Новые сообщения: Академический портрет.

Артур, твой аргумент не прокатит, даже если добавишь ещё Аттилу к туркам , арабам и татарам,
а хоть и саму Римскую империю. Во- первых они были многочисленны, а во-вторых везде, где были захваты, происходили освободительные войны и прочие попытки свергнуть разного рода иго. В ВКЛ этого не надо было делать. Потому как ни кто, ни кого не завоевывал и не присоединял. Держава была своя национальная. Россия нас присоединила, и что, сразу несколько восстаний освободительных. Вспомнил один интересный случай по телику , интервью с Банионисом после съмок фильма о Костусе Калиновском, мужичок стоял всё плечами пожимал, никак вьехать не мог почему беларусы почитают их героя патриота, как он его называл «Кастутиса Калинаускаса», мля, разве не маразм. И херня, что он родился и жил в Беларуси, родители тут похоронены, пофиг, Кастутис Калинаускас и всё тут, это наш говорит, литовский герой. Про маркеры я тебе долблю уже третий день, западные балты, к коим мы, потомки ятвягов и литвы относимся , также как и кривичи и дреговичи и прусы, по сути почти те же славяне, между ними нет разницы один и тот же народ и по антропологии , и по культуре, и по языку в отличии от восточных, наполовину угрофинов. Я ятвяжский и прусский язык понимаю как польский или чешский , а латышский и летувяй ни бум бум.
И ещё альтернативный пример в тему, цивильные греки призвали варвара Филиппа царствовать, но почему то Македонией не назвались и Московия Монголией не называлась.
Пример пруского языка, почти, что и ятвяжский - «Бияк на по хазы пнае , кебите волить »-
Переведи если сможешь.

---------------------------------------------
Саша , и что ты показал на карте этой ?? )) Всего лишь то , о чем я потверждаю , белоруссы в основе от кривичей , так некоторая часть ваших ученых утверждает , но никогда не от балтов . Я же тебе весь расклад привел , по маркерам и гапплогруппам , какие еще серьезнее могут быть доводы . Ты понимаешь , когда делают анализы , то иных результатов не выдают , это как у тебя определили группу крови 3 -ю , а ты рвешь и метаешь , доказывая , что у тебя 1-я группа резус отрицательный ))) ... Такого рода определения совсем нетрудно делать в лабораториях , к примеру , есть и услуга персональная , около 300 баксов стоит , и тебе выдают твою родословную , в смысле какая кровь в тебе есть и когда она попала в твоим предкам - элементарно сейчас это . ПОэтому если сделали заключение , что у белоруссов по отцовской явные славяне , а по женской ДНк есть вкрапления балтов и финно-угров , то от этого никуда не уйти , как хошь обзови , но это генетика ))
Во-первых , ты зря насчет Вики , там бывают ссылки на самых серьезных ученых , а определение гапплогруп и маркеров совсем несложная процедура , выше я написал почему и как .
Ты пишешь , цитата ;
11 октября ’2014 12:35
Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых,
.
Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией."
Включаю логику и мой крутой силлогизм , представил - все сходиться . Более неграмотный и темный народ монголо татар и не такую территорию схапал , и держал почти 300 лет в повиновении , как тебе подобный аргумент ??? Есть возражения - нет возражений !!!
Пойдем еще дальше - вспомним такой же темный и плохо воюющий народ как арабы ( которые на ослах передвигались , не умели на лощадях ездить даже и даже лощадей не было ) тем не меннее завоевали всю южную Европу , на многие века !!!
Еще пример - совершено отсталые тюрки , настолько отсталые , что имели половую связь с баранами даже , и два племени , которые добрались до современных границ называли себя племенем черного и белого барана . И мало завоевали ? Твоим литовцам и неснилось , подумаешь взяли довольно отсталую Москву , практически деревню на тот момент , и ближайшее окружение , там и государств не было толком , на той территории Литовскохо княжества . И все равно очень мало по сравнению с завоеваниями турков и арабов .
Так что логику я включил и даже силлогизм задействовал - твои доводы опровергнул , как-то так ))
Да , и печать зачем выставлять , еслинепонятно его происхождение , кто нарисовал , и кто выставил тебе . Потом очем это говорит - да ни о чем , он же получал дань с Московии , стало быть и печать такая могла быть , но пока я не вижу источника , кто выставил эту печать , авторитетного .

