Для кого и для чего творят художники?

Есть такое известное изречение - художник не тот , который рисует , а который не может не рисовать ...

Скорее всего, учитывая лень человеческую к познанию и страть к удовольствиям, это всё переполнится на столько биомассой, включая сюда людей, зверей,которые тоже сейчас плодятся не меньше, птиц, бактерий и т.д.., что планета как живое существо просто не выдержит такой нагрузки и умрёт, и начнёт разлогаться, появятся опарыши и обглодают её до ядра, а всё остальное рассыпется в прах и будет летать по космосу как и остальная космическая пыль и космический мусор...

Мы постоянно пытаемся найти Бога где-то там далеко в Космосе, мало смотрим под ноги и не догадываемся, что возможно мы по Богу ходим...а небо есть то, чем он нас хранит...

Я думал , что у Вас будут несколько научные аргументы , а здесь несколько софистикой уже тянет )) . Вы всегда этичны в споре , поэтому никаких осложнений не возникает , будем продолжать спорить , надеюсь к взаимообогащению )) ... знаниями , знаниями ))) .
По поводу цвета неба - оно непременно поменяется , если будут менятся полюса Земли , магнитные . В зависимости от того , насколько , оно может стать фиолетовым , соответственно и изменится сама жизнь , вплоть до исчезновения многих привычных вещей , включая изеленые листья . Останемся ли мы , или изменимся , - посмотрим . Но это не от нас же с вами зависит , надеюсь хоть так согласитесь , на все воля или план Создателя . Да , и я не ссылаюсь и давлю авторитетом Господа , тем паче не агитирую , это всего лишь попытка понять мироздание или проще если , бытие наше , я же не поп с агиткой , не-а . Заметьте , я не обсуждал разные конфесии и разногласия в них , или особенности , я лишь показываю с точки зрения теологии , или учений , согласитесь , на сегодня это единственное обьяснения всему сущему , наука двигается лишь вслед , при том лишь потверждая эти знания . ННасчет наезда - я же взял слово в кавычки , в смысле шутю , поэтому не стоит оправдываться . Насчет необходимости ... Видите ли , то , что мы часто , особенно люди с европейской культурой обьяснения вещей , считаем одним , на самом деле , с точки зрения эволюционного пути от Творца является иным пояснением , иудаизм более отличен по этой части от европейской культуры восприятия и более близок , скажем так , к прозаическому обьяснению вещей . Например - поведение человеческой особи по сравнению с приматами , с шимпанзе . По хромосомному набору у нас отличие каких-то 2 % , маленький эволюционный щелчок , и мы разные ))) . Никто не может обьяснить ( это я по Вашим сомнениям , а при чем тут Господь и какая необходимость ) ... так вот , мы единственные , люди , кто проявляет заботу о старых своих сородичах , то есть престарелых людях в виде пап и мам , дедушек и бабушек . Необходимости в плане выживания и прочих животных программ - нет . Это лишь дополнительная нагрузка , достать пищу , лечить и тому подобное . То есть с разумной точки зрения животного мира - абсолютно бессмысленное занятие . Но , отделив нас от животного мира вот этими 1,5-2% , нам Творец ( надеюсь в его роли тут нет сомнений ) дал иное - мы заботимся о " бесполезных " престарелых , взамен получаем , только лишь свойственное человеку как виду ОПЫТ связанный с разумом и речью , то есть престарелые члены сообщества людей давали , советовали молодым поколениям те знания , которые невозможны в животном мире . То есть - это не просто гуманитарная акция со стороны человека ( типа - забота наш святой долг ) - это необходимость передачи знаний , без которых человечество не развивалось бы . Я таким образом на этом примере обьясняю слово НЕОБХОДИМОСТь , которая Вас задела . При чем тут исскуство , спросите ? Элементарно - это те же средства для контакта поколений , без исскуства нет духовного развития - это истина элементарная , без той же музыки , стало быть эта НЕОБХОДИМОСТь для дальнейшего развития отношений поколений и стало быть всего человеческого рода . ( так и подмывает сказать - элементарно , Ватсон , но боюсь посчитаете за высокомерность ))))) ) .

