ПОШЛОСТЬ - что это?

Это спрашивать о том,
что это такое 

Пошлость это неспособность в прозе жизни видеть поэзию, все высокие проявления человеческого духа сводить к низменным проявлениям устремлений и чувств.

Верхом пошлости и цинизма европейской культуры эпохи декаданса является фрейдизм, "объясняющий" все проявления человеческой культуры сублимацией либидо.

Пошляк органически неспособен понять такие проявления человечности, как бескорыстность, самопожертвование, альтруизм. У него просто нет мерила на сие. Он оценивает всё на свой куцый аршин.

Из фразы
"ЭТО СПРАШИВАТЬ О ТОМ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ"
прихожу к выводу, что Вам ещё более
не понятно, ЧТО ТАКОЕ ПОШЛОСТЬ!
 

Пожалуй, это подходит к определению пошлости!
Но подходит также к тому, что называют ЦИНИЗМОМ.
Чего-то всё равно не хватает, чего-то очень важного, чтобы воскликнуть:
- Точно! Это - пошлость!



Не уверена. Фрэйдизм весьма точно определил "звериную" сущность человека. Если человек живёт только своей звериной стороной,
он перестаёт быть человеком, приближаясь к животному с главенствующим инстинктом размножения.
Перегибы есть в любой яркой и новой для своего времени теории.

"Куцый аршин" -да, у пошляков мерило куцее.
Но знаю отявленных пошляков, которым вовсе не чужда бескорыстность и альтруизм. То есть, они - не плохие люди.
Но - пошлые. Пожалуй, это определение больше подходит
к подонкам, сволочам и тем, про кого говорят "плохой человек".

Для меня пошлость это то, от чего отвращение аж до дрожи в плечах..........а другое это бравада или неуместное позёрство. Особенно пошло, когда в лирических стихах употребляют "баба", "мужик", "нутро",

Поскольку Вас не устраивает
ни один ответ, определите ваше
понимание пошлости.

А я потому и задала вопрос,
ЧТО ТАКОЕ ПОШЛОСТЬ? , так как не могу чётко определить это очевидное, но трудно описуемое понятие!
 

Ваши определния, как и мои - частичны, хоть и подходят к определению ПОШЛОСТИ.

В ПОШЛОСТИ есть нечто гаденько-липкое,
похожее на слизь от слизняков, но ЧТО ЭТО
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ И ПОНЯТИЙ?

Тут все приводят такие длинные и пространные рассуждения...
А если поставить цель с формулировка это определение в нескольких словах?
Я сделала это в конце темы.

Совершенно точно!

Пошлость не зависит от воспитания конкретного человека. Она существует сама по себе. Либо явление пошло, либо нет.
Другое дело, что не всякий человек может её распознать в силу воспитания и других человеческих качеств.

Да, оценка "ЭТО ПОШЛО" индивидуальна.

А проявление пошлости - общественно.
Пример - этот сайт. Именно на людях,
взяв пошлую аватарку, опубликовав пошлый порнушный стишуёк,
присобачив к нему пошлую картинку "С Яндекса",
да ещё выставив такую пошлятину наверху рейтингов,
автор проявляет уровень своей культкуры.

Верно и то, что далеко не все поймут, что подобное "творение" пошло.
То есть, у читателя( зрителя) сработает "индивидуальная измерялка пошлости".

Так или иначе получается весьма сложная конструкция
в определении ПОШЛОСТИ. Она - многогранна.
Будет интересно подвести итог, когда наши собеседники выскажут мнения!
 

Согласна - воспитание определяет уровень культуры человека.
Соответственно, хорошее воспитание
раздвигает границы того интервала,
в который человек относит то,
что с его точки зрения - ПОШЛО.
То есть, в понятие "ЭТО ПОШЛО" попадёт
тем больше (про)явлений человеческой "деятельности",
чем выше уровень культуры человека.
 

пошлость - это плоский, тупой юмор или замечание, не осмысленные до конца и делаемые с расчётом на массовую "мудрость"

пошлость - это плоский, тупой юмор или замечание, не осмысленные до конца и делаемые с расчётом на массовую "мудрость" и массовые же проторенные дороги приколов

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Я вижу, что у собеседников к понятию "пошлости" примешиваются "подлость" и "цинизм"... А ведь это абсолютно разные понятия и "пошлость" самое невинное из них!)
[/цитата]

Согласна - подмешиваются сходные понятия!

