И графоманов строй табунный,
последний стыд, смахнув с лица,
кичится лирою бесструнной,
стишки «тачая» без конца!
Дмитрий Экс-Промт: https://www.chitalnya.ru/work/1972821/
Да! На высокий пьедестал
Твой стих поэзию поднял!
Ведь ты не любишь тех, кто пишет
Стихи, не зная толку в них,
Тех, кто поэзией не дышит,
Кто унижает рифмой стих,
Тех, для кого перо - не свято,
Кто мнит, что сам - "ума палата",
И тех, кто вовсе без «идей»,
Кичится простотой своей.
Я соглашусь! Ведь это - так!
Писать «стишки» - любой мастак!
Порой такие откровенья
В строках рифмуют каждый день!!!
И ведь публиковать не лень
То, что зовут стихотвореньем.
Но лень учиться, лень понять,
Как и зачем стихи писать,
И что им ямб или хорей
И ритм? А рифма? Да Бог с ней!
Но, что тут можно изменить?
Писать стихи – не запретить!
Ведь часто самовыраженье
Людей спасает от тоски,
При этом не подать руки
Сродни бывает преступленью.
Но для чего кричать: «Прекрасно!»,
Когда тебе предельно ясно:
Творение – не образец,
И не поэзии венец?
«Прекрасно» - лишь условный знак!
Он может означать – «Никак!».
К примеру, отзыв. Он – не место,
Где люди правду говорят,
Где слышать мнения хотят,
Где всё - по-дружески и честно!
Нет! Не хочу я всех обидеть,
Есть те, кто могут думать, видеть,
И похвала их – не пустяк,
Рецензии – не просто так!
Но есть и баллы! В них всё зло!
Оценка творчества - число!?)))
Да нет! Не творчества, конечно,
А увлечённости борьбой
В игре с фортуной и судьбой,
Игре азартной и беспечной.
Ведь на высокий пьедестал
Выносит ОН – всесильный БАЛЛ.))))
Вот и преследует творца
Опасность «Славы и Венца»!
Свидетельство о публикации №273558 от 11 мая 2017 года
Так уж просто совпало! Дмитрий в Избушке написал стихотворение, я - экспромт в рецензии, потом продолжила немного. Вот и всё! А бороться с графоманией - дело пустое! Обращать внимание - нужно и только!))))))
Молчание - тоже не способ борьбы, а тихое согласие на произрастание всякой шелухи от ИСКУССТВА! Написала просто ЗДОРОВО! Да имеющий уши - пусть услышит!!!
Вот вапче - интересно...ну да - я "стишки тачаю без конца" - то есть - пишу каждый день...а другой - три недели стих пишет...один
И где гарантия того, что его стих будет лушче моего? только потому, что он его двадцать пять раз переделывал?
ДМИТРИЙ НАПИСАЛ "СТИШКИ", имея в виду при этом не их величину а качество. Я так поняла. А в отношении - "каждый день"... Бывают гениальными экспромты, но бывают гениальными и творения, над которыми поэт работает, добиваясь их филигранности. Разве в этом дело? Моё мнение: обожаю экспромты, они могут и часто становятся основой для настоящих стихов. А.С.Пушкин блестяще писал экспромты, но как же он работал над поэтическими строчками своих стихов и поэм! Обрати внимание на его рукописи!
Алла! Я не видела у Димы никаких слов в твой адрес. По-моему, его стихотворение имеет общую направленность. А вообще писать стихи, хоть каждый день, хоть по нескольку в день - дело каждого и особенность каждого. Но в конечном счёте, останется у кого-то в памяти только то стихотворение, в котором есть новый образ, неожиданный ракурс взгляда на обычное, красота и гармония стихосложения. И дай Бог каждому из нас написать такие стихи!
Дружеские отношения мешают людям правду сказать порой...это так!А вообще- знать правильно написано стихотворение или песня или инструментал-может только профессионал в своей области искусства.А здесь,на сайте-люди ,которые не профи в основном.И оценивают с точки зрения простой-нравится или нет!И всё!И здесь,на сайте,как в жизни-пробивают дорогу работая локтями...И как в жизни делать выбор надо ногами-не нравится-не ходи!Спасибо,Леночек,за отличный стих!!