А для кого вы сами ... творите?

Я долгое время как и большинство здесь присутствующих.мазал то, что хотелось и выставлял это на продажу, удивляясь непостоянству спроса. Потом задумался почему у одних моих знакомых(работающих в одном жанре,техниках. стилях)бывают взлёты продаж, в периоды когда у других(работающих в другиж жанрах, техниках, стилях)наступает стабильная депрессия, и понял, что потребители их творчества* являются представители разных социальных групп, и в зависимости от соц. положения той или иной соц. группы, меняется и материальное положение того или иного художника. Из откликнувшихся на вопрос этой темы в "струе", по-моему, только OAZIS и de Kalaveras? Причём сознательно выбрал и нашёл "свою" соц группу только последний. И мне кажется многим , несмотря на личную неприязнь к нему, стоит иногда его внимательно послушать.
*(пусть не коробит "чистые души "творцов по велению неба" этот приземлённый капиталистический термин.Мы уже 20 лет живём в капиталистическом обществе, хотим мы этого или нет должны пользоваться его терминологией и знать законы его функционирования,чтоб не бродить по жизни как слепой в лесу, или глотать слёзы на обочине, жалуясь на судьбу)

Думаю, что ответ очевиден - ДУХОВНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ!
Скорее всего она была у Яблонской и в молодости (до званий и премий).
Повторюсь: - Если знаешь, для чего, то вопрос для кого – изчезает.

Не в обиду великой живописице, но разве можно сравнить это с её доинсультными работами.Вы бы себе на стену это повесили не зная авторства? Зная некоторых людей после этого страшного недуга. все они продолжают делать то, что делали до того если условия позволяют, но уровнем пониже. Увы. Так что здесь скорей инерция деятельности.

Прекрасная живопись , просто Татьяна всю жизнь была в кандалах системы и не могла по-настоящему быть сама собой . В последний период жизни она стала по настоящему сверх мастером - т.к соединила в своем творчестве реальное и не реальное чувственное ранее дремавшее в неудовлетворенной душе ....Ю?

да...мне вот, какбы тоже непонятно...

......а что канкретно.....

интерисует хозяина темы.

-Если не трудно изложите своё представление о причинах цвета неба не нашей планете.
-Тему уточнил по вашей просьбе(см. ниже)
-Выражают свои идеи люди теми средствами, какими им легче, художникам - с помощью картин или др зрительных образов, т.е. языком живописи.
-естеств. отбор в чел. обществе также как и везде существует, только в слегка завуалированной форме.
Завёлся и остыл не по поводу рассуждений о цвете неба, а от упрямого нежелания взрослых людей узнавать что-либо лежащее за чертой выбранного догматического представления. Злит стремление не познавать окружающий мир, а иметь о нём чёткое объяснённое представление, не важно насколько оно правдивое, главное, чтоб было понятным.
Для теологических споров создал вчера специальную тему и перенёс туда все посты касающиеся вопросов веры, но она куда-то исчезла.Такова видна воля Всевышнего(да светится имя его,...)или модератора.

Первое - автору темы - мне кажется , что если люди не переходят на разборки - междуусобчики , и не втискивают мезду темой себя самого в качестве саморекламы , то дисскусии должны продолжатся , тем паче косвенно касающиеся самой темы . Без понятия большего мы не сможем понять и малого .
А теперь по существу ответа  :
1) хочу , поясните насчет цвета неба , но прежде ответьте - изменится ли небеса над нами в случае сильного изменения магнитных полюсов земли .
2) Все высказанное мною - это не мое частное мировосприятие , а затем Вы свое мне в ответ , и не существует разных мировосприятий , много и у каждого . Следуя Вашей логики , то каждый волен трактовать по своему разумению заход и восход Солнца , к примеру . Согласитесь , на этот счет существует одна версия , при том возражения не принимаются , как бы не хотелось кому-то повыпендриваться ))) . Именно такова природа Творца и никак иначе . Точно так же я описываю и иные явления , согласно началу иудаизма и вытекающего из него христианства . Иных течений и верований не существует по части обьяснения мироздания , буддизм не будем трогать , это не верования как таковое , да и по сути там такая же картина . ККонечно , можно привести точку зрения каких-то племен , например бушменов , или индейцев в раионе Амазонки , но ))) . Я продолжаю считать , на основе приведенных мной учений , что все необходимость , как необходимость - идите и размножайтесь , не сказано же - идите и играйтесь , живите просто , а дана четкая программа - размножайтесь - и далее , дабы стимуляция не пропала просто так - чувственность , любовь , сенсорика и прочее для контакта и размножения . Поэтому грех мужелоство и прочее - не с точки зрения эстества , а с точки зрения опасности НЕразмножения , иначе провал задачи поставленной . Именно поэтому грех - самоубийство , и опять , с точки зрения - ай- я я яй , а потому как прерывается цепочка задуманного , летит определенный план , и все надо заново и по другому . Во всем заложен смысл , он же необходимость , а Вы имеете ввиду другое , мы мол вне этого , мы сами с усами , сами эстествуем , и как аргумент . вон , безбожники . художники есть . Назовите их , и мы обсудим это тоже . Если бы мы все сами определяли , то почему бы не начертить сразу план действий - в 20 напишу гениальную картину , в 30 нарожу 5 детей . 3 мальчика и 2 девочек , выйду из дома и найду кошелек с бабаками , и а еще выиграю в лоттерею и каждый день в казино . И так каждый из нас , потому как не существует заранее определеной НЕОБХОДИМОСТИ , а существуем мы , вне этой необходимости , и сами с усами . И с разными мировосприятиями , вот как хотим , так и все обьясним . Такой уверенностью обладали самоуверенные коммуняки на заре кровавой своей власти , все хотели поменять , и изрекли - человек - царь природы , и кузнец своего счастья . А позднее добавили - нам солнце не нужно , нам партия светит . ААга , светит , но только туда , куда солнце не попадает , прошу прощения . Так что аргументируйте , по пунктам , а желательно указывать источники , даже если это религия шаманов из племени тумба - юмба . ))

djaanbek - цитата:"Я продолжаю считать , на основе приведенных мной учений , что все необходимость , как необходимость - идите и размножайтесь , не сказано же - идите и играйтесь , живите просто , а дана четкая программа - размножайтесь"-цитата djaanbek

Мне кажется , при всей любви к священным писаниям, особенно ветхозаветным, надо смотреть на них с долей диалектического анализа. То что было сказано( написано) более 2000 лет назад - нельзя тупо пропагандировать сейчас и везде. Представьте себе, что при теперешнем состоянии выживаемости потомства все народы начнут следовать этому завету.Вы хотите Китай в общемировом масштабе получить, а есть тогда придётся только друг друга???

просто, тот который пишет, сам удаляет ответы, а в сообщениях они остаются.
или модератор.

Ну , потому не высказывался , потому как туфта получается с ответом - как можно спланировать , для кого пишешь ??!!! Если , как Калаверас , для малиновых пиджаков , то заранее тему что ли с такой клиентурой обговаривать , в смысле - в натуре и ништяк , или это интерпритация вольных мыслей от братков )))) . Допустим , тот же Рембранд писал бюргеров , городских буржуа , можно сказать , но он писал , как хотел , как Рембранд , а не то , что хотели бюргеры , а как с этими быть , у них же развитие еще на зачаточном уровне , в смысле культуры - мозг отдыхает упорно , о чем тогда и что обсуждать ?! . Или де Калаверасу дико везет - он пишет что хочет , те , по негласному согласию , делают вид , что понимают и это то , что им нужно , ну , таким образом входят как бы в культуру )))) . Я правильно мыслю , или что -то путаю ? Мы же разбирали уже и Чифки , что есть заказ , вроде договорились , интерпритации разные и дополнения внесли , так это та же тема , только наизнанку . Я пишу , что мне самому нравится , потому как кушать параллельно идет , не завязан , но даже если меня просили портрет или иное , я ставил условием , что делаю на свой вкус , цвет и даже рамку сам решал , какую , и каким образом - то есть мне выражали желание в каком-то направлении , далее - все я . Давил авторитетом , так сказать , может умею , может добрые люди попадались , но это было тоже творческое абсолютно решение . Здесь все не заметили одно предусловие темы - если зависим хлебом насущным - это одно , если кушаешь отдельно от заказов - другое - ты можешь молвить - я буду делать так и не иначе , не нравится - гуляй , в конце концов всех денег не зарабатоешь , а об себя вытирать ноги я еще никому не позволял никогда . Вот и вся байка , кто дочитал - молодец , ))) .

[цитата: kulyginnl, 27.03.2012 - 16:53]
И ещё прошу уважительно относиться к чужому времени. Есть темы созданные специально, чтоб потрепаться:
Можно подумать , что здесь все собрались на научный симпозиум , и никак не меньше , по проблемам принятия мер по срочному спасению человечества , а вот тут некоторые просто треплются )))) . А чем мы здесь занимаемся , иногда положив рядом какаву с чаем , не треплемся ?!
Или за нами упорно наблюдает Нобелевский комитет , типа , кого бы из сих достойных мужей выдвинуть , просто я не в курсе ?! ))) .

Конечно же нет. но я просил на этой теме высказаться только тех кого данный вопрос затрагивает.А просто отдохнуть за чашечкой какавы, разве мало других тем???

Ну , насчет шедевра - это я восприму как прикол ))))) .

Моя жёнушка. подсев вчера к моему монитору, когда я читал это послание, скривив губки заявила , что считала подобный лексикон характерным только для экспедиционных бичей*, а я якобы ей вру говоря, что пошёл в интернет пообщаться с художниками.
Господа художники, давайте будем соответствовать своему статусу, хотя бы в выражениях.
___________________________
*(бич- англ слэнг, матрос сидящий на берегу. В "местах не столь отдалённых" этим словом называют основную массу сезонных рабочих дальних экспедиций, людей без документов, ПМЖ, определённых занятий и с "тяжестью прошлого", лежащей у них "тяжёлой ношей на плечах", но всилу ежегодного общения с ИТРами (инженерно техническими работниками), нахватываются от них, отдельных терминов и представлений свойственных образованному слою, что позволяет им объяснять значение своего названия - БИЧ - как бывший интеллигентный человек.)))

Предлагаю ввести слово ЧБОЗ ( Человек Без Определенных Занятий)

[цитата: OAZIS, 28.03.2012 - 16:16]
[цитата: djaanbek, 28.03.2012 - 03:01]
[цитата: kulyginnl, 27.03.2012 - 16:53]
И ещё прошу уважительно относиться к чужому времени. Есть темы созданные специально, чтоб потрепаться:
Можно подумать , что здесь все собрались на научный симпозиум , и никак не меньше , по проблемам принятия мер по срочному спасению человечества , а вот тут некоторые просто треплются )))) . А чем мы здесь занимаемся , иногда положив рядом какаву с чаем , не треплемся ?!
Или за нами упорно наблюдает Нобелевский комитет , типа , кого бы из сих достойных мужей выдвинуть , просто я не в курсе ?! ))) .
[/цитата]
..............................................................

Вчера, в центре Москвы, был на открытии персональной выставке своего хорошего знакомого. Собралось много разных и интересных людей, от священника и академиков до простых художников и студентов. За столом, о разном, интересном говорили: - о Боге и Искусстве, коммерции и быте и тд.. Разговоры отклонялись то в одну сторону, то в другую, но, объединяло всё сообщество, разместившиеся, в галереи, картины главного виновника торжества.
Изрядно выпив коньяка, вернулся поздно, решил пообщаться, зашёл к неизвестным гениям, и сразу наткнулся на Ваш пост.
)))Здорово! Посмеялся!, и сделав себе чашечку "Какаву", ушел на другой сайт.

Многие открывают свои темы, на форуме, приглашают людей за свой стол, определяют в какую сторону говорить, или же кормят только той пищей которая, только, им по нраву, а иногда, затыкая рот другим, выпроваживают из за стола.
Вот и на этой теме: поговорить о проблемах огорода - уместно, а завести разговор о Боге и искусстве - уже не в тему и запрещено. (надеюсь автор темы правильно поймёт мой "юмор", без обид.)

Wolf Erlbruh (р.1949г.)
[/цитата]
Да , и не говори ... ))
Приветствую Вас , Олег !
Главное на сей момент , чтобы не обиделись )))
И немаловажно , мне кажется , сказать , что мы здесь , как на рыбалке , обо всем , можно заканчивать , как у восточных мужчин , все разговоры заканчиваются женщинами , с причмокиваниями и восклицаниями )) . А так , одевать броню райкомовского служителя здесь , мол , не шумите , вы в серьезном учреждении находитесь - ну , глупо , это раз , и во-вторых - с каких это пор работники , так сказать кисти стали считать разговоры о Сущем , том самом , который им даровал способность сию , считать лишними ? Мы же ne течениja религиозные обсуждаем , а мы пытаемся провести связь , если она есть , между нами , грешными , нашими делами , и с Ним , , тем паче , вроде Его волю считаем исполняющими и проводящими . Слова -то какие употребляем - твориТь , исскуство , свобода или нет , воля , а вот ни-ни , ни слова о том , кто непосредственно на этом завязан . Вольно или невольно , но мы каждый раз будем пересекатся с этим глобальным понятием , потому как деятельность наша относится к духу , а все , что с духом связано - к Нему !! Пойду глотну "Ахтамар " , впаду в грех )) .

С каких это пор говорить на нормальном литературном языке, не вплетая туда словечки из лексикона нижних слоёв общества стало зазорным? А Вы со своей супругой по фене бакланите?-Сомневаюсь. Хотя бескультурье сейчас прёт везде, от думы до помойки. И в этой обстановке считаю необходимым следить за своей речью, чтоб незаметно не превратиться в одну из особей хрюкающего рода.
К слову о познаниях в области "ненормативной лексики". опыт общения бичами в дальних экспедициях позволил досконально изучить и их жаргон и лексику урок и ещё много других говоров и лексик закрытых сообществ. Кстати супруга моя, весьма смелая и закалённая женщина бывала со мной там же, так что была у неё возможность ознакомиться...Дык вот в этих сообществах, где людям из разных социальных групп приходится быть вместе, в одной команде, далеко от населённых мест, откуда не убежищь домой, если на кого-то обидишся, где бичи понимают свою зависимость от ИТРов, как матросы от капитана на кораблях, Объясняться с бичами на их языке считается как бы унижением своего достоинства, как бы заискиванием перед ними и ими же не одобряется. Кстати и они в разговорах с ИТРами, тем более с женщинами стараются по мере своих возможностей использовать всё тот же " великий и всемогущий", а не свою феню.
Вальс танцевать в своё время учили, но в то время суток. когда вы мне советовали его станцевать , жёнушка ждала меня для того, чтоб заняться тем.что имитируют в танцах)))!
И по поводу попыток поёрничать по поводу моих взглядов на веру, государство и т. п.- я из "старых русских" с традициями, пережившими не одну смену общественных устройств, так что не вызывайте у меня снисходительную улыбку.

с добром Айрат

Ну, а что поделаеш ...чёрт побери...

Олег здравствуйте,вот это точно вы заметили "творить"и "зарабатывать"творчеством это абсолютно разные вещи...чтоб заработать копелюшку, какую никакую берёшся даже за малознакомую работу...к примеру роспись ..или татуировка...плакат какой нибудь....
а творишь именно то, что хочется тебе лично,
душе если хотите ...и на этом не заработаеш
да и как то зарабатывать то на этом грешно
как то ...

Добрый вечер, Айрат!!
Согласен с Вами. В студенческие времена, мне приходилось работать и в кочегарке и сторожем на стройке. Но в творчестве был свободным. На стройке, было классно, забраться на самый верхний этаж и писать этюды. Романтическое время было.)))

Всё заклевали обчими усилиями. Ухожу в фрезеровщики Или лучше в плотники по строительству сортиров на дачах( благо дачный сезон на носу), чтоб не зависеть в своих высоких порывах к созданию общемировых шедевров, ни от какой социальной группы.
-------
P.S.имею опыт данного вида деятельности, на своих 6 сотках, соорудил сам лично Нужник,один из лучших в округе. Так что если кому подсобить - обращайтесь. За определённую мзду готов помочь и словом и делом.