16+
Лайт-версия сайта

Путеводитель по финансовым пузырям или величайшие безумия человечества 6+1

Блоги / Блог пользователя disadire / Путеводитель по финансовым пузырям или величайшие безумия человечества 6+1

14 октября ’2014   14:21




Нередко по отношению к биржевому рынку, да и вообще применительно к любому рынку, в принципе, можно услышать такое словосочетание как "мыльный пузырь". При всей забавности этого выражения оно относится к характеристике достаточно серьезных процессов.
Мыльным пузырем называют чрезмерную переоцененность рынка, того или иного актива, и ажиотажный спрос, который не имеет под собой серьезных фундаментальных оснований. Подобно тому, как во время паники акции компаний могут падать ниже справедливого уровня своей оценки (то есть акции оказываются перепроданными) – подобно этому на рынке нередко возникает эйфория в отношении какого-то определенного актива. При надувании мыльного пузыря цена устремляется вверх, потому что спрос на актив приобретает лавинообразный характер – все желают его купить, возникает "стадное движение".
Параметры определения пузыря достаточно сложные. Граница между пузырем и обыкновенной переоцененностью тоже довольно размытая. Как правило, если рост стоимости на актив начинает выходить за рамки разумных значений, то можно говорить о пузыре. В то же время определение понятия "разумные значения" – тоже не очень четкое.
Конечно, технически можно определить перекупленность – с помощью специальных инструментов. Для нахождения справедливой цены акции используют показатели компании: отношение прибыли к стоимости бумаги, уровень долговой нагрузки, леверидж. Если говорить о сырьевых активах – то смотрится баланс реального спроса и предложения (что тоже определить непросто). Однако каждый пузырь имеют одну неизменную особенность – никто не хочет признавать его наличие до тех пор, пока он не лопнет. Финансовый пузырь может надуваться годами, а схлопывается он в один момент.






1. Тюльпаномания


Наверное, самым известным и интересным для изучения пузырем на финансовых рынках можно назвать тот, который имел место быть в 16-17 веках в Голландии.
Началось все с того, что в страну завезли несколько луковиц прекрасного цветка из Турции – тюльпана. Они были посажены в царском саду и стали изучаться местными ботаниками. Цветок привлек к себе внимание дворян и представителей аристократии. И спустя некоторое время возникла мода на тюльпаны. Все больше и больше людей проявляли к ним интерес. Вероятно, для Голландии это был новый, неизвестный ранее, цветок. Поэтому его приобретение для знати стало признаком роскоши и хорошего вкуса.
Но вскоре тюльпанами начали интересоваться не только садовники и аристократы. Настоящий бум охватил всю страну. Каждый житель хотел купить тюльпаны, а при возможности вырастить собственные у себя в огороде.
Спрос на заморский цветок резко подтолкнул цену на него вверх. Было принято решение начать торговать тюльпанами на бирже. С этого момента и начинается настоящая Тюльпаномания.
Спекулятивные покупки и игра на стоимости поспособствовали взлету цены до невероятных высот. Уже в 1625 году одна луковица тюльпана стоила 2000 золотых флоринов – или примерно 7 килограмм золота. За эти же деньги можно было приобрести, например, пивоварню.
Через 10 лет цены выросли более чем в два раза. И в 1635 году к игре на бирже стали подключаться даже простолюдины. Целые семьи продавали свое состояние и приобретали фьючерсы на тюльпаны.
К 1637 году цены выросли еще в 25 раз. В то время за одну луковицу этого цветка могли отдать уже приличный особняк или даже замок – без шуток. Конечно, речь идет не о простых тюльпанах, а об отдельных видах. Однако даже если говорить о редких сортах цветка, такая стоимость кажется не совсем адекватной. Да и на бирже подобному росту цен сложно найти какое-то разумное объяснение. Никого не смущало то, что этот весьма хрупкий и недолговечный биологический объект стоил больше, чем земельные угодья или недвижимость.
Закончилось все, как обычно для пузырей, весьма печально. В 1637 году цены обвалились, возникла паника на бирже и за 10 месяцев стоимость цветка упала в 100 РАЗ. Далее последовали многочисленные банкротства и разорения. Голландия погрузилась в экономический кризис.
Кстати, о Тюльпаномании упоминается в фильме "Уолл-Стрит. Деньги не спят".