Серьёзно? Не дадите ссылку на работу Марии Гимбутас, где она утверждает: Современные литовцы не потомки балтских племен. Такого не встречал. Тем более у нее.

Печать cына беларуской земли (древней Литвы, не отождествлять с современной Республикой Летувяй) , великого князя Ольгерда.

Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых,
тогда я с тобой может быть и соглашусь, если материал будет бесспорным.
Сам знаешь на основе какой историографии изложен материал в ней и каким он предполагает быть и почему.
Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией.
Тем более, что немцы их к тому времени еще больше истребили, потому как не видели смысла
с ними возиться, дикими людьми, одетыми в шкуры и воюющими каменными топорами.
Территория современной «Литвы», почти полностью совпадает с территорией тогдашней жемайтии , так вот для литовских правителей она была как разменная монета в торгах с орденом, а разве родиной торгуют, будь она их.
А по поводу того, кто кем правил и кто владел землями в ВКЛ имеются подтверждающие документы, слава богу не все исчезли бесследно. В этих документах указаны лица, которые
отвечали за оборону государства, представители высшего сословия в стране, найди там Банионисов и прочих шабосов –лабосов. http://redbow.ru/perepis_voyska_vel._knyazhestva_lit
.... эти люди , в смысле их предки и потомки, были и под Москвой с Ольгердом, и Украину (Русь)от татар освобождали, и в Москве хозяйничали,и баб московских трахали в смутное время,а не поляки. Вот отчего в России гены наши имеются . Вот так ребята.

[цитата: kalvados, 10.10.2014 - 18:26]
[цитата: AK-56, 09.10.2014 - 22:41]
[цитата: kalvados, 08.10.2014 - 18:30]
[цитата: AK-56, 08.10.2014 - 15:33]
[цитата: kalvados, 08.10.2014 - 00:09]
[цитата: kuzen, 07.10.2014 - 22:52]
[цитата: djaanbek, 07.10.2014 - 21:56]

[/цитата]
Я бы с тобой согласилась,но тогда мы оба будем не правы.)
[/цитата]
Время рассудит. Подождёмс.

ЛИТОВЦЫ (самоназвание: летувяй, летувник, жемайты) – народ, основное население Республики Литва (2,9 млн чел., 2001). Общая численность в мире – около 3,5 миллиона человек. За пределами Литвы живут в США, Канаде, Латвии, Польше, Австралии, Украине, Белоруссии, Казахстане. В Российской Федерации проживает 45,6 тысячи человек (данные 2002 года), причём основная часть – в Калининградской области (почти 14 тысяч человек).

Говорят на литовском языке балтийской группы индоевропейской языковой семьи. Основные диалекты: жемайтский (нижнелитовский) и аукштайтский (верхнелитовский). Письменность с XVI века – на латинской графической основе. Верующие литовцы – главным образом католики.

ЭТНОГЕНЕЗ. Основой формирования литовского этноса были древнебалтские племена бассейна рек Неман и Даугава: собственно литовцы, или аукштайты (в русских источниках – литва), жямайты (жмудь), скальвы и надрувы, южные группы куршей, земгалов и селов, часть северных пруссов (бартов, нотагов, сембов). Скальвы, надрувы и часть пруссов образовали в XVI веке субэтническую группу летувинников (литовников).

