художники прошлого.Гоген.

вы так уверенно это написали, словно сами с ним были в связи или свечу держали! тьфу!

"...а для искусствоведов художниками являются только те кого уже давно И БЕЗ НИХ таковыми считают, знают и ценят...."

А вот de_Kalaveras дело говорит!

Так что, искусствовэды...
Не сачкуйте, а ищите новых Гогенов.

Блин , такую фуйню нести ... Вы что , участвовали в оргиях ?!
Это же желтая пресса отдыхает .... в лицо бы сказали Гогену , представляю , что случилось бы после пары минут , силы ему было не занимать ... Без фактов не делайте таких заявлений , попахивает ...

почему не современных-
нет образа современного художника
пока он рядом
- он из толпы кричит хамит, и уже дошел до таких инструментов что хочет перекричать
господа зачем?

пока нет образа современного художника не будет про современника теория
подняв вопрос о Гогене и попросив было одно желание- вот Гоген не знимался локтевым передвиженем собственной кандидатуры
кто ни будь задает вопрос- ему это надо было бы делать?

творить или победить в плошади лингвистики?

каждому свое
мне не было бы интересно слушать про кого то кто ведет себя не по человеческим

и вы знайте почему мы в нем ишем плохое? - себя оправдывать- это не новость

не было он не нравственным не надо искать сходство с уродливой копией кого- то- это творец кто оставил светскую жизнь ради искусство

мы же умеем вокруг до около рассуждать помпезно... мечтать, зниматся катарсисом- но творец и в толпе творец, а современные просто по сравнению с толпой случаев умеет так или сяк рисовать

вы думайте современие не завидуют Гогена?- скажите где можно переменить историю и много кто и отсуюда побежит за справками и с сундуком регалии


а пока история ослепит нас всех своими яркими личностями, у многих откроет дар речи- правда не научит стать Гогеном или гением

Не писем было не одно , так как я по франсе не читаю , но на фото Видно , что человек держит пачку писем... А Коннору он действительно описывал позы , и тот якобы возмущался , но на деле это фарс, иначе ни кто бы и не знал содержание, в те времена это считалось неприличным открывать текст...

Всё в жизни не зря?
С интересом читала тему, а это сообщение заставило меня остановиться. Задалась вопросом.
Что меняет наличие или отсутствие какого-либо художника?
Если глобально, то абсолютно ничего. Мы просто испытываем симпатию к работам тех мастеров, в которых мы находим маленькое подобие себя и поэтому так переживаем критику в их адрес. А как же свобода художника? Всё иллюзорно? Свобода - это отсутствие привязанностей или?
А Гоген? Меня всегда впечатляла его тяга к сочным контрастам, яркая цветовая гамма.
P.S. Автор, спасибо за тему. Она погружает меня в размышления.

Живопись Гогена очень нравится,очень красивая по цвету,сложная по гамме.Просто получаешь удовольствие от рассматривания(как минимум),интересные задачи решаются,достаточно самобытно.Личность конечно большая,целеустремленная..Кстати творчество его занимало гораздо больше чем слава и деньги-это он мог иметь и гораздо более простым и традиционным способом.Талант его сразу был виден современникам-художникам.Одни отзывы Дега что стоят.Какой он человек..мораль и пр.?Никто толком об этом не знает,кроме ..старины Шуффа,его многолетнего дружка.)))) остальное домыслы и сплетни к живописи не имеющие прямого отношения...Гоген -Мастер.Спасибо Яна за интересную статью.

Яна,Вы бы удалили из темы сообщения про лагеря,все знают,что это ужасно и нельзя здесь хуже-лучше говорить-от темы это уж слишком далеко.Кому хочется,пусть тему откроют.Мне,думаю и другим, про Гогена интересно...

Мне больше нравятся работы Гогена написанные в Бретони и в Ле-Пульдю.Пейзажи более тонкие по цвету,символические работы ближе ,нерв там есть внутренний.Работы Таитянского периода тоже хороши,но там больше прицела на публику во Франции,больше внешнего эффекта(на мой взгляд).

Гоген очень современный художник и по сей день.Я не имею ввиду его профессию связанную с коммерцией в прошлом.)))Гоген мыслил очень свободно и независимо,чего может быть не хватает нашим теперешним братьям по кисти.Он одним из первых понял ограниченность импрессионизма.Его натура требовала более глубокого проникновения в сферу интеллекта человека с использованием всего его "нуса" или мыслительных способностей ума.Он пришел к синтетизму,причем ни литературно-описательный характер,ни символический,ни пластический не имели решающего значения.Логос и мелос находились в гармонии и второй есстественным образом подчинялся первому.Результатом было совершенное живописное полотно в большей или меньшей степени удоволетворяющее художника.Линия,плоскость,цвет и СЮЖЕТ-есть место и чувству и формальной отвлеченности.Часто современники идут на преволирование одной какой-то стороны живописи над другой без особой на то необходимости,сами себя загоняя в некое "прокрустово ложе".Гоген творчески свободен,и именно этим будет современен всегда.Часто смотрю репродукции его работ и каждый раз открываю что-то новое,что упускалось из виду или не предовалось особого значения ранее.

тут множество мнении - зачем нам Гоген
повторяя скажу- пока нет современных ярких личностей не будет современной статьи
кому понравится кому нет - но это так

Чтобы перевести обмен мнений в предметную плоскость попробую высказать свой взгляд на Гогеновскую "мораль".Еще раз скажу,мы можем только предпологать.Если речь идет о христианстве,то ..Гоген судя по обстоятельствам его жизни и поступкам ("..а по плодам их узнаете их") был довольно таки далек от заповедей Евангилие и в полной мере считать его христианином нельзя,чтобы он сам там о себе не говорил.Другое дело,что его могло раздражать некоторое формальное отношение католического священства ,миссионеров к туземцам.Чувство превосходства,порою лицемерия,которое Гоген чувствовал,думаю иногда и по отношению к себе.О чем он неоднократно язвительно писал в своих письмах.Его работы на религиозные темы и сечас думаю верующим людям могут показаться мягко говоря кощунственными.Мы пытаемся сейчас на них смотреть скорее с формальной,пластической стороны,но тогда они вызывали вполне закономерное негодование общества ,особенно в патриархальной Бретони.Поэтому католичество и Гоген вещи по сути несовместимые,в отличии скажем от его молодого соратника Эмиля Бернара и последующего за ними Мориса Дени,чьи христианские убеждения не шли в открытое противоречие с их жизнью.Ну может быть за небольшим исключением.)))А кто из нас без греха?..

[цитата: Yana_Dook, 29.04.2012 - 21:41]


Любопытно,но весьма спорно..
К примеру, здорово сомневаюсь,что Бог может вообще кому-либо принадлежать,потому что это-Бог,а не "поэтический "образ..Мне кажется,не стоит влезать и делать какие-то выводы вне знания Священного писания,всевозможных трудов..Это очень сложный вопрос...Но это уже другая тема..
Удачи!

Кое-что таки сформулировал..в самом конце
жизни..когда рядом уже не было ни художников.
ни поэтов..а были мысли о смерти и беседы
с самим собой..Спасибо!

Даже в нашем обсуждении Гогена,мы все время переходим от его живописи к нечто большему,к мировоззренчиским аспектам,..к размышлению.Что только подтверждает величину личности художника Гогена-мостик из прошлого в настоящее и будущее.

Гоген - один из пионеров ремифологизации искусства.

Если ставить себя на одну доску с Иисусом,то это попахивает манией величия(((

по моему тема актуально тем что много кому понесло

По указанию модератора вынуждена удалить
некоторые посты...Не обижайтесь...как тётя..
буду читать и удалять.

тут суслемен все подсказываю и говорю- зачем вам все это - да не как не сказать что разве если не интересно откройте свою тему против гогеновской темы илидаже группу
есть такой опыт я предложил и КАЛАВЕРАСУ сделать такую - уважаю тех кто ценит идею


можно про все и в каждой теме- но не думаю что если надо про анти гогена то надо про себя или про свои восприятия
СУСЛАМЕН !!!! напишите антигогеновшину в теме - ВСЕ РУШИТСЯ .....

Если кому-то интересно..не о себе,а о Гогене..
продолжу тему..не искусствоведческую,а биографическую.Ещё при жизни мастера..буквально преследовали недоразумения
и ошибки,касающиеся его биографии..
В матрикулярных списках корабля Дезе,где
Гоген проходил военную службу значился
некто по фамилии Гоген.ростом 1м.63 см.нос
прямой,глаза карие,волосы тёмные...современники описывали художника,
как человека высокого...глаза были зелёными.
а волосы..каштановыми с рыжинкой..
После смерти художника на его могиле быда
установлена плита с неверной датой-год рождения был указан 1843 вместо 1848..
Стирка грязного белья началась ещё при жизни
мастера..в 1890году,когда Эмиль Бернар,
претендоваший на звание первооткрывателя
синтетизма.обиделся на Гогена и рассказал
его приятелю Шуффенекеру.что Гоген .выпивши
хвастался ему.что спал с его женой.Об этом узнали в артистических кругах ..многие..
дружеские отношения рухнули,не смотря
на то.что наличие связи.Гоген отрицал.брак
со временем распался.Именно Эмиль Бернар
выступил первым с обвинением Гогена..
в том.что он покинул Арль,бросив
Винсента Ван-Гога в беде.тогда как Гоген.
материально зависивший от братьев.отстаивал независимость своей творческой манеры..
Свои нападки Бернар продолжал в отсутствие
Гогена в Меркюр де франс...и воспоминания
Гогена,написанные в 1903 году,не смогли
изменить ситуации.так же как и вышедшей
к тому времени книги о Ван-Гоге Юлиуса
Мейер Грефе.

Историей жизни Гогена на Таити впервые занялся
С.Моэм,побывавший на острове в 1919 году.
первой..тамошней жены Гогена он не застал
в живых,она умерла в 1913 г.во время эпидемии
тифа,с Пауурой и сыном Эмилем писатель
пообщаться не мог..так как не владел
таитянским.а представители белого населения
острова сообщили писателю.что художник болел
проказой.вёл уединённый образ жизни..и был
прозван туземцами рыжим.за красноватый отлив
его волос.
В 1935 году Таити и Маркизы посетил Тур Хейердал.которого младший сын Гогена и Метте-
Пола попросил разузнать не был ли убит его отец..Тур Хейердал услышал на Таити и Маркизах от Луи Греле .знавшего Гогена историю о том.что Гоген умер во время обеда.
замертво упав со стула..существенно отличавшуюся от описания пастора Вернье в письме к Монфреду..существовала версия,что
Гоген был отравлен..потому что недруги
осуждённого художника поняли.что у того во
Франции есть влиятельные друзья.и виновные
в злоупотреблениях по отношению к туземцам
могут быть наказаны..потому что Гоген стал
писать куда не надо..в середине апреля 1903
года он отправил письмо инспекторам колоний,и копию его журналисту Морису во Францию..письмо не производит впечатления,
что его писал очень больной человек,хотя
биографы настаивают на том,что агония была
долгой ..и выдвигают версию о передозировке художником морфина.









В 1950 г.Бенгт Даниельссон ,шведский антрополог,посетил Маркизские острова.и
в своей главе о Гогене в книге Позабытые
острова сообщил.что немногочисленные осташиеся
в живых,к тому времени туземцы.знавшие Гогена.отказались говорить с ним на эту тему.
зато ему удалось узнать сколько литров
и каких напитков купил Гоген у лавочника
Варни..о чём с радостью поведал миру.

Затем антрополог написал претендовавшую
на объективность книгу о Гогене на Таити.в
1967 году..основываясь на беседах с людьми.
знавшими Гогена..Сколько им было к тому
времени лет?.и хорошо ли они..столь молодые
при жизни художника его знали?Антрополог,
однако сделал акцент на...могочисленных
Гогеновских связях с местными женщинами.а
также количестве выпитых им литров..200
литровая бочка вина стояла у входа в хижину..
тогда как Гоген жаловался в письмах на отсутствие денег..Также почтенный антрополог
обвинил Гогена в незнании таитянского языка.
в котором всего 9 гласных и 6 согласных..
де Гоген за долгую свою жизнь на острове.
так и не освоил...явно забыв о том.
что транскрипция таитянских слов в 19 веке
в общем ..Гоген записывал таитянские слова.
как слышал.Бенгт Даниэльссон был субъективен потому,что не его ,автора пятитомной истории
Таити.знает мир,а Гогена..который толком
ничего не знал..Образ,созданный антропологом
пришёлся по вкусу ..во французской Полинезии,
усердно пропоганировавшей в ту пору для
туристов...остров любви.

Дэвид Суитмен,последний значительный биограф
Гогена,встречался на Таити с Даниэльссоном..
и решил поведать миру,о чём не поведал антрополог...Суитмен был щоумен..он много
уделил внимания в своей книге проблеме сифилиса.не смотря на то.что никаких мед.
заключений о болезни Гогена не сохранилось,
сообщил о наличии жертв,якобы им заражённых,
хотя ,известно ,что у таитянской жены Гогена .болезни не было..и сын родился здоровым..
сделал акцент на употреблении художником
морфина.и указал точное количество абсента,
выпивавшегося в день...четверть литра...неразбавленного...если не приходили
гости.и.наконец,самое ...существенное...на
основании картин Гогена-портрет спящей дочери
Алины и знаменитой Манао Тупапау...
сделал вывод ,что Гоген был педофилом..а
так же расистом,потому что в одной из своих
статей в местной газете.которую редактировал
художник,он позволил себе выступить
против китайской экспансии на острове.

Не смотря на это ,книга мне оказалась
интересной.так как там много материалов,
касающихся теософии.об авторах.членах общества,труды которых Гоген читал...пусть
даже в сокращённом французском переводе...
Идею...о педофиле и гее Гогене подхватиди
радостно последующие авторы...Насчёт гея..
поясню...желая подчеркнуть стертость
различия полов в Полинезии.Гоген написал
в Ноа-Ноа о своей симпатии..к юноше...далее
написал,что взглянув в чистые глаза юноши.
тут же устыдился своих мыслей...но всё едино..
для Суитмена и его последователей....помыслил..
написал....значит ..гей..и точка.Далее
американская дама...магистр,кажется,написала,
что Гоген вдобавок был и садистом...по работам художника....берёт за руку...сопротивляющуюся женщину на рельефе-
Любите ...садист значит.. потом Варгас Льоса,о душе Гогена..не нашедшей пути в рай...Немецкие искусствоведы.написавшие
про ухо ..отрезанное Ван-Гогу Гогеном..
об этих трудах ,я знаю..честно говоря из
интернета...так же как и о последних выставках...во время одной из которых,
вдохновлённая такой....биографией
художника...пыталась уничтожить одну
из лучших его работ...крича,что искусство
Гогена..это зло...





п

Искусствоведческое рассмотрение работ Гогена
не было задачей моего эссе,оно уже многократно
сделано до меня русскими искусствоведами.на
труды которых..для интересующихся темой..я
могу сослаться...мне добавить к их исследованиям
нечего..Русскому читателю.в отличие от западного..повезло больше...книги Гогена
..мало переиздававшиеся на Западе..стараниями
А.С. Кантор-Гуковской.были изданы и переизданы
у нас..правда...последний раз..как я уже писала..в несколько странном виде.А вот..
рассмотреть проблему...демифологизации Гогена.
ставшую названием последней крупной его
выставке...историю вопроса..я и сочла нужным.

Р. Киплинг.
Когда похоронный патруль уйдёт,
И коршуны улетят.приходит о мёртвых взять отчёт
Мудрых гиен отряд.


Война приготовила пир для них,
где можно жрать без помех...
Из всех беззащитных тварей земных
Мертвец беззащитней всех.

Козёл бодает,воняет тля.
Ребёнок даёт пинки.
И только мёртвый солдат короля
Не в силах поднять руки.

Гиены и трусов.и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пинают имён мертвецов.-
Это дело людей.

Гоген о композиции.
Картина.которую я хочу написать.
В ней 6 метров в длину и 2 в высоту.Потому,что
6 метров-длина моего ателье,а на высоте более
двух метров я не могу спокойно работать.
Композиция будет геометрически состоять из
линий,исходящих от центра,сначала они будут
эллиптическими,потом волнообразными до самых
краёв полотна.Главной фигурой будет женщина,
превращающаяся в статую.она ещё жива,но уже становится идолом.фигура эта будет изображена
на фоне группы деревьев,ноне на земле,а как
бы в раю.Мои персонажи будут изображены
на первом плане в натуральную величину.но по
правилам перспективы мне нужно будет поднять
линию горизонта очень высоко,а в моей картине
только 2метра высоты и мне тогда не написать
манговые деревья моего сада...

Это я к тому,что композиция у него нормальная..)) Плохая сразу режет глаз,мешает восприятию.Если же картина СМОТРИТСЯ ГАРМОНИЧНО,то и все остальное в порядке..)))

Так мыслю...вот именно то, что так, как вот гдето, ктото написал так и делай, а есле сделаеш не так ...всё... будет бесконечный поток дое.ушек всяких....
вот беда в чём...смотреть в свою душу...и постораться заглянуть в чужое сердце...в непонятное не обяснимое...нет...в учебник..
смотри в учебник ...да нету там ничего НЕТУ
решение художника главней всех учебников вместе взятых...и даже вред несут эти учебнички...необходимо учится вдохновляться
по средствам ..да хоть чего.. хоть кино хоть музыки...любви..природы..самой жизни..
когда это прёт из тебя никакая композиция
и правила не действуют..и уже не совсем человек разумный сидит у мольберта.