2. Компания Южных Морей


Если раскрывать тему биржевых пузырей и финансовых пирамид, то нельзя не упомянуть о Компании Южных Морей.
Организация была основана в 1711 году в Великобритании. То есть все события происходили в начале 18 века. Примечательно, что во главе компании стояли люди из английского казначейства. Как позже выяснилось, многие представители правительства, в том числе члены парламента, имели отношение к махинациям в рамках деятельности данной финансовой пирамиды.
Компания Южных Морей заявляла о предоставлении своим вкладчикам права на торговлю с Испанскими колониями в Южной Америке. И хотя в 1711-ом году Англия еще вела войну за так называемое Испанское Наследие, руководство уверяло, что эта война будет иметь положительные результаты для Империи. В то же время правительство давало привилегии руководителям компании в обмен на их обещания выкупить огромный государственный долг.
Война закончилась лишь в 1714 году. А возможность торговать представители компании получили вообще лишь в 1717-ом. При этом спустя год начали серьезно портиться отношения между Англией и Испанией. Но, несмотря на все это, акции компании в 1720 году выросли почти в 8 раз – со 128 фунтов до 1000 фунтов. Начался самый настоящий бум. Бумаги стали покупать не только аристократы и представители знати, но и крестьяне. Так же вкладчиками финансовой пирамиды оказались многие именитые особы – например, писатель Джонатан Свифт и физик Исаак Ньютон. Последний после своего разорения произнес известную фразу – “Я могу вычислять движение небесных тел, но не степень безумия толпы”. Примечательно, что Ньютон вначале, предвидя банкротство компании, продал ее акции с прибылью, но затем, глядя на постоянный рост их стоимости, купил снова – и на этот раз потерял все.
Как оказалось позже, в действительности компания могла вести весьма ограниченную торговлю – испанские порты соглашались обслуживать не более 3 корабельных судов в год. Рост стоимости акций был обусловлен во многом хорошей рекламой и всеобщим ажиотажем, и не имел под собой фундаментальных обоснований.
Осенью 1720-го года бумаги Компании Южных Морей обвалились на бирже до 150 фунтов. Руководители организации объявили о банкротстве. А немногим позже правительственное расследование выявило вопиющие факты коррупции и мошенничества. Например, выяснилось, что члены парламента брали взятки за предоставление особых преференций. Также руководители финансовой пирамиды активно рекламировали факты покупки акций известными и титулованными особами. В скандалах оказались замешаны и многие государственные служащие.




3. "Черный четверг" 1929 года и Великая депрессия


При обсуждении темы финансовых пузырей не часто вспоминают Великую депрессию начала XX века. Объясняя причины событий 30-ых годов, обычно делают упор на экономический аспект. К тому же фондовые индексы хоть и выросли сильно, но все же не рисовали тех вертикальных графиков, которые можно было наблюдать при Тюльпаномании. Тем не менее, наступлению Великой депрессии предшествовало надувание самого настоящего финансового пузыря.
При определении причин начать стоит с кризиса перепроизводства – слишком много товаров было изготовлено предприятиями, и не все эти товары могли быть потреблены населением.
Второй момент – чрезмерная закредитованность участников фондового рынка. В то время были весьма распространены так называемые маржинальные займы. Спекулянт мог купить акции, используя лишь 10% своих средств, остальные ему в долг давал брокер. По сути это аналог маржинальной торговли, которая используется на биржах сейчас. Был только один нюанс – брокер в любой момент мог потребовать вернуть всю сумму долга. И трейдер обязан был исполнить это требование в течение суток.
Вовлеченность населения в игру на бирже была очень высокой. Кроме того многие финансовые организации занимали деньги друг у друга, чтобы поспекулировать на акциях. Фондовые индексы росли, но росли не по причине прибыльности компаний, а по причине огромного кредитного плеча, которое толкало бумаги вверх. Трейдеры приобретали бумаги на гораздо большую сумму, чем у них было денег в распоряжении. И это делалось лишь с одной целью – кратковременно заработать на спекуляции. Логично предположить, что в случае падения цены кредитное плечо сыграет в обратную сторону. И тогда акции упадут ровно настолько, насколько они выросли – ведь маржинальные займы просто обесценятся.
Именно это и произошло в "черный четверг" 1929 года на биржах Америки. После падения началась паника. Котировки устремились вниз. Пирамида маржинальных займов рухнула. Акции обесценились на глазах у трейдеров буквально за несколько часов.
А затем наступил ужасный экономический кризис, который впоследствии окрестили Великой депрессией. И кризис этот полностью закончился лишь после Второй Мировой Войны.