В IX-XII вв. складываются небольшие княжества – «земли»: Делтува, Каршува, Летува и другие, объединенные в первой половине XIII века в Великое княжество Литовское. В течение последующих двух столетий Литва вела непрекращающуюся борьбу против агрессии Тевтонского ордена, а с другой стороны – постепенно включала в свой состав северо-западные области Белоруссии и западнорусские земли вплоть до верховьев Оки и Волги.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Саша , читай внимательно , ты неправ совсем , именно литовцев формировали балтские племена , НЕ белоруссов ,
теперь далее :
По новейшим данным наиболее распространенная гаплогруппа у балтов — N1c1 встречается с частотой около 40 %. Данная гаплогруппа характерна также для финских, угорских народов, но у балтов подтвержден субклад L1025, не характерный ни для финнов, ни для угров. Это является подтверждением раннего участия данной генетической линии L1025 еще на заре формирования балтских народов около 2500-3000 лет назад.[3][4]

По материнской линии (митохондриальная ДНК) существенных различий у балтов с окружающими народами не наблюдается.[5]
Современными балтскими народами являются литовцы и латыши.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь что касаемо белоруссов :
Выводы исследования
Авторы пришли к выводу, что «различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга»[7]. В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на балтов и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных»[7].

Разницу видишь ???
У белоруссов только по материнской линии есть балтские маркеры вместе с славянскими , по мужской - явное славянское как восточное ,так и западное !!!
Теперь разница понятна - кто на самом деле от балтов , а кто от славян , восточных и западных ?? Как бы тебе не хотелось этого - но именно литовцы есть балты , они же рулили в Литовском княжестве , просто владели землями тогда и Белоруссии тоже , как и частью Польши и Украины , поэтому у тебя ошибочное мнение , будто это были вы на самом деле .. Как грится - против генетики не попрешь ..

-----------------------------------------------
с такими стрессами , Мирослав , будет актуально скоро , тьфу-тьфу ,,, )))
А кинза номер 1 у нас зелень , без нее никогда стол не накрывают , тем паче она у нас совсем дешевая ...

Спасибо, друзья, за дополнительную информацию... хоть и не актуально сейчас... но, возможно, когда-то будет впрок...

А, я, в последнее время одновременно из зелени, предпочитаю кинзу, ошпаренный репчатый лук , маринованный чеснок и черемшу. Незаменимая вещь. С мясцом конечно и под…. И глаз радует и организм. Всем желаю приятного аппетита.

У нее не будет перепугу , что бы переворачиваться , она все это прекрасно знала сама,даром, что ли археолог, аж почти Шлиман.......

О «литовцах », и латышах, как о балтах можно говорить, но с натяжкой.
[/цитата]
Гимбутас в гробу перевернется от таких "открытий".

Я бы с тобой согласилась,но тогда мы оба будем не правы.)

еще не совсем , там афрозидиаков мало , нужен козьий сыр , лук и чеснок , и орешки грецкие ,,,, )))

Помнится Чифка - Владимир уважаемый , уверял , что испанец маленький просто имеет мудрое и красивое лицо , особенно нравились ему мудрые глаза , более похожие на глаза привокзального таксиста - грузина . Я понимаю , что лицо подтягивали до уровня наших предков , но каааак похож однако , а ведь совсем немного и потребовалось )))

... - поднимает настроение... и еще...........................................

Господин радиотехник, а что, собственно, вы имеете против салатов? Я против того, чтобы питаться одними сухарями...
Кушайте на здоровье:

- не такой?...

...Пора вспомнить тему:
- такой?...

Ну вот, всех обличила и изобличила и своих и чужих, а Путина и Россию в конце все равно выгородила. Вот я и говорю –менталитет!?

За то я догнал о чем ты ))) !! Спасибо !!!
Кстати , заканчиваю как раз картину с тенью , о которой ты здесь упомянул , как угадал )) !!!

Яна , спасибо за поздравление !!!

Кузен, сам то понял, че сказал?...

Че бы такого Артуру пожелать?...
- Поздравляю ! Пусть будут открыты для тебя все двери...(кроме одних...) а здоровье следует за тобой неотлучно как тень!...
-"Говорим...да?"... и делаю характерное движение...

От всей дущи-присоединяюсь к поздравлениям!

Даже своим словам не хозяин.

А я про что, призыв к мирной беседе на мирные темы у вас как прикрытие уважаемый, а суть и во втором посте про врагов России. Вот только одна поправочка, врагов то этих Россия стремиться победить почему то на украинской земле.

