Наивное и прикладное искусство.Точки соприкосновения.

Если так ставить вопрос, то в нем сразу и ответ содержится: задача максимально приблизиться к натуре - «чтобы все было как на самом деле» (один извариантов ответа). Ведь это очень часто и есть цель
А степень декоративизма (и в живописи тоже) определяется представлением автора о «красоте украшения».

Не совсем понятен вопрос. Что значит "грань соприкосновения наивного и прикладного искусства - декоративизм"? Существует целый раздел - декоративно-прикладное искусство. Какое уж тут соприкосновение. Неразрывная слитность, через черточку. Наивное в массе своей также с декоративизмом, то бишь украшательством, на "ты". Тут собственно все оправдано, у художников наива часто нет других средств высказаться или привлечь внимание.
"Чем обуславливается степень декоративизма в живописи,какую задачу решает художник.."?
Решает, как и всегда, донести всеми доступными автору средствами свою мысель до зрителя. Декоративность один из таких инструментариев. Декоративизм Климта.

Я много работала в области прикладного искусства.Чаще всего у художников -прикладников идет спор между художниками-"станковистами" и художниками-"примитивистами".Академической школы ни те,ни другие не имеют,за некоторыми исключениями.Заказчик,чаще всего тяготеет именно к академизму.Т.е.художник,работающий на рынок,либо приходит к академизму,либо к наивному искусству(в случае отсутствия традиции).В истории искусства существовали различные принципы,определяющие способ изображения действительности.Мне хотелось бы рассмотреть варианты их применения.

Думаю, наив не обязательно "отсутствие традиций". Ровным счетом такой же технический прием для "обученных" художников.
Вчерась сходил на выставку "Парижский Дом витража" в Музее янтаря. Не простил бы себе, если бы не сходил. Реклама по радио моск выела. Такие, блин, растакие. Думаю, схожу, может новацию каку зацеплю. А фигня фигней. Почти весь сплошной фьюзинг. Одна работа на протяжке под средневековый витраж, а по сути не новострой, не ретро. Обещанного тиффани вообще ничего. И основная масса фюьзинга: Хорошо сваренная пластина разных стекол, и! (к этой теме) расписанная сверху мазками черной краски. Такие - детские рисуночки. Ни глубокой мысли не уловил, ни техники росписи. Примитивизм. Да и ладно, 70ти рублёв не жалко. А привезли бы Пикассо, его майолики, что собственно здесь и было, и очередь бы стояла и билет по 7мисот пошел.

Примитивизм и наивное искусство часто разграничивают по признаку профессионализма.Тем не менее некоторые художники-примитивисты были самоучками.Этот стиль представляет интерес и для художников,получивших профессиональное образование.В картине стиля примитивизм присутствует нарочитое огрубление,упрощение формы,призванное придать изображению большую выразительность.К самым известным художникам-примитивистам относятся  :Анри Руссо,Нико Пиросманишвили,Мария Примаченко,Иван Генералич,-у многих художников начала 20 века примитивизм явился составной частью их творчества:группа "Ослиный хвост","Бубновый валет",Честняков,-элементы примитивизма можно увидеть в творчестве Пикассо,Леже,М.Шагала.

А ведь если «художник стремиться ПОДЧИНИТЬ свое видение максимальной передачи впечатления от натуры», то это совершенно не подразумевает декоративности, как компоненты.

Что такое декоративность в живописи?Признаками декоративности часто являются:построчное изображения(вместо перспективы),уплощение формы,открытый цвет,повторы каких-либо элементов изображения,одноцветный фон(неглубокое пространство).

…а может быть это не так? Может быть художник реализует свое видение, а потом всю эту совокупность реализаций критики (ценители, зрители) распределяют по школам. А чем определяется «видение» одному Богу известно…. В том числе и «школами", конечно...   :)

Даже самодеятельные художники,т.е. художники не имеющие изначально никакой школы,все-таки ориентируются на картины,близкие им по духу.Как-то раз я видела живописное полотно самодеятельного художника,представлявшее собой свободную копию Левитана.Это было вполне самостоятельное произведение.