4. Японская сказка


“Радужная иллюзия” или “мир в розовом цвете”, “сладкая сказка” или, может, даже “наркотическое опьянение” – вот те метафоры, которые можно подобрать к состоянию японской экономики в 70-80-х годах прошлого столетия. Это справедливые характеристики экономики не простой, а в прямом смысле слова магической.
После войны Япония избрала для себя стратегию агрессивного стимулирования экспорта и постоянного кредитования корпораций. Промышленные компании должны были работать на полную мощность, чтобы выпускать как можно больше продукции. Однако если в послевоенный период японская экономика работала весьма эффективно и развивалась действительно высокими темпами, то к 1990-му году она уже имела определенные перекосы в сфере регулирования и испытывала проблемы с конкурентоспособностью своих товаров.
В течение нескольких десятилетий Япония росла. И, в конце концов, она стала мировым производителем. Успеха удалось достичь за счет жесткого регулирования бизнеса внутри страны. Но при этом рыночные механизмы успели атрофироваться. В итоге экспортная ориентированность экономики сыграла с ней злую шутку. Добившись высокого уровня жизни, Япония больше не могла расти прежними темпами. А в условиях стагнирующего внешнего спроса и отсутствия внутреннего свободного рынка стало появляться множество неэффективных предприятий, которые на бумаге показывали феноменальный рост, но по факту были банкротами или тем, что принято называть “зомби-компании”.
При этом финансовые институты создали такие условия бизнесу, при которых казалось, что рай на земле не просто возможен, а неизбежен – если ты крупный предприниматель. В то же время новым фирмам очень тяжело было конкурировать со старыми гигантами. Правительство сознательно поддерживало олигопольную модель рынка.
Условия кредитования были поистине сказочными – низкая ставка процента и возможность невозврата даже крупного займа. Все убытки и долги предприятия списывались и маскировались в бухгалтерской отчетности. Банки могли продолжать работать, будучи фактическими банкротами и имея на балансах огромные дыры, на которые правительство просто закрывало глаза.
На фондовом рынке также царила эйфория. Крупные финансовые организации в узком кругу перекидывали акции друг другу, создавая на них искусственный спрос, но при этом им запрещалось избавляться от бумаг в случае возникновения рисков. Министерство финансов чуть ли не напрямую устанавливало цены на акции, в результате чего котировки постоянно фиксировали новые максимумы на бирже.
Рынок недвижимости вообще, казалось, был способен дорасти до небес, и не было ничего, что могло бы остановить этот рост.
Но рано или поздно иллюзия рушится. Розовое стекло разбивается вдребезги, со звоном разлетаясь мелками осколками по всему информационному пространству. Наступает суровая реальность. В 1990 году пузырь японской экономики лопнул вместе с фондовым рынком. И до сих пор от полного банкротства ее отделяет лишь очередная порция государственного займа.





5. Кризис высокотехнологичного рынка или Пузырь.com


Как известно, инновации проходят 3 основные стадии своего развития: вначале люди скептически относятся к новым технологиям (1), затем отдельные личности начинают проявлять к ним интерес (2), и, в конце концов – новые технологии захватывают мир (3). Четвертой стадией еще, наверное, можно назвать постепенное отмирание инновации или, как минимум, привыкание общества к ней. Именно на эту стадию, как правило, приходится крах биржевого пузыря.
В 1990-ых годах с появлением первого браузера началось завоевание мира интернетом. Новая технология пришла в жизнь людей. Теперь через компьютер можно было общаться с друзьями, скачивать фильмы, игры и музыку, читать новости и покупать вещи. Сразу начался бум, который заключался в образовании на рынке огромного количества компаний, продающих товары и предлагающих услуги через всемирную паутину. Появились такие онлайн-магазины как Amazon и eBay. Также в массовое употребление вошло словосочетание "социальная сеть".
Мир вступил в новую эру – эру интернета. И все, что было связано с интернетом, воспринималось, как признак прогресса и современности.
Рост числа фирм, ведущих свой бизнес в глобальной паутине, был невероятен. Новые компании появлялись, как грибы после дождя. Большинство из них выходили на IPO и начинали торговаться на бирже. Причем их коммерческие модели априори признавались успешными, а аналитики оценивали их крайне высоко. В то время даже существовала поговорка – “напиши на заборе dotcom и через месяц акции на него будут обращаться на рынке”.
Фондовый индекс площадки NASDAQ, на которой торговались все эти высокотехнологичные эмитенты, с 1994 по 2000 год вырос в 5 раз.
Достигнув своего пика на рубеже тысячелетий, индекс обвалился. За год его величина сократилась более чем в 2 раза. Так лопнул пузырь доткомов.