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
"Пошлость" это всего лишь подколка, легкая насмешка (зачастую с сексуальным подтекстом) над чем-то важным, душевно-ценным для другого собеседника, над его тонкой душевной организацией или чрезмерной чувственностью.
[/цитата]

Не согласна. Намешка может быть пошлой, злой или остроумной.

Подколки и насмешки больше подходят для определения САТИРЫ.


[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Неумение или нежелание принять его (другого собеседника) слишком трепетное отношение к тому или иному понятию, событию... Отрицание непорочности как высшей благодетели.
[/цитата]

Это, скорее, можно отнести к ЦИНИЗМУ.
 

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
И не надо так сразу воротить нос от "пошлости"--в малых дозах она даже полезна!)
[/цитата]

В приведённом Вами примере(не повторяю его)
проявлена не пошлость, а довольно колючая и остроумная сатира(критика),
причём - по делу!


[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Зачастую "пошлость" ставит на место зарвавшихся лицемеров и ханжей.
[/цитата]

Это критика по делу - САТИРА - может поставить на место зарвавшихся лицемеров и ханжей.
Если, конечно, они уже не зарвались на недосягаемую высоту, вроде здешних!



[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
На "пошлости" базируется бОльшая часть анекдотного юмора.
Самые близкие синонимы "пошлости", это "низкопробность", "скабрезность" и "непристойность", но в современном мире "пошляк" это человек раскованный, юморной, без комплексов.
[/цитата]

По поводу синонимов - согласна, особенно - НИЗКОПРОБНОСТЬ,
которая отражает НИЗКИЙ УРОВЕНЬ того общего состояний сознания в обществе - КУЛЬТУРЫ.

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Легкая, остроумная пошлость харизматична.
Думаю, что пошлость, приобретя качества "лёгкая" и особенно
"остроумная", как раз ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ПОШЛОСТЬЮ.

Остроумие, настоящее остроумие, а не тупые подделки,
удаляет из пошлости её главную составляющую,
которую я называю "плесень мозгов" и "липкая слизь".
 

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Согласна--бывает пошлость действительно чрезмерно грубая, но тогда она переходит в другое, более тяжелое понятие--"цинизм".
[/цитата]

Не уверена. Наоборот, мне кажется, что ПОШЛОСТИ обязательно присущ цинизм.
В приведённом мной в начале беседы примере пошлости
дымящая сигарета - это грубый цинизм,
так как все "фраеры" прекрасно знают, что курение - порок,
что навязывать его - неэтично и подло,
но их циничное отношение к миру (и тем, кто его только познаёт) поддерживает пошлый образ дымящего фраера.
А циничному фраеру за чёрными очками глубоко плевать
на весь мир. Оттуда - налёт пошлости,
который эти фраеры путают с изысканностью,
стараясь выглядеть шикарно.
(Снова я отлично чувствую "запах" ПОШЛОСТИ, но не могу чётко сформулировать, ЧТО ЭТО!)

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Как правильно замечено выше, "пошлость" понятие очень индивидуальное.

Для кого-то, чтобы назваться "пошлостью" фраза или поступок должен зашкаливать в своем грязном разврате, для кого-то достаточно тонкого намека на сексуальность или отношения полов...)
[/цитата]

Скорее - понятие пошлости соответствует
определённому уровню культуры слоёв общества.
У каждого слоя - свои границы того, что называют пошлым.

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Например и крутое германское порно
(развратные позы, похотливые вскрики, взятые крупным планом причинные места),
и бурлеск (соблазнительные корсеты, милые чулочки на подтяжечках) считаются пошлыми)
[/цитата]

Вы точно указали сферу задворков человеческого разума,
где провал в пошлость огромен.
Надо заметить, что "соблазнительные корсеты, милые чулочки на подтяжечках" считаются пошлыми НА ВСЕХ УРОВНЯХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА.
 
Только одним это ндравится, а другим - нет.
Оно и понятно - на низшем уровне человеческого существа -
в половой сфере, плохо контролируемой разумом,
наиболее ярко и отвратительно проявляется эта
труднодиагностируемая зараза - ПОШЛОСТЬ.

Потому и в юморе(сатире) провалы в пошлость наиболее часты,
когда шутят на эти "горяченькие сладенькие" темы.

Спасибо - Вы добавили несколько деталей к портрету ПОШЛОСТИ,
который я стараюсь написать кратко, но точно!