Саша,вот сюрприз.Как в старом анекдоте советском;в автобусе мужчина вальяжно спрашивает у дамы"Рыбка ты выходишь"?Она думает"Рыбка- значит щука,щука- значит зубастая,зубастая- значит собака..",и громко говорит:"Товарищи он меня сукой обозвал")).У тебя такая ну совсем не "провокационная"последовательность изложения нашей позиции!))Скажу за себя.
1)Глупо спорить о том,что действительные границы многих пост советских государств были обозначены ,разграничены и зафиксированы законно именно при большевиках. Ты знаешь не хуже меня.И не лукавь,что это для тебя открытие.
Сейчас до сих пор между Казахстаном и Узбекистанам существуют спорные вопросы по южным рубежам казахской территории.Каждое гос - во предъявляет свое историческое право и все ругают большевиков.Но слава Богу находят компромиссы пока.
2)Я люблю Казахстан,родина моя и казахов наших люблю,и культуру их уважаю,и В России жить не хочу.Но это не мешает мне любить язык русский и культуру русскую.Я - за целостность Казахстана.НАДЕЮСЬ У НАС НЕ возможен сценарий как на Украине. Может случиться что то другое.Подливающих масло в огонь пруд пруди ,но не как на Украине. Потому что с самой независимости КАзахстана,с1991 года, велась нормальная политика .И не смотря на выпады некоторых националистов, типа русские оккупанты, в России большинство Казахстанцев не видели врага,скорее наоборот..Не было у нас такого.Еще раз повторюсь у нас проживают много национальностей,несмотря на миграцию,которая была в 90-ых.
Однако,если вдруг у нас притесняли ли бы кого то по национальной принадлежности и языку я лично бы никогда не смирилась бы с этим..И уж тем более не пошла бы убивать за то,что кто то хочет говорить на своем языке и чтить традиции своего народа.
3)Саша,что значит, кому то вдруг покажется,что русских будут дискриминировать?!Это может в Одессе кому то казалось,или в последних обнаруженных захоронениях изнасилованных и измученных пытками жертв ты видимо тоже видишь кажущееся.А ну конечно это же все выдумки продажных СМИ ,ПУтина и пр.А может ты считаешь ,что Украинские или Европейские,и куда же без них Американские СМИ самые правдивые и независимые в мире?!ЕЩЕ "дождь" добавь,и выйдет самый" независимый"букет.Информационная война идет со всех сторон и Россия - не исключение.НО фильтровать нужно и думать.В конце концов инфу можно получать из других источников.
4)Ты считаешь Россию не за что благодарить?А зря.Я не поклонница Путина,и не фанатка,иногда он меня даже подбешивает.НО то что он сейчас лидер № 1 в мире - это факт!И прав Артур 1000 раз,что внешнюю политику он проводит виртуозно и сохраняет относительный баланс.Поэтому и бесит это Америку и прихвастней ее,которыми и являются нынешние власти Украины.
И напоследок.Живем сейчас во время дикое.Слова - ничего не значат.Политэлита так называемая врет,и ответа за это не несет.Дела за словами не следуют.Международное право пустой звук.ООН - бесполезная ,без хребетная организация в соблюдении законности этих самых прав, если надо попрать права одних,в угоду другим. Короче сплошное бл...ство.Простите,по другому не назвать. НО вот только ,по безаппеляционному мнению вышеперечисленных один Путин почему то ВСЕМ ДОЛЖЕН;отвечать за свои слова ,подкреплять их делом,соблюдать международное право и при этом плевать на свои государственные интересы.По меньшей мере странно не так ли?

Я согласен , ибо на выходе получается недоразумение одно , надо соскочить с темы , тем более хозяин темы не об этом хотел поговорить , читает небось и тихо себе фигеет , начали про портрет , а тремся за упокой чей-то )))
Лучше прокомментируйте мной выставленную картину Хуяна Миро в соседней ветке , я там просил высказатся .