6. Кризис 2008 года


Говорят, что проще оценивать исторически более далекие события, чем те, которые происходят в настоящее время. Тем не менее, история изучается людьми, чтобы не повторять ошибок прошлого. По крайней мере, так считается.
Во времена Великой депрессии был введен закон Гласса-Стигола. Он разделял деятельность инвестиционных банков, играющих с ценными бумагами, и коммерческих – обслуживающих обычных людей. Но в 1999 году этот закон был отменен.
Крупные банки в США получили возможность соединить коммерческий бизнес и инвестиционный. Позже это вылилось в серьезную проблему, так как банки, обслуживающие население, также оказались заражены токсичными деривативами – инвестиционными бумагами, сложными и производными финансовыми инструментами. При этом правительство побоялось банкротить наиболее крупные кредитные организации. Возникло выражение "Too big to fail".
В 2000-ых годах началась волна создания специфических деривативных инструментов, имеющих крайне сложную структуру. В частности пулы из ипотечных облигаций MBS и обеспеченные кредитами бумаги CDO. Эти инструменты выпускались в рамках секьюритизации – то есть все риски ложились на плечи инвесторов, а банки могли избавиться от своих плохих активов путем выпуска их на рынок в связке с другими бумагами.
При этом стоит отметить бум кредитования и особенно надувшийся на рынке ипотечный пузырь. На протяжении многих десятилетий американское население жило в кредит, и это считалось нормой. Также считалось, что недвижимость всегда растет в цене. Нередко ипотеку выдавали даже очень рискованным заемщикам.
Но всему есть предел.
Сложные деривативные MBS были завязаны на рынок ипотеки. А CDO в свою очередь создали еще один пузырь спекулятивных активов, которые отражали высокий уровень закредитованности банков.
В результате, когда рынок ипотеки оказался перенасыщенным, а малоимущие семьи не смогли вернуть свои займы – начался обвал. MBS и CDO обесценились в один миг. А банки, которые держали у себя на балансе эти бумаги, стали разоряться. Так начался кризис 2008-го года, который сейчас называют Великой рецессией.






7. Новый пузырь?


При всех своих достижениях и техническом развитии человечество до сих пор не научилось извлекать уроков из прошлого.
После массовой кредитной "разгрузки" 2008 года, или по научному – делевериджа, экономики стран оздоровились. Рухнула пирамида секьюритизации. Цены на недвижимость снизились. Избыточные производственные мощности сократились. И рынок стал постепенно восстанавливаться.
Однако если присмотреться повнимательнее – структурные проблемы решены не были.
Весь корпоративный долг переместился в сегмент государственного долга. Правительство США спасло крупные банки от банкротства, но увеличило собственный объем заимствований до 100% от ВВП.
Система скинула с себя часть плохих активов и общая закредитованность снизилась. Однако усилиями властей, желающих возродить прежние темпы роста, объем кредитов снова начал расти. На момент 2013 г. кредитная система в развитых странах застопорилась. Началась стагнация.
Япония продолжает накапливать долги, всеми силами обесценивая свою национальную валюту. И на данный момент общий объем ее госдолга превышает 240% от ВВП.
На фондовом рынке США начинает надуваться пузырь. Бумаги растут совсем не по причине хорошей прибыльности компаний. ФРС активно стимулирует рынок и вливает в экономику деньги, которые частично идут в акции. При этом акции в США покупают в основном сами банки. Нерезиденты практически ушли с американского рынка.
Даже более того – подобно пузырю доткомов отдельные компании, связанные с интернетом, размещаются на высокотехнологичной бирже по явно завышенной цене и при очевидной переоцененности умудряются устраивать ажиотажный спрос на свои бумаги. Яркий пример – социальная сеть Twitter, которая по факту является убыточной и до сих пор не имеет четко сформулированной бизнес-стратегии.
В то время как индексы США обновляют хаи, промышленные металлы торгуются на уровне себестоимости. Возникла дивергенция – расхождение между реальной экономикой и финансовым сектором.
Пузырь не лопнул. Он лишь слегка приспустился. И сейчас надувается вновь.