Отрицание непорочности как высшей благодетели-
ох,как точно сказали!!!

в блокнот...

это оно и есть -
отрицание непорочности,как высшей благодати.

Пошлость - по-сути,
провокация,!
некой Силы,обитающей в Человеке,для определения Уровня его отношения к ОНКВБ.

Заброс,прощупывания почвы,разведка ...

В быту, типа мелкая шалость визави, - на самом деле,
первый шаг,первая ступенька к возможности подписания Контракта...

...вспомнился*Мелкий бес*,Ф.С.

...наверное ,именно это он и имел в виду...

Пошлость,-с помощью МБ,и должна переформатировать Мир....

Мудрено закрутили, мудрено!
Особенно с сокращениями, направленными
на переформатирование наших мозгов
по Вашему, нам не знакомому формату!
 

"низость, грубость
скабрезность, неприличность, вульгарность
банальность"

Благодарю Вас!
Ваше определние наиболее полно и точно
соответствует ощущению
"ЭТО - ПОШЛО!"



А как бы Вы назвали это трудно передаваемое словами ощущение
"грязной липкости"или "слизкости"  
при встрече с пошлостью?

Подобных цитат множество и любой, в том числе автор вопроса, может свободно с ними ознакомиться. Здесь нужно писать свое личное видение этого понятия, сказать что-то новое, привести примеры из жизни,поспорить с собеседниками.

А как бы Вы назвали это трудно передаваемое словами ощущение
"грязной липкости"или "слизкости"  
при встрече с пошлостью?
[/цитата]

Всего одним словом--мерзость.

"Грязная липкость" ощущается человеком при встрече с психологической грязью, с невозможностью или нежеланием ответить на нее.
Мерзость имеет другое значение.
Ожегов дает такое определение слова
МЕРЗОСТЬ, -и, ж. (разг.). 1. см. мерзкий. 2. Предмет, вызывающий омерзение. Убери со стола эту м. 3. Гадкий поступок; отвратительные слова. Говорить мерзости.* Мерзость запустения (устар. и ирон.) — полное опустошение, разорение.
Использовать цитаты, афоризмы даже полезно. Лишние аргументы не помешают.

Пожалуй, да, подходит, особенно - невоспитанность и бескультурье.
Или даже бес-культурье!
 

Это скорее цинизм.

Это не совсем так.
Некоторые понятия более узки и конкретны, чем пошлость.
Они вполне могут быть составляющими определения ПОШЛОСТИ.
Согласитесь, что ПОШЛОСТЬ - понятие сложное, многогранное и трудноопределяемое СЛОВАМИ,
хотя чувства определяют пошлость безошибочно, в отличие от разума.

Пример приведён одним из наших собеседников - атрибуты секс-забав.
Все чувствуют крайнюю степень их пошлости, но по-разному на это реагируют.
 

Это же можно сказать о гениальности,
это - нестандартность, которая может быть в том числе пошлостью.

Границы меняются только в определённых "границах".
Основные понятия челоческого общества - "ХОРОШО" и "ПЛОХО" - остаются неизменными.
Потому что они определены в Моральном Кодексе человечества - в Заветах.
При выходе за ЭТИ границы человеческое общество перестаёт быть человеческим -
появляется извечный Зверь бездны.
Пример - любая воёна, особенно - всемирные.

Так что Ваши определения слишком широки, общи и применимы к нескольким понятиям!
 

Но, конечно, ПОШЛОСТЬ выходит за границы принятого в конкретном обществе
"приличного" поведения,
в каждом конкретном случае проявления пошлости.
А уровень "приличное поведение" определяется уровнем культуры.

Пример: в здешнем поэтическом обществе приличным поведением считается
публикация порнушных стишуёв, со всеми сопутствующими "украшениями" сладенькой жизни.

А потому Явтор, опубликовавший очевидно порнушное(то есть - низшего уровня) стихо
с пошлой(самого низкого бордельного уровня) картинкой, сдобривший творение спиртным и куревом,
не будет считаться пошляком.

Он - в границах прнятого поведения этого общества,
и не понимает, как и само общество,
что находится на нижней половой доске культурных уровней.
 

Видите, как сложно объяснить, что такое ПОШЛОСТЬ?
 

... скорее всего, это не так!

"пошлый" - от уже "прошедшего"("пошедший", прошлый") (Пошлый исходно - старинный, древний, исконный. Пошлина (по Фасмеру) - "чьто пошьло есть")

"пошлина" - от "посул" (посул , посулить , сулить)

Ого! ЦЕНЗУРА существовала с древних времён!
А у нас - полная свобода пошлого и мерзкого слова!

потому,при всей бытовушности,на первый взгляд,пошлость - точных определений не имеет,не может иметь,и не будет иметь.
Это сила и явление - небесного порядка,,небесного качества.
Как не имеет точных определений Любовь.
Пошлость - Л,со знаком -(минус)

Закодированное явление.
Имеющее сотри метафор и определений,которые не дают четкого и полного ответа,даже все месте,лишь размывают его.

...определи Четко - и,кто Поведется...

и вообще...спасибо автору,за интересную тему,она помогает мне,засыпать со смыслом...
это ооочень приятно...
уснуть на несколько часов позже,обдумывая смыслы...с философскими перекурами...

честно!

О высоком у пошлости отсутствует представление.
Романтично = возвышенно. Вот отсутствие возвышенного в юморных рассказах М.Зощенко и, видимо, способствовало "припечатыванию" его в известном постановлении ЦК ВКП(б) от 1946 г., как "пошляка в литературе".

Правильно! Представление о высоком отсутствует, но это не мешает пошлости стремиться на верх желая выделиться.
Вообще, возвышение себя любыми способами, выглядит пошло.
А Зощенко , на сколько я знаю, в своих произведениях боролся именно с ней, с пошлость и использовал довольно оригинальные приемы. А бороться с пошлостью возвышенными методами - абсурдно.

... а что ж такое безвкусица?

Гугл Вам в помощь, Владимир.  

Безвкусица - хорошо подходит к определению пошлости!
Вы также точно подметили, что человек
без вкуса, то есть - с дурным вкусом,
зачастую всеми средствами старается
навязать свой дурной вкус другим!


Пошляки обычно тоже так себя ведут.
Им важно быть высоко оцененными.
Получается, что пошлость - агрессивное качество.

Пример удачный. Но очень многословный  :)
Мне вообще кажется, что определение пошлости можно дать, но зачем?
Человек должен внутренне чувствовать её.
А если не чувствует, то у него проблемы и объяснить значение этого слова ему невозможно.

Интересный стих!
Много понятий кроме пошлости...
Или пошлость всё-таки вклячает их в качестве составляющих?
 

Красота или уродство — тоже оценка. Любое качество человека или его поступков —
оценка, будь они «хорошие» или «плохие»

Да, в пошлости обязательно есть то, что можно назвать вульгарным — унижающем представление о высоком. Например — о поэзии.

Да. об этом мы тут уже несколько раз упоминали:
оценка «ЭТО ПОШЛО» зависит от уровня культуры того, кто выдаёт оценку.

«Разумный критерий для определения пошлости» возможен:
Вы очень неплохо определили, что такое пошлость.
Возможно, что не возможно дать краткое определение, потому что ПОШЛОСТЬ — понятие сложное и многосторонне.
Главным в этом определении на сегодняшний день считаю
УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ, который определяет стереотипы поведения человека в обществе.
То есть, определяет «ХОРОШО» и «ПЛОХО».

Согласна с Вами! Похоже, что ЦИНИЗМ — неотемлемый атрибут пошлости.

Приведённые Вами поступки —
яркие примеры ОЧЕНЬ ДУРНОГО ВОСПИТАНИЯ.
ОЧЕНЬ НИЗКОГО КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ,
крайняя степень ЦИНИЗМА,
ИСПОРЧЕННОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ВКУСА, НО И ВСЕЙ ДУШИ,
ЗАТМЕНИЕ РАЗУМА И РАЗРУШЕНИЯ САМООСОЗНАНИЯ человека в обществе,
(СПЕЦИАЛЬНО ПРОИЗВЕДЁННОЕ С ЦЕЛЬЮ ПРЕВРАЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА В БАНДЕРЛОГА).

Но ПОШЛОСТЬЮ я бы приведённые примеры - намеренные акции - не назвала.

Спасибо за интересное мнение!

Есть «качества», и есть их «оценки». Например, человек имеет избыток в весе (это качество) и мы говорим «толстяк». Здесь «толстяк» не столько оценка, сколько фиксация качества.
Красота - это тоже качество. Можно по-разному определять, что это такое…, например, как «функциональное совершенство» или, к примеру, как совокупность свойств вызывающих наибольшее сексуальное влечение у партнера, или: (можете вставить свое…)
Да, у нас есть термины, которыми мы оцениваем качества. Но есть качества, которые мы лишь ПРИПИСЫВАЕМ человеку через НАШУ ОЦЕНКУ. Надеюсь, Вы понимаете, что такое деление достаточно условно, но, тем не менее, мы просто не можем не выражать таких оценок - это имманентное свойство нашего человеческого общества, социума, если хотите, культуры. Если попросту, то системой таких оценок мы просто заявляем о себе как о личности. Цена таких оценок невелика, но она позволяет существовать многим социальным и культурным явлениям. Не хочется вдаваться в «мутные» подробности, но «пошлость» как раз из этой оперы. Раньше этим термином называли то, что устарело. Не то, что «хуже» или даже то, что действительно «устарело», а то, что следовало бы (по мнению оценивающего) изменить. В наше время смысл термина несколько изменился, но в очень многих случаях такая оценка есть просто маленький манифест: «Они пошляки, а у нас есть вкус!» 

Вряд ли правильно, что «оценка «ЭТО ПОШЛО» зависит от уровня культуры того, кто выдаёт оценку». Пошлость, как явление и как термин, вообще, является порождением «развитой» культуры. В примитивных культурах такого явления не отыщешь. А оценка «ЭТО ПОШЛО» зачастую зависит не от уровня культуры оценщика, не от его этических воззрений, а от тех эстетических установок, которыми он руководствуется, от его снобизма.

… и не стоит переопределять «пошлость», через «вкус» (еще более мутное понятие).
Типичный пример с нашего форума: «Пошлость – это безвкусие!» «А что такое безвкусие?» «А вы посмотрите в Гугле: безвкусие – это пошлость»

Если взять культуру раннего Возрождения, то такие известные произведения "Гаргантюа и Пантагрюэль" Ф.Рабле и "Декамерон" Боккачо есть ретрансляция и апофеоз пошлости. А вот образ чудака-романтика Дон Кихота М.Сервантеса - это начало борьбы с ветряными мельницами пошлости. Не всё так безнадежно, когда есть "дон кихоты".

Любое произведение отражает эпоху в той или иной степени. Эпоха Возрождения характерна тем, что мерилом всего объявлялся человек, его потребности, а зачастую и непотребства. Герой этой похи -аферист и пройдоха, без всяких моральных ограничений. "Дон Кихот" Сервантесом был задуман, как пародия на рыцарский роман. Он хотел сначала высмеять Дон Кихота. Но потом, получилось так, что не так плох сам герой (безобидный старичок с причудами), как плохо окружающее его общество.

Думаете, сейчас у народа и "знати" что-то изменилось?

Во все века были, есть и будут
разные уровни культуры, и разные уровни образования.
Но даже высокий уровень образования
не гарантирует,
что его обладатель не будет пошляком, если у него нет внутреннего уровня культуры общечеловеческой.

Пошлость, конечно - проявление очень низкого культурного уровня.
Низкого - в общечеловеческом смысле,
когда уровень измеряется понятиями,
заданными в Моральном Кодексе человечества - в Заветах.
Начиная с самых примитивных:
разврат - это плохо. И так далее.
 

Как длинно и своеобразно -
непрерывным потоком смешав воедино прекрасную девушку с жалом паяльника,
Вы выразили короткую мысль:
Бог и Чёрт всегда рядом с нами!

Если красота - от Бога,
то пошлость - от Чёрта.
С этим трудно не согласиться.

Даже само Ваше высказывание - пример того, как неглупые мысли можно испортить
пошлым падонкаффским стилем их выражения.
 

отнюдь сударыня напрасно вы так терзаете себя.что жизнь неумолимое пристрастье вы знали впрочем без меня

... ну, конечно! А правильное "представление вещей и ценностей жизни" - есть отсутствие пошлости.
И как же различать? У кого спрашивать?

Что вы хотите - эпоха диктует стиль общения. Как бы пошло это не выглядело. Опрощение тенденция возникшая задолго до тырнета. Обращение милостивый сударь или сударыня в дореволюционном нашем прошлом. Товарищ - это уже советский знак качества отношений меж людьми. А сейчас господа звучит как-то высокопарно, а товарищи - старомодно.

Зато молодые вовсю используют в общении друг с другом язык интернета. Хорошо или плохо это - время покажет.