Ленок! Ты же знаешь, что именно друзьям мы говорим всю правду! В отношении с просто знакомыми каждый раз говорить "правду в глаза" совершенно не обязательно, и не нужно! Мы оцениваем творчество других с точки зрения "нравится - не нравится". Это верно. Но как может нравится фальшивка? Если кто-то выставит инструментальную пьесу , в которой будет спотыкаться в исполнении на каждом шагу, зачем же по-дружбе писать: "Отлично"? В стихах - то же самое! К тому же, мы все - не первый день живём на свете, не будучи профессионалами, всё-таки учились на произведениях мастеров. Так что, совсем не можем видеть явных недостатков? Стоит ли указывать на них авторам? Думаю - только тем, кто хочет этого. Остальным - бесполезно. Здесь ты права: не заходи и не расстраивайся.
Ленок! Мы все грешим "добротой", о которой ты пишешь, главное не быть такими добренькими к себе! Вот здесь и нужны друзья, которые всю правду скажут и не постесняются!))))))
Саша! Дима очень требователен в вопросах поэзии и мне повезло, что мы с ним можем откровенно обсуждать стихи друг друга, не опасаясь обид. Это - очень полезно! Но ведь не все хотят слышать чужое мнение! И работать над собой хотят далеко не все! В этом беда! А игры в "Баллы"! Это - игра, азарт. Сама грешу азартностью, знаю за собой этот грех!))))))) Среди моих рецензентов уже создалась группа тех, мнением которых я очень дорожу вне зависимости от оценок. Их рецензии - прекрасный ориентир. И вот это - главное! Спасибо!
Читала вчера у Димы этот стих на Избе! Он умница все корректно и точно отметил! И очень хочется, Леночка, чтоб твой призыв задуматься не остался без внимания! Никто никому не запрещает писать - ради Бога и сколько угодно! Но когда свой бред человек нагло продвигает на всеобщее обозрение, применяя все мыслимые и не мыслимые способы для достижения своей цели! Это уже верх всякого цинизма! Да и отсутствие желания прислушиваться к критике о многом говорит! Лично я только рада когда мне указывают на ляпы - все мы пишущие в момент написания стиха находимся под эмоциями и сложно сразу увидеть огрехи!Думаю, наше общение и должно быть направлено на какую-то взаимопомощь в преодолении трудностей стихосложения, а не на использование друг друга в получении звезды! Мы ведь взрослые люди, а заигрались до потери стыда!!!
Спасибо, Леночка! Бороться с графоманством, как явлением, бесполезно, но это не значит, что нужно ему аплодировать. Но игра в БАЛЛЫ вообще не имеет отношения к качеству произведения. А сейчас на Главную попасть - не проблема! И что из этого!? Это - не показатель!
Спасибо!!!!!!!!
Конечно не показатель и мыслящие люди это прекрасно понимают! НО - это лицо сайта! Новый человек чтоб узнать о сайте, куда в первую очередь пойдет?! На главную, а там - мама дорогая! Вот и результат - разбегаются более менее приличные творческие люди и сбиваются в кучку амбициозные, неважно что ни писать, ни плясать! Главное, усвоить урок завлекалочек! Поэтому и имеет то, что имеем!
Да! Я привела на сайт нескольких людей, но они уже ушли, не выдержали.
А мне жаль бросать, есть те, из-за которых не хочу бросать это всё, да и много просто хороших людей. А чтобы хоть иногда потеснить кое-кого, для себя решила не закрывать голосование, хотя многое определяет случай и реклама, особенно - в группе "за 40" (а она стала куда менее доступной). Вот пиарится человек со стишком про навозную муху или подобное и - победил!))))) Вот и вся поэзия!)))))
Писать не запретишь ни стихи, ни музыку, ни картины. И не надо этого делать. Больше того, это крайне нежелательно, если эти ппроизведения не выходят за рамки морали. А вот по поводу продвижения, тут я полностью согласен. Мне приходилось и на этом сайте в том числе, читать хорошие произведения, но авторы их нераскручены. Потому их не знают, и может быть и не узнают. А с другой стороны такую погань иногда встречаешь, но у автора много друзей, много связей. В результате он совершенно незаслуженно оказывается на высоте. Поэтому ни баллы, ни самые восторженные отзывы не могут являться объективными показателями успеха или неудачи. Применительно к этому сайту, Мне кажется, самым объективным моментом успеха может служить только сколько людей добавило работу в закладки. А всё остальное шелуха. Я вот даже подумываю, не отказаться ли при опубликовани своих работ от комментариев. Всё равно здоровой критики не дождёшься, а положительные отзывы не всегда бывают от души.