Перфильев Максим Николаевич (С)



Комментарии:

14 октября ’2014   19:27

... а что это такое: "справедливый уровень их (акций) оценки"?

... и что такое: "разумные значения цены акции"?


... ну и что делать будем?
Можете предложить более эффективный механизм инвестиций нежели рынок ценных бумаг?

14 октября ’2014   22:56

1. Справедливый уровень оценки акций - определяется на основе того, какие компания показывает результаты. Какая у нее прибыль. Ведь номинальная цена акции - это первоначальный капитал, поделенный на количество эмитированных бумаг. Дальше начинается рыночная стоимость акции. Если компания показывает рост и прибыль - то логичен и рост рыночной цены. Если же компания не показывает прибыли, рентабельности - то и рост рыночной цены необоснован. Так, например, Твиттер долгое время был убыточен - причем с самого начала. Он вообще не показывал никакой прибыли. Однако его акции после размещения на бирже выросли. Просто был ажиотаж, хорошая раскрутка, кто-то сумел впарить эти бумаги людям)). Потом они конечно же - обвалились, причем ниже цены размещения. Сейчас компания смогла наконец-то выйти в какую-то прибыль. Ее бумаги подрастают.

Есть определенные индикаторы, коэфициенты, по которым определяется "справедливая" цена акции. Напрмиер - P/E (отношение рыночная цена/прибыль). Если оно слишком высокое - акции переоценены. Эти коэфициенты не идеальны. Есть свои нюансы и подводные камни. Но в любом случае справедливость оценки осуществляется на основе того, какие компания показывает результаты в своей деятлеьности.

Также есть свои оценки для индекса в целом (например, рост и перспективы экономики), для товаров, для валют. Просто есть реальные показатели - эффективность бизнеса, спрос/предложение. А есть эмоциональные - ожидание, страх, паника, ажиотаж, популярность и т.д.

2. Зачем мне предлагать более эффективный механизм инвестиций? )) Я ведь не имею ничего против рынка ценных бумаг. Но вот жадность и неразборчивость, а также отсутствие тщательного анализа - часто приводят к плачевному результату.

Единственное, что еще могу заметить - ценные бумаги ценным бумагам рознь. Например, акции являются более рисковыми активами, чем облигации. Копоративные облигации - более рисковыми, чем странновые облигации (государственные). Также валюты и сырье - наверное, менее рисковые активы, чем акции. Золото - защитный актив. Ну, и так далее. Разные категории инвестиционных активов.

В целом я не имею ничего против инвестиционного рынка. Даже наоборот)). Но люди - как простые, так и проф. инвесторы - должны быть более благоразумны. Хотя это касается не только инвесторов, но и любого экономически активного человека. Кризис 2008 года случился из-за перенасыщенности кредитного рынка и безответственности банкиров. Он, кстати, еще не закончился))


15 октября ’2014   01:30

Цитата:  disadire, 14.10.2014 - 22:56
Справедливый уровень....

.... рост рыночной цены необоснован....

"справедливая" цена акции.

....есть эмоциональные - ожидание, страх, паника, ажиотаж

....вот жадность и неразборчивость...
….. конечно, никакой «справедливой» или «не справедливой» цены акций не существует. Это Вы зря! Существует РЫНОК – он и устанавливает цену акции (и «впаривать» или «раскручивать» - тоже не экономические термины). А вот «ожидание» (особенно если оно «инфляционное» - этот термин вполне уместен в экономике – и это вовсе не эмоциональная характеристика).
«Жадность» и «неразборчивость» тоже никак не используются в анализе состояния рынка ценных бумаг.


А вот то, что люди должны быть «благоразумными» - это правильно. Но банально! 

15 октября ’2014   10:55

Даже не знаю, что сказать))... Вы очень сильно заблуждаетесь). Справедливость оценки акций, как я уже отметил, определяется на основе того, какие результаты показывает компания. Все остальное - спекуляции, которые и двигают бумагу в ту или иную сторону. Именно на этих спекуляциях бумаги и показывают сильную динамику. Страх и паника, либо ожидания и ажиотаж - это все в большинстве своем эмоциональные факторы, к-ые толкают бумагу вниз или вверх. Хотя ожидание - да, может быть основано и на реальной деятельности компании... если у нее хорошие результаты, то она имеет позитивные ожидания инвесторов. Но ожидания также могут быть и необоснованными. Именно психологический, эмоциональный фактор играет огромную роль на рынке. Имено он и позволяет купить подешевле, а потом продать подороже)). "Впаривать" и "раскручивать" - термины сами по себе из просторечия, но они имеют непосредственное отношение к экономике. В 2008 году людям впаривали секьюритизированные MBS и CDO даже тогда, когда уже было очевидно, что кредитный рынок перенасыщен, а в секторе секьюритизированных бумаг надулся пузырь. Другой пример - я уже его привел - Твиттер. Людям впарили, они купили. Те, кто покупал на волне ажиотажа по 70 - сейчас думают, что с этим делать)). И таких примеров масса.

Рынок - может быть перекупленным, перепроданным, он может подвергаться спекуляциям и манипуляциям, имеет место быть инсайд. Именно неправильная оценка актива большинством инвесторов дает возможность заработать тем единицам, кто произвел правильную оценку актива. В этом вся суть заработка на финансовых рынках))).

Инфляционные ожидания, кстати, не спасут акцию от обвала, если она имеет плохие показатели. Сейчас в России инфляционные ожидания весьма велики - но Мечелу это не помогает))


15 октября ’2014   23:22

Цитата:  disadire, 15.10.2014 - 10:55
Даже не знаю, что сказать))
… теперь уже я не знаю, что Вам сказать.
Спекуляция - это не ругательное слово (в экономике). Это просто одинн из способов существования рынка ценных бумаг. (как, впрочем, и любого другого РЫНКА). Это и профессия, и определенное образование, это, в конце концов, просто учебный курс в большинстве учебных заведений мира, обучающих Economics. Если подняться над всякими эмоциональными «охами-ахами», то СПЕКУЛЯЦИЯ – это просто форма деятельности на рынке, которая играет большую положительную роль, способствуя относительной стабильности и ликвидности рынков, сглаживанию ценовых колебаний.
Спекуляция может являться предметом и научного исследования (например, математического анализа ситуации на рынке, влиянию ее на, тоже например, на коэф. Шарпа и т. д. и т.п.) Уже по этой причине, в применении к ней к ней неуместны такие эпитеты, как «справедливый», «моральный», «впаривать» и т.д.

Когда Вы говорите, что «рынок может быть продан, перепродан и т.д.», то Вы имеете в виду не рынок, а «базар» - рынок это нечто другое. (конечно он (рынок) всегда не идеален по отношению к существующим «моделям рынка»), но что есть, то есть. Как бы Вам это объяснить…. Вот, когда люди говорят в отношение «температуры» на дворе – «мерзкая», отвратительная», «изнуряющая» и т.д., то их понять, конечно, можно, но к «температуре», как физическому понятию, отношение все это не имеет.

16 октября ’2014   02:13

Ржу ни магу)))... Вы путаете понятия). И если честно - говорите на каком-то своем языке.
Под СПЕКУЛЯЦИЕЙ в данном случае понимается прежде всего сделка в отношении актива без серьезного анализа, без фундамента - например, на чьих-то вербальных интервенциях, на непроверенных слухах (к-ые потом оказываются ложью - Вы на этих слухах бумагу купили, а они оказались уткой), работа с плечом - когда покупаешь актив на большее количество денег, чем у тебя реально есть (как будешь их возвращать, если прогоришь - никого не волнует, но цена на актив вырастет), просто на волне ажиотажа - потому что все покупают, и т. д. Ну, или вот еще пример - фьючерсы на сырье. Человек покупает фьючерс на металл, но сам металл ему не нужен, этот фьючерс беспоставочный, металл никуда не идет, спрос на него - не увеличивается. Но из-за покупки фьючерса - цена растет. Это - спекулятивная составляющая в цене на актив. Понятие, в общем-то, всем известное... ну, по крайней мере, тем, кто в теме. Спросите хотя бы у того же Якова Миркина (если уж мне не верите) - профессора и доктора экономических наук. Он Вам подробно объяснит, что такое спекуцлятивная составляющая в цене на ту же нефть, скажем.

Это все может двигать цену вверх. Но как только на рынке по каким-то причинам меняется настроение - все это мигом превращается в ничто. Цена на тот же металл падает до уровня его реального баланса спроса/предложения, а иногда и ниже (в случае паники).

Далее - когда я говорю о перепроданности и перекупленности рынка, я имею в виду именно рынок... Хотя вот мне интересно, вдруг, стало - а чем, собственно, рынок отличается от базара? Раз Вы разграничили эти понятия - поясните, пожалуйста, в чем различия?

Ну, и в завершении - аналогия с температурой, прямо скажем, нелогичная и... чо уж там... откровенно мимо. Я ведь не говорю про рынок, что он плохой или хороший, что он мерзкий или отвратительный. Отвратительное может быть обслуживание брокера или технический уровень биржи. А я не использхую такие характеристики по отношению к рынку. Я оперирую другими категориями. Так что Ваша аналогия некорректна.
Я говорю о несправедливой оценке актива - потому, что другие инвесторы купили/продали актив не на основе оценки его реального спроса/предложения (валюта, сырье), не на основе реальных показателей компании (акция), не на основе высокой степени надежности заемщика (облигации), а на основе каких-то эмоциональных факторов - жадность, страх, паника, вера, "все так делают", "ну, надо же хоть чо-то купить" и так далее.
В цене любого актива есть 1. фундаментальная стоимость - например, нефть падает тупо потому что предложение превысило спрос... сланцевая добыча растет, а мировая экономика замедляется. А есть - 2. спекулятивная составляющая (допустим, нефть падает потому что на рынке обвал и все начали избавляться от фьючерсов, к-ых по объему больше, чем всей добытой когда-либо нефти). Соотношение этих разных составляющих в цене и позволяет вычислить справедливую оценку актива. Плюс - учитываются ожидания, настроения рынка, конечно же.

И, да, когда компания, показывающая из года в год убытки, выходит на IPO и ее акции под ажиотаж раскупают, как горячие пирожки - это называется именно "впаривать". И это просто реальность. Также как и то, что акции этой компании потом, через некотоое время (когда ажиотаж пройдет), падают ниже уровня размещения бумаги на бирже - тупо потому что компания так и не показала прибыли.

16 октября ’2014   02:25

А вот еще, кстати, про температуру дополню. У меня, знаете, градусник недавно показывал +40 на улице. Думаете, реально +40 было?... Осенью на Урале))... ага))... Нет. Просто градусник на солнце нагрелся. А так, на улице было что-то около 10-15 градусов. А еще такой часто эффект бывает - из-за того, что градусник расположен близко к стеклу, он показывает чуть большую температуру, чем реально есть на улице (нагревается от дома) - на 1-2 градуса больше. Вот это - несправедливая оценка температуры... гы)... спекулятивная составляющая)))...


16 октября ’2014   20:26

… а Вы оказывается и что такое «температура» не понимаете. Жаль!

Ну, посудите сами: о чем можно говорить если Вы не понимаете разницы между «рынком» и «базаром»? Ведь разговор сведется просто к базару…   :)
Посему могу лишь посоветовать прочесть что-либо учебное из интересующей Вас области экономики… Например, «древнюю» книгу С.Нельсона «The ABC of Stock Speculation» или работу Филиппа Картера «The Art of Speculation».

P.S. … и перестаньте пользоваться самодеятельным слэнгом в отношение экономики; - терминология в этой области давно сформирована и «строго нагружена»

16 октября ’2014   23:20

К сожалению, в Ваших комментариях я не увидел ни аргументации, ни понимания сути вопроса, ни здравых мыслей. Вы сами разделяете понятия "рынок" и "базар" )) - но при этом не можете объсянить, чем одно отличается от другого. Если не можете сформулировать и объяснить - значит, вероятно, сами не знаете. Для чего тогда говорите об этих вещах?

Отсылка к каким-то источникам, книгам, публикациям - очень распространенный прием в споре, когда больше нечего сказать)).

В чем заключается мое непонимание сути температуры - мне тоже осталось до конца не ясным. Может, поясните, наконец? Или опять ограничитесь абстрактными формулировками и громкими заявлениями?

Ну, а что касается слэнга - я могу любое слэнговое выражение перевести в плоскость официальной речи, если хотите. Например, "впаривать" - продавать по завышенной стоимости актив, фундаментальная оценка которого ниже его текущей цены. Довольны?

Поймите Вы простую вещь: не может убыточная компания показывать устойчивый рост акций, не может какой-то цветочек стоить дороже золота и недвижимости, не может олигопольная структура рынка способствовать развитию конкуренции. Если все это имеет место быть - значит, происходит что-то иррациональное, значит, есть какой-то дисбаланс, и когда-нибудь этот дисбаланс будет отыгран. Покупки с плечами обязательно скажутся на устойчивости системы, ажиотаж и массовое движение толпы в одну сторону рано или поздно приведет к сильному откату в обратном направлении, а искуственное создание спроса приведет к поломке рыночных механизмов. Деревья не растут до небес.
Для того, чтобы угадать сильное движение цены в какую-либо сторону - нужно определить справедливую стоимость актива и вычислить иррациональные факторы, которые влияют на динамику котировок. Иррациональные факторы рано или поздно уйдут, а актив придет к своей справедливой оценке. Так было всегда, и так всегда будет.


17 октября ’2014   00:30

Цитата:  disadire, 16.10.2014 - 23:20
Так было всегда, и так всегда будет.
… мне кажется, что Вы неверно поняли характер нашего разговора.
Поясню: я с вами не спорю, не пытаюсь привести аргументы в пользу чего-либо, и тем более не пытаюсь Вам что-либо объяснить либо «образовать». Я Вам просто высказал свою точку зрения (которую позаимствовал у нескольких нобелевских лауреатов по экономике   ).
Отослал к источникам лишь потому, чтобы Вы имели возможность (прочитав эти книги) перейти от базарных терминов к экономическим (хотя бы в отношении «спекуляций»).
Повторюсь: Ваши объяснения работы рынка достаточно вульгарны и неинформативны (типа: «деревья не растут до небес») – это просто представления человека, пользующегося не необходимыми знаниями в этой области, а какими-то убеждениями в отношение рыночных отношений. Именно такое впечатление у меня и создалось (на основании Ваших текстов). То что Вы декларируете – это просто догмат Вашей веры ( «Так было всегда, и так всегда будет»). Если «влезете» в проблему с желанием узнать, то поймете все сами.
P.S. В качестве упражнения, попытайтесь понять, что такое «температура». Как тест... Для начала…   :)  :)  :)

Удачи.

18 октября ’2014   01:30

Знаете, то, что я здесь декларирую - это не догмат моей веры. Это просто реальность. И эта реальность заключается в том, что все пузыри рано или поздно сдуваются. В истории таких случаев было масса. Если Вы их отвергаете - то это не ко мне вопросы. Только за последние 10 лет на рынке США сдулось как минимум 2 пузыря - это пузырь доткомов и пузырь секьюритизированных активов. И это - реальность. Вы сейчас можете ссылаться на кого угодно и сколько угодно отвергать факты. Но это просто реальность. Откройте графики - и Вы поймете. Пузырь сдулся - пшик, фсё, нет пузыря, стагнация рынка на годы. А того же рынка CDO - сейчас просто уже не существует. Еще раз повторяю - Вы можете это отвергать, но факты вещь упорная. И таких случаев - множество. И в этом проявляется закономерность. "Деревья не растут до небес" - это просто закономерность, это исторический опыт, а не вульгаризм. Нравится Вам это или нет. Люди, которые вовремя смогли произвести правильную оценку активов и анализ рынка - ничего не потеряли. Остальные - потеряли очень много.

Снова замечу, что Вы не привели мне здесь ни одного аргумента. Выразили свою точку зрения. Ну, ладно. О'кей. Я ее услышал. Замечу, что не соглашусь. И мне непонятно, на чем она основана (так как аргументов я не увидел). Но точку зрения услышал.

Все Ваши тексты, к моей пичальке, напоминают какую-то демагогию и попытку уйти от темы. "Идите почитайте то", "поупражняйтесь в этом", "Попробуйте вникнуть туда-то". Что стоит за этими заявлениями - мне также осталось не ясным. При том, что Вы сами не можете дать ни одного пояснения к своим же собственным словам.

В итоге я прихожу к выводу, что Вы просто не изучили полностью суть темы нашего разговора... независимо от того, каких нобелевских лауреатов Вы читали... Допускаю, что Вы все же их прочитали, но просто неправильно поняли.

А, в целом, спасибо за прочтение)).



Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта





Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft