Чем профессиональный художник отличается от непрофессионального?

Цитата: dgim921, 01.06.2013 - 01:11
ПРИВЕТ КУЗЕН! ДОБРО И ЗЛО ЭТО НЕ К ЖИВОПИСИ ...(цитата)

Интересно... и к чему же это: ...........?

название  : Святая мать или памятник насилию"...

Джаанбек, ты кажется обещал рассказать о личности художника по его картинке?...
Но учти: ни к добру, ни к злу (по словам Дж.) это отношения не имеет......

Тяжеловато? Вот тебе в помощь проза того же автора:

http://neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/proza/872056.html?author

Тема уже открыла свою 3-ю страницу!

В работах непрофи нет философии -- или я ошибаюсь? (У профи хоть чуть-чуть, но просматривается. Это называют: "вложил" в работу. Хотя иногда может быть и халтурка -- для заработка, тоже без философии -- только мастерство.)

Те, кому не нравится содержание, эстетика,мысль в искусстве - подавайте рацуху в учебные заведения:
- вводить студентам (будущим творцам искусства)психотропные препараты-барбитураты с целью доведения их до состояния ОВОЩЕЙ......
Глядишь и будущие художники перестанут ворошить ваши извилины...
Успеха на этом поприще!...
Мы же пока считаем, что настоящее искусство - ОБЛАГОРАЖИВАЕТ сопричастных...
Конечно, если это делается дидактическими приемами, то такой автор в проигрыше, если же творец подводит зрителя к состоянию, когда он исподволь, на чувственном уровне, постигает возвышенные и вечные ценности (когда гипоталамус начинает вибрировать а между участками левого и правого полушарий возникает что-то вроде вольтовой дуги...) ... то - честь и хвала такому артисту...

Кузен , товарищи просто путают понятия , у них слово мораль всенепременно завязано на идеологии или религии , или с парткомом , значение слов , особенно у двух товарищей часто априори завязано на атеизме , и даже скорее на аморальности суждений ...
Поясню малость ... подробно описанная сцена перед картиной Рембранда ,,,, и вывод - содержание никакого ( согласен я ) идеи антигуманистические ( согласен только как в связи с сюжетом ) и прочие секасы ,,, описатель сетует лишь на то , что не может оторваться от картины , потому как там есть нечто , плюс мастерство исполнения и так далее ... ( правда он также не может оторваться и от нарисованного Пикассой , но это уже иное переживание ))) ... ) Сразу скажу , у меня картина эта не вызывает таких чувств , чтобы столбняком стоять и все такое , я о чувствах сейчас , не о мастерстве и гениальности Рембранда ,,, Товарищи говорят , что это и есть главное - сопереживание и чувства вызываемые картиной , а содержание никакого значения не имеет , такая должна быть живопись ....
1) Согласен по поводу чувств , но одно забыли заметить , каких чувств ? Ведь чувства бывают разными - светлыми , мерзкими и так далее ..
Если только чувства и мастерство важны , а не мораль несущая сущщность , то значит ли это , что можно мастерски и с чувствами изобразить сцену насилования группой педофилов маленького существа , к примеру 5 летнего ребенка , еще раз - мастерство и чувства переданы превосходно , на уровне Рембранда или Пикассо , ребенок заходиться в истошном нечеловеческим крике , лица насилуемых старых уродов корчатся от удовольствия и безде похоть выставленная , как у того придурка которого Кузен выставил ... Дык вопрос - к товарищам эстетам , - вы будете стоять и с точки зрения живописи и академизма обсуждать как линии показаны , как классно передана страсть и все прочее , и подолгу стоять завороженно и даже с эрекцией у картины , или сплюнете , как мы с Кузеном , а еще я бы ... Что первично и важнее - искусство в так сказать , в чистом виде , сплошном академизме , или некое личностное отношение заведомо воспитанного на основе ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ?? Если первое - боюсь , что так можно долго падать в темень ваших рассуждений , вплоть до ежевечернего просмотра порносайтов для педофилов , нет ? Нет , я не утрирую , я лишь подвожу к логичному концу таких рассуждений - если не имеет значение то , что изображено на картине с точки зрения морали и нравственности , то почему бы не допустить все тогда - как у дикарей племени тумба - юмба , с поеданием печени ребенка соседнего племени ( сейчас Андрей скажет , что мы все разные , и у них это традиции такие просто , )) .. ) - ну раз нет морали и границ нравственности , а на первом месте - профессионализм и чувства от картины содержание которой абсолютно не важно -
.... Миру уже столько раз доказывали ходом истории , к чему может привести такая позиция в категории нравственность , что ваш всевозможный атеистически глубокий параллич мозгов удивляет ... Именно такими суждениями и руководствуются концептуалисты - бездари , когда начинают какать и кидаться им в зрителей , лаять и кусаться посетителей , выставлять унитаз на обозрение - почему нет , ведь нет границ и морали , главное мастерство и способ поразить , нет ??? ..Я уверен , что такого рода шибзики исходили , помимо денежных интересов , именно из такой вот концепции - никакой морали или нравственности , главное - эпатаж ,,, как у родоначальника этих измов - Паблы ... сцена насилования в виде пошлой графики вас так всех восхитила ,,,

почему вспомнился , видимо , наивный Пушкин - " чувства добрые я лирой пробуждал " ,,, а ведь мог мастерски и о сцене изнасилования написать ,,, ну-ну ,,,

"Дурной тон" - это когда вступаешь в разговор с того места, где мне выгодно?...

Давайте-ка ("по порядку"...) обозначим наше отношение к шедеврам, выставленным чуть ранее...
..."чтобы ведали все мы..."
(Гомер)

... а то на мораль мы набрасываемся с обнаженными клыками... на изврат же - уважительно и робко поглядываем издали...
подогнув хвосты......

Я написал и выставил:

Максимы об искусстве
(изобразительном)
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/aforizm/942780.html?author

В нем кое-что касается этой темы:

1
Профессионализм – фиговый листок бездарности.
2
Художник, оставайся художником всегда!
3
Возьмите да и забудьте всё, чему вы с таким трудом научились.
4
Хоть раз в году, хоть для души... нарисуйте нескучное!
6
Не рассказывайте, как вы медленно рисуете: точно не поверят!
7
Когда-нибудь вспомните о том, что хотели нарисовать да тогда не смогли. Может быть, теперь сможете!
11
Если в уличной толпе вас окликнули "Художник", это не означает, что вас таковым считают (с большой буквы!),– просто забыли, как вас зовут.
12
Начиная новую работу, заставьте себя не думать о потенциальном покупателе.

Последнее относится в основном к профессионалам, однако и непрофи иногда тщит себя аналогичной мыслью...

Тему, вроде, и не активной стала, а люди её смотрят: уже 1000 и 1 просмотр!!

Профессионал, это тот, кто зарабатывает со своей профессии. То есть какой бы художник не был, если его работы продаются - он профессионал. Другое дело, что мы можем говорить о степенях профессионализма: образование, количество выставок, количество работ, качество работ (физика, этика, логика). Но самого факта профессионализма это не отменяет.
А любитель - это тот, кто пишет в свое удовольствие и не преследует коммерческой цели.

Как-то несочитаемо, прямо режет слух: Художник-профессионал. Есть понятие ремесленник, вот он должен быть профессионалом в любой профессии, а художник это состояние души. Это когда смотришь на полотно и видишь своё. А ремесленник должен написать то что от него хочет публика, ну, или заказчик.

...«художник это состояние души» - уж больно пафосно, чтобы быть истинным (особенно, когда сам себя причисляешь к художникам). А что? «Ученый» – это не состояние души? А «математик» - не состояние души? А философ? А лекарь?... А просто Человек?

Думаю, в сведении определения «художник» к «состоянию души» содержится некое высокомерие (это если мягко выражаться), отделяющего МЕНЯ (с душой, талантом, с чем-то возвышенным,) от НИХ, ремесленников, с их навыком не от Бога, а от простой «паханины», работающими так, как хочет публика и т.д. А ведь «художник» = «душа» ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРОВЕРЯЕМО!
Ведь это ТОЛЬКО "зрителю" (заразчику, публике..) дано право назвать тебя "художником".

«Служа линейкою преемникам Петра,
Он учит: красота — не прихоть полубога,
А хищный глазомер простого столяра.»

Мне кажется, что в этих строках гораздо больше правильного о «художнике».

или

«Стихийный лабиринт, непостижимый лес,
Души готической рассудочная пропасть,
Египетская мощь и христианства робость,
С тростинкой рядом — дуб, и всюду царь — отвес».


Без этого «плотницкого» и «столярного», «чертёжного» ощущения мира художник не может состоятся. (только не поймите все эти слова буквально). Разве не были ремесленниками.. и художниками.. и гениями Моцарт, Пушкин, Леонардо,….,…?

Господа, о чём речь? Откройте толковый словарь и прочитайте статью. Там всё предельно ясно сказано: профессиональный художник - человек, сделавший творчество своей основной деятельностью, средстом к существованию. Второе значение - хороший специалист, который, кстати, вовсе не обязан быть гениальным художником.
Далее тему можно разводить по желаемой консистенции, добавлять реплики по вкусу, но суть от этого не изменится. Приятного аппетита, господа!

Если человек талантлив, то, .... в принципе - НИЧЕМ!!!

А ведь более двух сотен сообщений было -- и вдруг замерзло...

Первый вопрос,который возникает у человека,не связанного с творчеством:"Зачем они это делают?"Ответов мало:для денег,для славы,для интереса.Ведь профессиональный художник не может заниматься ничем другим.У непрофессионалов причины занятий другие:для интереса,для славы,для денег.В любом случае между первопричинами рисования существует определенный порог,который надо пройти.

Индивидуальные уроки живописи . Кто занимается? Стоимость и тд./г. Н. Новгород/

Профессионал пишет по чувству и обязательно с умом ( понимает,что делает).
Не профессионал пользуется только чувством.А вдруг получится. Бывает.

У Вас душа не болит???

Один зарабатывает на этом, а другой - нет.

ВСЕ ПРОСТО - НАПРИМЕР ВОЗЬМЕМ ПОРТРЕТИСТА. ВКЛЮЧАЕМ ЛОГИКУ. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПОРТРЕТИСТА - ЭТО МАКСИМАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА РИСУЕМОГО ОБРАЗА ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ - ЭТО ГИПЕР - РЕАЛЬНОСТЬ ТО ЕСТЬ РИСОВАНИЕ НА МИКРО -УРОВНЕ..
ВОТ НАПРИМЕР АВТОРСКИЙ ПОРТРЕТ ХУДОЖНИЦЫ ЛЕСИ КОРЖ

ВСЕ ПРОСТО - НАПРИМЕР ВОЗЬМЕМ ПОРТРЕТИСТА. ВКЛЮЧАЕМ ЛОГИКУ. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПОРТРЕТИСТА - ЭТО МАКСИМАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА РИСУЕМОГО ОБРАЗА ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ - ЭТО ГИПЕР - РЕАЛЬНОСТЬ ТО ЕСТЬ РИСОВАНИЕ НА МИКРО -УРОВНЕ..
ВОТ НАПРИМЕР АВТОРСКИЙ ПОРТРЕТ ХУДОЖНИЦЫ ЛЕСИ КОРЖ

дИПЛОМ ЛИШЬ ДОБАВЛЯЕТ УВЕРЕНОСТИ...
ВСЕ ПРОСТО - НАПРИМЕР ВОЗЬМЕМ ПОРТРЕТИСТА. ВКЛЮЧАЕМ ЛОГИКУ. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПОРТРЕТИСТА - ЭТО МАКСИМАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА РИСУЕМОГО ОБРАЗА ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ - ЭТО ГИПЕР - РЕАЛЬНОСТЬ ТО ЕСТЬ РИСОВАНИЕ НА МИКРО -УРОВНЕ..
ВОТ НАПРИМЕР АВТОРСКИЙ ПОРТРЕТ ХУДОЖНИЦЫ ЛЕСИ КОРЖ

Общую же формулу определения профессионализма художника вижу таковой: при конкуренции признаков профессионализма де-юре и де-факто приоритетным должен быть реальный уровень мастерства художника.
СТРАНИЦЫ ПРЕЗЕНТАЦИИ РАБОТ ЛЕСИ КОРЖ
Фейсбук https://www.facebook.com/platonkorg/
Інстаграм https://www.instagram.com/lesjakorg/
Інстаграм https://www.instagram.com/lesia_.korzh/

Что Вы понимаете в реальном уровне и де -юре и де -Артаньяне ?

Я думаю так помимо школы нужен еще и серьезный подход, например я прежде чем рисовать картину, с начало делаю наброски. ищю композицию, потом натягиваю холст и когда есть миниатюра приступаю к работе, еще важно иметь мольберт, чтобы постоянно отходить, потому что когда я его не имел, было такое особенно в ранних работах, я увлекался и у меня рисунок плыл то в одну то в другую сторону. А когда отходишь сразу это примечаешь, ну и в третьих нужно ставить задачу, если к примеру это портрет то он должен быть похож, если это пейзаж то он должен быть красивым и иметь перспективу, а если это натюрморт то он должен быть объемным и вкусным. Ну а если это абстракция то достаточно быть дилетантом тут главное идея.

Увидел и стало интересно )
профессионал- все вытекает из слова ПРОФЕССИЯ...значит это является основным занятием в твоей жизни и приносит деньги )...для этой жизни.
одним из составляющих профессионализма является образование...не диплом, а образование и это проверено многими веками истории развития искусства.
Профессионал может выполнить любую работу в своей области на достойном уровне, но это не означает, что он является художником( в том смысле о котором тут говорят).
художник это знание жизни и природы умение анализировать и выдавать результат виде художественного продукта...а уровень художника, так же как и профессионала определяется уже другими вещами и их много...это определяет в первую очередь время создания произведения и обстановка в мире или в среде в которой все создавалось...
вопрос сложный и неоднозначный, касательно художника, а с профи все ясно...важно не путать эти понятия.
А про Лесю пора завязывать...можешь добиться обратного результата ) хотя другого, наверное, может и не быть (

Тут всё просто: Для профессионального художника искусство - средство существования. Для не профессионального - возможность выплеснуть эмоции, которым тесно в груди.