-----------------------------------------
Не согласен .. думаю , что это просто так называемые игры людей , имеющих специализированное направление , поэтому они и сразу относят к тому или иному влиянию , не предполагая , что и сам начинающий художник может придти совершенно самостоятельно к данному направлению .
Как пример , два случая из собственной практики .
Одну из картин, с осенним бульваром , я выставлял на Кузнецком , в доме художника , и кто-то из профессиональных художников спросил утвердительно , при этом - Любите Писсаро , манера как похожи ? !
Я к этому времени , каюсь , до такого художника как Писсаро не дошел , в плане информации , не знал его просто - напросто , но стиль был очень похож . ))
Второй случай - когда я написал картину - натюрморт армянский , с гранатами , один человек с образованием искусствоведа назвал - Ненавязчивое сфумато . Я поначалу подумал , что это , типа , обзывается плохим словом , но оказалось , что данный способ письма был изобретен де Винчи , и ничего , я не зная , через этак несколько столетий сам совершенно самостоятельно пришел и к такому способу письма .
О чем сие говорит ? Да о том что , ничего нет нового под Луной , как правильно заметил тов. Екклезиаст в свое время . Просто одним людям дано впервые об этом заявить , и ему же приписывают стиль и манеру письма , но другие могут независимо от знания данного факта также открывать подобное - вот и все !
Я просто принципиально не изучал различные теории и прочее , все делал на ощупь , и лишь потом получал потверждение где-то у кого-то . Не может просто логически быть так , что только один человек за историю развития делает нечто гениальное и выдающиеся , их делают как минимум еще пару десятков , просто об этом никто никогда не узнает , в силу различных причин . Иногда в науке такое происходит , когда одновременно независимо друг от друга два человека как минимум открывают закон некий или изобретают нечто .

вариативность разных изосредств-Пушкин не смог бы быть более лаконичным)))...Я все же не отступлю от ИНДИВИДУАЛЬНОГО ВИДЕНИЯ..Хотя полностью согласен по поводу изосредств.)

Спасибо, Петер, и я его( ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ВИДЕНИЕ) - не исключаю, но поскольку Вы уже о нем упомянули - не стал повторяться.

Сервиз украшенный копей Клмта обыкновенная безвкусица.

ровно так же , как коробка конфет - три богатыря , или конфеты - мишки в сосновом лесу , Шишкина

Тут может быть не просто использование фотопечати,а ручная живопись.Кстати,в 18-19 вв.архитектор,разрабатывавший интерьер,мог предложить декор и рисунок для предметов мебели этого интерьера.Сейчас такое тоже встречается.

О народной живописи. К живописным можно отнести традиционные промыслы Жостово,Городец,миниатюрные промыслы.Одна из основных художественных задач,стоящих перед профессиональной народной живописью,-это сочетание декоративности и реалистичности изображения в рамках традиции.Основная тематика жостовского подноса-цветочный букет.Основной цветок этого букета-роза.У каждого мастера своя роза,свой стиль написания цветка,то,что называется творческим почерком.Интересно,что в рамках традиции возможны изменения в стилистике живописи.Китайщина конца 19 в,очевидно,отражает интерес к искусству Китая.На подносе 50-х гг. цветочные гирлянды окружают почти миниатюрно прописаный пейзаж с изображением Кремля.Подносы Кледова Н.С.30-х гг с пейзажами близки по стилистике живописи примитива.Ярусное расположение элементов пейзажа позволяет подробно рассмотреть одноэтажные деревенские домики,лодки с рыбаками,пышные рощицы на островах.Этот пейзажный примитив резко отличается от традиционного букета.Букет,написанный для выставки(т.е.не копия с потока),почти обязательно решается объемно,объемно решен и каждый цветок,колорит живописи часто должен передать образ,задуманный художником("рассвет",например).Династии жостовских мастеров передают свой опыт из поколения в поколение детям и ученикам.

https://www.facebook.com/primitivism/photos/pcb.768734489876832/768734306543517/?type=1&theater Интересная заметка о смысловом значении петуха на картинах И.Генералича.В творчестве художников иногда встречаются мотивы,проходящие в сюжет разных картин.Придает ли художник особенный смысл этим образам,или это просто тот предмет,который является одной из точек опоры повседневной жизни.

Генералич - художник профессионал , конечно же не наивный и к наиву отношение имеет только формальное . Это видно не только в содержательной базе сюжетов , где эклектика становится сутью , но и в технической заточке приёмов , которые не просто копируют исполнение "наивников", но и усиленно акцентируют" ошибки" , это приёмы мастера а не поиски художника самоучки.

У Генералича тематика картин близка к тематике наивного искусства.Примитивисты больше внимания уделяют формальным законам композиции,построения формы,сочетанию тональных и цветовых отношений.Они менее повествовательны.Иногда наивное искусство и примитивизм различают по признаку образованности художника. М.Некрасова,искусствовед,много писала о народном искусстве.Она предложила классификацию:профессиональное искусство,профессиональное народное искусство,самодеятельное искусство,самодеятельное народное искусство.Кстати,возникает еще вопрос классификации произведений искусства:чем цветная графика отличается от живописи,или от прикладного искусства.

Мне кажется ,что Маврина искала язык, понятный массам,выражающий особенности национальной культуры.Истоки этого языка она стремилась найти в крестьянском искусстве.Мне более всего знакома ее книга о Городце.В самих городецких донцах можно увидеть влияние лубочных картинок,травных росписей и традиции,сохранившейся от древнерусского узорочья.Но крестьянское искусство для художника,скорее всего не образец,а элемент поиска национального своеобразия в искусстве. В эпоху же модерна обращение к национальной тематике не были редкостью.И в работах Мавриной мне видится большее влияние модерна,чем примитивизма.

[цитата: dgim921, 02.01.2015 - 19:01]
[цитата: dgim921, 02.01.2015 - 18:55]
Привет , Котейка! Вот ведь штука то какая , все ( ну почти ) перечисленные авторы не являются наивными художниками . Они просто используют язык наива. Если поняли мою мысль . Вот как пример , у меня есть один патрон в обойме ,_-" Собака Путин(а)"

Лидия,давайте лучше про наших поговорим,что нам немцы с голландцами...)) "Бубновый валет","Ослиный хвост"-вот наш наив,вывеска,лубок..профессионально сделанный. Может Вам таможенник Руссо ближе? Мне нет,мне Пиросмани..и Церетели.))

Петер,спасибо за отклик!Мне интересен процесс создания школы.Как по Вашему,каких художников можно было бы назвать если не учениками,то последователями Пиросмани?О бубнововалетцах тоже можно было бы вспомнить.

Я бы вообще не стал бы говорить о наличии каких либо школ в этом "наивном жанре",и о последователях.Не смотря на всю разность личностей художников мне кажется их объединяет принцип. Это обобщенный взгляд,где техника исполнения принесена в жертву ради максимальной выразительности чувства."Где просто,там ангелов со сто,а где мудрено,там не одного.."словами старца Оптинского Амвросия.Ребенок выражает неосознанно,художник всегда осознанно..Есть много плохого наива,это не искусство,пародия да и только.Но есть сильные вещи для меня,когда чувствуешь,что здесь Бог где-то рядом..или наоборот,пустое..Лубок не очень люблю,редко видел там что-то стоящее..художники-другое дело.

В книге Иткиной Е.И. "Русский рисованный лубок" подробно рассказывается о рисованном лубке конца XVIII - начала XX века.Интересно,что мастера,рисовавшие картинки,(староверы)темой выбирали портрет,исторический сюжет,апокрифы и не брали темой изображение святых,т.е.проводили разграничение между тематикой иконописи и тематикой картинки,нарисованной на бумаге.Возможно это определялось и градацией в мастерстве художника.

Интересные картины,которые мне показались очень близкими к книжной графике.Настроение персонажей такое же умильно-трогательное,как у большинства персонажей наивной живописи.

Самые светлые воспоминания у человека часто связаны с детством.Яркость и непосредственность детского восприятия соответствует образному ряду:сказка,праздник,любовь окружающих,нежность матери.Рисунок,похожий на картинку из детской книжки,вполне в состоянии вызвать положительные эмоции.

-------------------------------------------
Лидия , я бы согласился , ежели эти картинки были бы иллюстрацией к детским книжкам , или на выставку для детей во Дворце пионеров , но они представляются как взрослая живопись с претензией на интеллект и эсстество взрослого искусства - типа , Рембранд , он и далее ... Детские воспоминания вовсе не обязательно выражать детским способом рисования , мы же , когда переносимся мыслями и разговорами о детстве , мы же не переходим на лепет детский и меняем голоса на писклявые , дабы быть , по вашему , достовернее , не так ли ??
Вы что , утверждаете , что он мог иначе , но выбрал такой детский стиль а-ля Вова пошел во 2 -й класс ?
Посмотрите , какие песни шедевральные пишет для детей Шаинский , но это же не значит , что качество музыки у него детское , тяп-ляп та-ра-рам , не так ли ?? Взрослые дяди должны рисовать для детей не кося под детское видение , а качественно взрослое для детей делать .

Я хочу привести примером народную живопись.Традиционно она была связана с предметом. Филенки шкафа,створки дверей,столешницы,-все они часто украшались росписью.Дизайн отказался от украшательства предметов еще в эпоху модерна.Пятнадцать лет назад я обошла несколько мебельных производств Москвы с предложением росписи мебели.Городской покупатель склонен к минимализму,и расписная мебель никому не понадобилась.В такой ситуации мастера-прикладники нередко выбирают основой для живописи холст.Красочное декоративное пятно смещается с предмета на стену.Возможно,оно еще сохраняет смысл оберега,когда перестает украшать предмет и превращается в настенное панно-картину.

-----------------------------------------
Я знаю , что актриса , сыгравшая главную роль в фильме " Куръер " , если не путаю ничего , построила карьеру на росписи мебели , принимает заказы и все такое .
Я свою мебель приобретаю неокрашенной натуральной , а потом сам перекрашиваю под свой стиль , и иногда разрисовываю . Но дело в том , что в той же России и на пространстве совка нет традиции расписывать мебель , -причин несколько .
1) Люди всегда нуждалисъ в элементарной мебели , вспомните очереди за гарнитурами румынским или финскими кухонными , громадный дефицит самой мебели качественной , малогабаритные квартиры , где ставились то , что доставали - то есть изначально вкус , все ставили стенку и пихали туда хрусталь - разве не так )) ?
Поэтому нужна прослойка обеспеченных среднего класса , у которых есть вкус и возможности - этого мало пока , поэтому нашего человека здесь в европах сразу отличаешь за километр , включая одежду тоже и взгляд )
Лубочность в принципе и переноситься на мебель , смешно же на шкафе делать высокое искусство , не так ли ? ) Поэтому именно в этом направлении он , примитив , немцы называют его деликатнее - искусство наива - и может быть использован в данном направлении , но не выносить в качестве живописи в галереи , это не то .

В те же 90-е гг мне пришлось видеть мебель с резьбой("татьянкой",наверное).Розы из красного дерева были совершенно реалистичны.Вряд ли ,конечно,вырезанный из дерева букет можно отнести к высокому искусству,но к "наиву" он тоже не относится.

------------------------------------------
да хоть как назови , все равно это не искусство в том высоком значение понятия . Назовем его хоббизмом , если хотите )) .. Обычно подобным с усердием занимаются в кружке резьбы по дереву где-то в детстве в том же Доме пионеров )
Это все , по сути , декоратив , просто есть промышленный , часто кичуха , индивидуальный , индпошив , как писали раньше на ателье , и диизайнерский с именем и без - вот и весь разлив . Никто же не относит сувенирную продукцию к высокому искусству - народный промысел , он и есть народный промысел .

А нужно? Вытолкнотому художнику-прикладнику знать преобладающие тенденции в искусстве?

При фабричном производстве стоимость прикладной вещи(поднос,ваза,гобелен и т.п.)обычно получается ниже,чем при итд,а качество отделки выше.Я видела в интернете видео о столярах,способных подогнать мебельные детали с микронной точностью.Но таких людей единицы.Большинство начинает заниматься станковым искусством,и рассчитывает найти свое место в жизни и на рынке.