... мы сами с собой больше самоутверждаемся , трындим , так сказать ..)
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"(Козьма Прутков)


09 сентября ’2014   17:22

Было вдохновение -не было мастерства, при обрелось мастерство- пропало вдохновение.
А хохломисты не согласны с тем, что их творчество не требует вдохновения, кому как не им его как раз и не занимать.

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта





Наш рупор

 
Оставьте своё объявление, воспользовавшись услугой "Наш рупор"

Присоединяйтесь 







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft