о роке

Ну вы блин раздули... Рок, не рок, говнорок, у нас в стране... да там на западе "О-О-О", а у нас "Ф-у-у". Это одни изрекают. Апоненты говорят мол "нет братцы, есть всё-таки у нас рок". А вот мне лично ну абсолютно по барабану что запад, что не запад, мне музыку хочется слушать, а не наблюдать хоть дешёвое позёрство каких-нибудь "лимп-бискет" (или как там эти американские говнорокеры называются?), ну или там каких нибудь заунывных "MUSE", или наших всяких "сансар", "Чижей" и прочая иже с ними... Нет, робята, мне музыка интересна, а не то во что парни одеты и сколько серёжек у них в ушах, и как они прыгают по сцене мне тоже по барабану. А вот музыки, действительно хорошей музыки очень мало как у нас так и у них, говорить о мастерстве исполнительском тоже нелепо - просто их гитаристов мы знаем по именам, а наших... Ну кто мне скажет как звать гитариста записавшего с Андреем Машниным альбом "Бомба"? А ведь хороший гитарист, не гений, но в стиле и ни к чему не придраться вообще. А имена инструменталистов аккомпанировавших Алле Борисовне в её ранних работах, типа "Поднимись над суетой" (музыка тут может и не нравится, но как ребята вваливали - блеск!). Так что я скорее поддержу тех кто говорит что рок есть в стране, просто мы с ним не знакомы. Лично я не знаком, да и сам в рокера никогда не играл даже, вот хиппи прикидоваться пытался в 17-и летнем возрасте, а вот рокером... нет. Что впрочем ни о чём не говорит. Для меня вообще нет деления на рок или поп, ибо рок, это ответвление Поп музыки, если уж говорить откровенно, с точки зрения музыкальной критики. Для меня или мне музыка нравится, или не нравится. А что это за стиль, пусть этим критики занимаются, стиль там определяют и всё такое, я же музыку слушать люблю ;)

СОГЛАСЕН С ТЕМ ЧТО СЕЙЧАС В РОССИИ НЕТ СУПЕР-ГРУПП ТАКОГО УРОВНЯ, КАК В СВОЕ ВРЕМЯ БЫЛИ МАШИНА ВРЕМЕНИ, КРУИЗ, ВОСКРЕСЕНЬЕ. ЗАТО ЕСТЬ РУССКИЙ-РЕП С КОТОРОГО ТАЩИТСЯ ВЕСЬ МИР.
СОГЛАСЕН И С ТЕМ ЧТО В РОССИИ НЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОДЪЮССОРОВ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО ЧТО ТАКОГО СЛОВА НЕТ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
ЗАТО ЕСТЬ СЛОВО КУКЛОВОД И КОСМИЧЕСКАЯ ФАБРИКА ЗВЕЗД, ШТАМПУЮЩАЯ ПОСЛУШНЫХ КУКОЛ
СОГЛАСЕН С ТЕМ ЧТО ПИПЛ ЛОМИТСЯ НА ПИРКОРОВА
СОГЛАСЕН СО МНОГИМ ЧТО ЗДЕСЬ СКАЗАНО
В ПОЛНОМ СОЗНАНИИ, С БОЛЬЮ В ДУШЕ, С ГОРЕЧЬЮ В СЕРДЦЕ
С ОДНИМ ПО НЕИЗВЕСТНОЙ МНЕ ПРИЧИНЕ НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ -- ЧТО РУССКОГО РОКА НЕТ
ХОТЯ... Я ВЕДЬ ЕЩЕ ЕСТЬ!!!
И ПОТОМУ ВСЕМ КОМУ НЕ ДОВЕЛОСЬ В ЖИЗНИ ВСТРЕЧАТЬ НАСТОЯЩЕГО РУССКОГО РОКЕРА
Я СОВЕТОВАЛ БЫ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С МОИМ ТВОРЧЕСТВОМ.
ПРИЯТНОГО СПАМА!

Rock music is a genre of popular music that entered the mainstream in the 1950s. It has its roots in 1940s and 1950s rock and roll , ...WIKIPEDIA

"Русским роком" - справедливо. А просто роком - нет.

Сейчас идёт подражание западу, по этому непонятно уже, что русский рок, а что нет. Но всё же единицы делают по настоящему хорошие вещи, не вывелись ещё такие люди слава богу. Надеюсь мы скоро о них услышим.

Да, конечно, есть и именно русский! Дело,пожалуй в том,что,как справедливо замечено, сам язык отражает своё особое мировосприятие, а значит и музыкальную логику. Естественно и рок был адаптирован к нашей почве. А нам мало петь "будаб бабулюба". Нам смысл нужен. Вот потому музыка на второй план и откатилась. Это, наверное, плохо. Хотя, с другой стороны, она, с русской точки зрения, не должна перетягивать на себя одеяло. В своё время я прямо-таки разрывался между the Beatles и Высоцким, а "Машина" всё расставила по своим местам. И сегодня он есть. Только в наших проплаченных СМИ их не видно не видно

Рок, металл очень часто ассоциируют с неким протестом... видимо не без основательно!
Я лет 25 слушаю и пытаюсь понять это явление и эту музыку. Для меня рок - это не блюзовая пентаха и не пассажи в духе Паганини. Это доказательство от противного теоремы, под названием ЛИЧНОСТЬ! Всё остальное складывается из опыта, образования и впринципе отношения к делу.
О каком роке можно говорить, если 20 лет назад, провозгласив свободное государство, его превращают в оплот беспредела и коррупции?
Очень часто задаю вопрос себе, своим товарищам: "Что это было? Сознательная подмена понятий или не понимание, что есть свобода?"
Может мой первый пост на этом замечательном рессурсе далёк от технических деталей, как надо играть арпеджио свипом, но рассматривать рок-музыку отдельно от социума не стоит! А социум, на мой взгляд, и сейчас не сформировал чётко что есть "свобода", а что есть "вседозволенность".
Без свободы нет личности, а без потребности в неком личностном стержне, в возможности иметь собственное мнение, свою позицию и, при всём при этом ещё и быть выслушаемым и с уважением принятым, рока как такового не может быть.

//есть ли в России рок и справедливо называть его "русским роком"?

Если определение "русский рок" считать эквивалентом другого определения "русскоязычный рок" - то несправедливо. "Русский рок" это какая то наша, русская заморочка  :)))

Русский рок - это гениальные поэты, у которых вместо ударной установки гора грязной посуды и две ложки, а гитарист играет на двухструнной электробалалайке. Но их тексты настолько красиво сложены, что качество звучания постепенно отступает, и становится не нужным. ТАК БЫЛО РАНЬШЕ. Сейчас же русский рок начинает звучать красиво. Качество улучшилось во сто крат, а вот с текстами беда. Тексты стали попсовыми. Люблю, куплю, Хрю му хрю... Ни о чём. Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО НА ВИДУ. Более или менее сочетается звук и текст там, где этого не слышат. Спасение русского рока в андеграунде. Но стоит только адеграундной группе пробиться в эфиры (т.е. начать зарабатывать на своей музыке деньги), как тут же начинается их светлый путь в царство попсы (не знаю почему так получается). Мы с вами в андеграунде! И в наших руках будущее русского рока! Пишите, пойте, играйте, и русский рок никогда не умрёт! Всего вам самого наилучшего! Я люблю вас  :) Пока...

Я думаю русский рок возродиться тогда, когда он перестанет поклоняться "баблу". Когда рокеры поймут, что реальный современный протест, это протест против бездушного, аморального, наглого воровства, которому сейчас кликуха бизнес. Это воровство насаждается современным элитным социумом. Вот где тем, "копать не перекопать!"

Есть небольшое непонимание терминов. Многие, кто говорит, что русского рока нет, или называют это г..но-роком изначально хотят слышать не русский рок, а западный на русском языке.
Значит сразу определю терминологию. Русский рок - это современный русский фольклёр со всеми вытекающими последствиями.
Проблема №1. Слушатели не готовы воспринимать отечественную музыку как национальное достояние, они всегда ждут аналог западной музыке. Почему латиноамериканцы, африканцы, греки, турки и т.п. всегда гордятся своей музыкой? Именно потому, что она отличается от каких-то там западных стандартов и имеет национальный колорит. Они всем туристам только свою музыку и ставят! А что мы все ругаем свою музыку даже не удосужившись что-то найти на просторах нашей страны, да хотя бы в интернете и как-то повлиять на распространение нашего современного фолка? Конечно легче обругать, а реально ничего и не делать! Я много слышал очень необычной, интересной, колоритной нашей музыки.
Проблема №2. Средства массовой информации, которые практически не допускают ничего нового без очень больших откатов-гонораров, даже при очень хорошем уровне записи, оправдываясь форматом и прочими призрачными стандартами. Хотя основная проблема в том, что рекламодатели будут недовольны, а вы сами понимаете какие тарифы у нас на рекламу, особенно в Москве. А сколько еще за рекламу идет неофициально тем же арт-директорам. Так зачем им лишаться хороших денег ради никому не известной группы? В отличии от западных радиостанций, которые с удовольствием бесплатно транслировали новые интересные рок-команды, когда это движение стало там развиваться. Они и сейчас грызутся за каждую новую интересную композицию.
Проблема №3. Расходы на содержание группы и элементарную запись радиокачества значительно превышают западные, и это еще при низком уровне жизни в России. Чтобы качественно отрепетировать и записать материал действительно талантливым автором нужно ого-го сколько средств.
Проблема №4. Клубы. Где клубы, в которых ежедневно собирается не менее 100 человек, чтобы просто послушать рок-музыку. Не те, что приходят только потому, что их уговорили сами друзья музыканты, а те, кто просто пришел посидеть, попить пива и послушать что-то новое. А цены то и тут кусаются. И нет таких клубов, потому что нет таких посетителей. Кто у нас может тратиться на посиделки в клубе хотя бы раз в неделю? Как минимум одинокие люди среднего достатка. А им обычно уже не до такого времяпрепровождения поскольку они быстро становятся не одинокими. Остаются студенты. А где студентам взять средства на такие посиделки? Вот и ходят только на знакомых, и то, раз в полгода.
Проблема №5. Отсутствие мощных продюсерских компаний, которые в состоянии в год запускать 10-20 новых рок-проектов, чтобы хоть один выстрелил и окупил через 2-3 года все затраты на всех остальных. У нас всего несколько продюсеров запускающих по 1-2 проектам в год. И они же привыкли получать сверхприбыли и за очень короткий промежуток времени. "Фабрика звезд" - яркий пример штамповки коротких и высокорентабельных проектов. Рок-музыка - продукт более эксклюзивный и рискованный, хотя и отдача с него может быть выше и дольше любой попсы.
Конечно, существует еще ряд проблем, но я и так много написал...

На мой взгляд в России была только одна настоящая рок-группа - Гражданская оборона, а теперь - Я!

Рок создаем - мы. И сами себя осуждаем.. значит нужно делать то, в чем уверены.

Чтобы рок-н-ролл был жив, его надо подпитывать своим творчеством.

"Рок-н-ролл будет жить"

Фелиз Унца

Рок-н-ролл отступает,
Кризис напал на страну.
Рок-н-ролл отступает,
Никак не поймать мне струну.
Как же жить рок-н-роллу,
Когда чахнет даже Попса!
Уж того и гляди,
Рухнут на нас Небеса.
Но Рок-н-ролл все же жив,
Он нужен этой Стране.
Той Стране, что так пела
В Великой Проклятой Войне.
Вот где был Рок-н-ролл!
Как дрался тогда наш Солдат,
До Берлина дошел,
И с Песней - ни шагу назад!
Рок-н-ролл все же жив,
Не умрет вместе с ним и страна.
Рок-н-ролл будет жить,
Пока не ослабнет Струна!"

Если у кого есть желание, давайте посотрудничаем. Пишу тексты для песен. Есть стихи и темы, которые можно переформатировать в песни. Я на "связи".:))

"Русский рок" следует понимать прежде всего как рускоязычный рок. Почему говорят что рок стал попсовым? Это смотря у кого...
"Ария" - это что попса?! Есть нормальные роковые группы. Я сам "не легенькую" музыку играю. Жесткие гитарные рифы? Из моих работ найдете жесткие вещи.
Поэтому вопрос есть ли русский рок? Да есть, надо только знать, где искать...

Западный рок и русский-два разных понятия!Их ни в коем случае нельзя сравнивать!!И различие не только в языке...русский рок-это состояние души,образ жизни,а западный-это исскуство и бизнес одновременно!!!

Русский рок?Я бы сказал его нет и не было никогда.Например в за рубежом, если есть духовые, это джаз.У нас это "Рок".
Когда есть этнические инструменты, это фолк.У нас опять"Рок".Ребята в 80х просто запутались в понятиях.Ария, Круиз, это уже ближе к тяжелому металлу.
Из нынешних"Король и Шут" безусловный панк, Slot-грандж.
К тому же, многие команды лабают на стыке сразу нескольких направлений, что я считаю правильным, незачем зацикливатся.

Полностью согласен с тобой Plutonium.У нас никогда не было рока .Все мы знаем что рок пришел с запада.И как можно назвать "Машину Времени" роковой группой!!!!??? Я чусть со стула не слетел когда здесь где-то прочел.Тому кому интересно послушайте группы 70х наши и западные и вы растроитесь я вас уверяю никаким русским роком там и не пахло.Рок у нас появился после перестройки.НО!!! Что же считать РОКОМ? это самый простой вопросс: мы в россии считаем роком исходя из звучания гитары!Если весь трек на 70-100 % заполнен дисторшином или на крайний случай супердрайвом вот это мы считаем роком.И вот здесь предыдущий собеседник Plutonium на 100% прав он пишет ;"Ребята в 80х просто запутались в понятиях".
PS
Кстати,в понятии "шансон" тоже запутались.Раньше шансоном назывались блатные песни теперь у нас даже Антонов причеслен к шансону!