Владимир! Не думаю, что стоит отказываться от комментариев. Кто-то ответит нормально, а кто-то и захочет поделиться впечатлением. Зачем лишать человека этой возможности?
Насчёт количества закладок - не знаю. Мне, если что нравится, я просто скачиваю в компьютер. Мне так удобнее.
А признание едва ли приходило к кому-то, если человек не стучался во все двери, а сидел у себя дома и тешился своими работами. Сколько изумительных певцов, а знают и слышат лишь тех, кто участвовал в конкурсах, выступал всюду, где была возможность, то есть добивался популярности. Другое дело, что раскрутить можно и бездарность, но это уже технологии. Так что творческому человеку, кроме таланта, нужно обладать ещё многими качествами, чтобы его заметили и оценили. Такова жизнь.
Спасибо за внимание и мнение, Владимир!
Верно, Эдем! Ведь и в музыке есть недопустимые ошибки! Вот если бы выставили песню, в которой кроме фальшивых нот ещё и аккомпанемент "затыкался", это можно было бы простить? Мы - не профессионалы!))))) А в стихах - всё вообще можно! Почему-то считается: что хочу, то и ворочу!)))))
Спасибо!
За что люблю я, Леночка, твои стихи. В них столько грамотных суждений!
Ах, сколько есть стихотворений и песен много есть таких, которые читать не хочется и слушать,
но пишут отзыв "Браво! Браво!" Нет, не берусь судить тех, право! Сама грешу я этим иногда и понимаю,
что души авторов вошли в произведенье, но не хватило опыта, уменья. Все в мастера пришли из подмастерья.))
Так будем снисходительными к тем, кто к творчеству имеет рвенье. Но, если мастером ты признанным слывёшь,
то права на ошибку не имеешь, когда ты что-то пишешь иль поёшь.))
Спасибо, дорогая, за возможность поучаствовать в интересном диспуте!
Всем творческих успехов я желаю от души!!!!
Спасибо, Люсенька! Снисходительными нужно быть к подмастерьям, но до определённой степени! Если ошибки не замечать и не исправлять, мастера из подмастерья не получится!))))) А вот если человек и не хочет стать мастером, пусть себе тешится, но на выставку свои х изделий посылать ему не стоит!))))
Какие верные слова, соглашусь полностью, Лена,графоманство на сайтах просто процветает. Не все хотят и слушать замечания, я как-то пыталась..одни обиды. Сама отношусь в критике вполне нормально, порой свой глаз как говорят"замыливается"..и только радуешься, если кто-то подсказывает тебе твою ошибку....Творческих успехов!!!
Это именно так, Любочка! Если есть желание совершенствовать своё мастерство, поможет объективное обсуждение. Плохая услуга - хвалить ошибки! Это - как хвалить "Голого короля"! Он и будет с важным видом ходить по улицам голым!)))))
КРУТО, МЕТКО, ОСТРО !!!!!!! БРАВО, ЛЕНОЧКА !!!!!!!
Графоманы - это начинающие поэты, но бывают и иные (не желающие понять свои ошибки из-за самолюбия и высокомерия).В итоге - месть, зло, или обиды и неприязнь.
Но критика должна быть дружелюбной и обоснованной и не популярной. Тактичность и собственный профессионализм необходимы для критики чьих-то работ ! Уважаю критику тактичную и справедливую. За 7 лет своей деятельности столкнулась с критикой 4 раза, из которых 3 были необоснованными, необдуманными и неграмотными, а одна была нужной, за что очень благодарна этому человеку, с которым надолго подружилась, но больше у него не было причин придраться к моим работам. Хотя..,- сама к себе часто предъявляю претензии, так как бывает, что скидываю работу, забыв проверить. Потом подправляю...
Наш труд требует от нас не только времени, но и качества !
Алла! Я тоже не призываю к суровой критике! Дело не в этом. Если замечания человека не интересуют, незачем его раздражать ими. Просто - обойти стороной и всё! Но вот писать "Отлично" всем подряд тоже не стоит. Можно просто сказать "Спасибо!". Человек ведь старался. У меня есть друзья, с которыми я не стесняюсь при обсуждении наших работ. Но я знаю, что они всё поймут правильно и никаких обид не будет. Но это - друзья!
Просто на сайте очень трудно отделить баллы и рейтинги от качества! В этом - беда! Кое-кто думает, что количество Звёзд соответствует качеству. Тут не стоит обольщаться. К сожалению, не все это понимают! Общительность и популярность - одно, качество - другше!
Лена
Не знаю этого Дмитрия- Экс-Промта, но стихи пишу, не претендуя на поэтическое звание. Переделываю,переиначиваю, вспоминаю старые. Пишу с девяти лет... и к критике прислушиваюсь. А вообще-то я- больше художник и учёный, чем поэт. Каждый раз хочу бросить их писать, но ничего не получается. Это пишется для души и для людей- надеюсь, что нужно. Так пишет большинство из так называемых поэтов.
Лена! Писать для души можно и нужно! Кроме того - очень полезно!
Но это не значит, что с самодовольной миной можно писать ахинею. Вот почитайте наших пародистов! Когда читаешь исходники для их пародий, не знаешь плакать или смеяться. А ведь эти стихи ежедневно печатаются на сайте! А в рецензиях на этот бред ещё и отзывы "Замечательно!!!!" Вот о таких писаках речь! Всё-таки писать стихи - не дрова рубить, хотя вот этого я и не умею делать, а кто-то делает виртуозно!)))))
"Не суди и не судим будешь!"
Но, что тут можно изменить?
Писать стихи – не запретить!
Ведь часто самовыраженье
Людей спасает от тоски, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Порой кажется, что не выдержал бы ту или иную трудность без стихов.
Ниночка! Судить никого не нужно, это - точно! У меня тоже была ситуация, когда я спаслась только тем, что с головой ушла в поэзию. Начала печататься на Стихах.Ру. И, к счастью, познакомилась с Милочкой Григ. Она - хороший поэт и не посчитала зазорным для себя указать мне на ошибки, дать ряд нужных советов. Были и другие, кому я обязана очень. Потом стала внимательно слушать разбор стихов на заседаниях клуба "Вечерние стихи". Там вообще прошла школу, поскольку профессиональные критики разбирали стихи поэтов сайта. А что бы было, если бы мне не указывали на ошибки, не помогали критикой и замечаниями? Вот я и не понимаю тех людей, у которых есть желание писать стихи, но они злятся и бросаются в истерику, если им кто-то указал на ошибки в ритме, в рифмах и т.д. Потому не судить нужно других, а помогать друг другу, без зазнайства и обид. Если же кто-то не терпит замечаний, нужно оставить его в покое и пусть себе делает всё, что считает нужным.
Спасибо, Ирочка! Мне очень хотелось обратить внимание на ответственность авторов за качество того, что они публикуют. Желающих откликнуться оказалось очень мало. А на очень слабую работу с недопустимыми ошибками на следующий день напи сали хвалебные отзывы более 50 человек! Увы! это о многом говорит. Но, надеюсь, что кто-то всё же задумаются над проблемой!
Спасибо, Галочка! Если честно, могу простить начинающего поэта, захочет - будет учиться. Но вот к тем, кто претендует на почёт, надо относиться по-другому: требовательно и честно. И ничего зазорного в этом нет. К сожалению, есть такие, что на любое замечание отвечают ИГНОРОМ! Вот как Вам нравится хотя бы такое: "Пополам жизнь двоих РАСКРОЯ". Думаю это творение Таши будет сегодня на Главной.)))))))) Ей не могу написать: я у неё в игноре за то. что писала ей не раз о таких ляпах.))))
Спасибо, Галочка! Если честно, могу простить начинающего поэта, захочет - будет учиться. Но вот к тем, кто претендует на почёт, надо относиться по-другому: требовательно и честно. И ничего зазорного в этом нет. К сожалению, есть такие, что на любое замечание отвечают ИГНОРОМ! Вот как Вам нравится хотя бы такое: "Пополам жизнь двоих РАСКРОЯ". Думаю это творение Таши будет сегодня на Главной.)))))))) Ей не могу написать: я у неё в игноре за то. что писала ей не раз о таких ляпах.))))
Я понимаю Вас, Елена, как порой не хочется "хвалить" то, к чему не лежит душа, но игра есть игра. Старайтесь не принимать близко к сердцу.
Хороших выходных!
Беда в том, что я не могу относиться к поэзии, как к игре! И уж тем, кто имеет "статус" в личку в корректной форме очень часто пишу своё мнение. Кстати, в большинстве случаев это никого не оскорбляет. Ведь мы - друзья и, если что-то пишем, то не из зависти или желания показать своё превосходство. Люди без комплексов это прекрасно понимают. Хорошо, что таких большинство!
Обижаются на замечания, советы (в корректной форме) только люди неуверенные в себе, но с большими амбициями. Это - моё давно сформулированное мнение.
Удачи и хороших выходных!
Беда в том, что я не могу относиться к поэзии, как к игре! И уж тем, кто имеет "статус" в личку в корректной форме очень часто пишу своё мнение. Кстати, в большинстве случаев это никого не оскорбляет. Ведь мы - друзья и, если что-то пишем, то не из зависти или желания показать своё превосходство. Люди без комплексов это прекрасно понимают. Хорошо, что таких большинство!
Обижаются на замечания, советы (в корректной форме) только люди неуверенные в себе, но с большими амбициями. Это - моё давно сформулированное мнение.
Удачи и хороших выходных!
Но ведь сайт создан для творческих людей, для творчества, а всё остальное должно быть побочным продуктом! А порой получается наоборот! Но, к сожалению, этим грешат все сайты, хотя в разной степени!))))))
Но ведь сайт создан для творческих людей, для творчества, а всё остальное должно быть побочным продуктом! А порой получается наоборот! Но, к сожалению, этим грешат все сайты, хотя в разной степени!))))))
Елена, даже в Правилах написано, что это игра. Неужели Вы всерьёз воспринимаете все эти баллы и рейтинги ? Не хочу называть имена, да Вы сами знаете, как порой отмечают и славословят плохие стихи.
Вот баллы и рейтинги, это - игра, действительно! Тут ничего не попишешь!)))
Но ведь есть на сайте и творчество, есть и очень талантливые люди и их много. Как бы хотелось, чтобы они в этой игре имели побольше шансов выигрывать. Можно ли это сделать, я не знаю.
Вот баллы и рейтинги, это - игра, действительно! Тут ничего не попишешь!)))
Но ведь есть на сайте и творчество, есть и очень талантливые люди и их много. Как бы хотелось, чтобы они в этой игре имели побольше шансов выигрывать. Можно ли это сделать, я не знаю.
Нет, Еленочка, ни в какой игре это сделать невозможно, как в казино, так и в жизни. Не зря сказал поэт "Вся наша жизнь - игра". Разве в жизни побеждает хороший ? Так и во всех играх.
Я только подумал, а Вы уже сказали всё в стихе. Мне не понятно, каким образом жюри конкурса расставляет участников конкурса по местам на счет - раз, два, три?
Если говорить о конкурсах, Николай. то нужно понимать, что есть конкурсы сетевые, где всё определяют баллы, набранные при голосовании. Тут победители - те, у кого больше друзей и денег на рекламу. Если же конкурс анонимный, то здесь ситуация другая. И выбор лучших работ- зависит от профессионализма и честности жюри. Одни "протягивают" знакомых, другие проводят коллективные обсуждения с голосованием. Это, скажу я Вам, очень сложная и трудоёмкая процедура. Если кто-то не доверяет жюри, лучше в конкурсе не участвовать. И самое горькое, что бывают досадные технические ошибки. На Нг жюри выставляет баллы, хотя в конкурсах определяют обычно места. Была и у меня при проведении конкурса такая ошибка. Потому зареклась организовывать конкурсы. Вот что - о конкурсах.
А о многом другом, действительно, сказано в стихотворении.
Спасибо Вам за интерес к теме и просто за визит!
Всегда рада Вам.
Удачи!