Воспринимаю Рок, хард рок, поп рок, русский рок,прежде всего как искусство)))
и если отбросить стереотипы связанные с представлением первоисточников направлений в музыке- то песня может либо нравиться либо нет, искусство это не спорт, а самовыражение,поэтому надо предельно осторожно сравнивать зарубежную и отечественную музыкальную рок культуру, равно как и другие культуры...

Ну есть же в России джинсы? Есть. Однако портки эти - не русские. Даже если хохломой расшить. Как же рок может быть русским? Так же, как блюз, рэп, джаз. Могучая волна с Запада, полный захлёст мозгов... Русских мозгов, замечу!

Ernst (МАСТЕР)

Ну возможно в творчестве "Машины" есть одна композиция рокового ха-ра, забыл как называется"Запущеный сад".Мы в далеких 90х исполняли кавер-версию, соответственно воспитанные на "Metallica".Рифы там прямо сказать роковые.В репертуаре у нас была коньюктурщина типа:"Фотография 9х12","Младший летенант" и т.д..Так вот, под финал сказали вокалистке отдохнуть, и лабанули кавер этой вещи(дистошн, чуть разнообразили ритм-секцию).От зала осталось процентов 10%, но эти 10% так зарубились, что мама не горюй:)
Это был провал для ненавистной нам попсы, но мы оторвались как музыканты:)

По существу, роковых вещей в "Русском роке" единицы.

PS:Шансон, я так понимаю, это музыка середины 20го века на Парижских улицах.И единственное отношение к блатняку это направление имеет лишь рождением во двориках.Больше ассоциаций у меня не возникает:)

Согласен) ...Шансон, в принципе, городской романс (во Франции шансоном называют именно песню). Но, считаю, что "Рок" это все таки характер, состояние души. Звучание, которое часто называют роковым, не является им (Роком) без содержания. ...думается мне еще один клубок запутанных понятий...ИМХО

Ну с роком я с Вами все же соглашусь kinvoi но вот с понятием шансона нет. Почему все считают что шансон это исконно французкие мелодии.Я не много слышал песен руского шансона чтобы он был похож на французкий. Вот выдержка с одного сайта я думаю что я сказал бы то же самое о русском шансоне вот русский шансон действительно существует так как зародился он намного раньше так называемого "Русского рока".

"Русский шансон — термин, которым обозначают различные жанры русской популярной музыки, включающие прежде всего блатную песню,уличную песню, бардовскую песню, городской романс, песни военной тематики. В российской музыкальной индустрии термин был популяризован одноимённой радиостанцией, маркетировавшей подобным образом в основном блатную песню. Таким образом, под понятие русского шансона попадают довольно отличные друг от друга исполнители — от Вертинского и Лещенко до Высоцкого, Аркадия Северного и Шуфутинского — отчего данный термин вызывает противоречивое отношение и не всеми принимается. Так или иначе, в Государственном кремлёвском дворце с 2001 года проводится церемония вручения премии «Шансон года»

12 февраля ’2011 | 01:02
Ну, вообще-то шансон это многоголосая песня позднего Возрождения. А то что вы имеете в виду, это скорее кабаре. jdoblom (МАСТЕР)

Ну историю шансона я не рассматривал, основывался на примере Эдит Пиаф.Да она пела по кабаре.Думаю кабаре это, ресторанная эстрада, но никак не музыкальное направление.

Тема то эта для понимающих,а не для тупых лохов!

Треплешься здесь ты! Главное что то написать,а что это будет,по фиг! Я правильно понял? Ну тогда пиши свой бред в другом месте. На пример на стенах туалетов! А будешь язвить,в реале по челюсти получишь! Говнюк!

тут кто-то написал, что русский рок начинался вместе с Западом!!!--а скока лет автору такого выражения?----когда твой папа бегал по Самотечной площади (Москва), в поисках винила ROLLING STONES,---было несчетное количество интересных групп, которые до сих пор играют!! а уж про русский рок может говорить тот человек , который вообще не знает и не понимает сути вещей! а ежели кто-то считает аквариумы--сплины--алисы --роком , то мне того человека жаль!!---а названия англоязычных групп , кому интересно--могу написать--интернета не хватит!

МОЁ МНЕНИЕ,НЕТ В РОССИИ РУСКОГО РОКА!КАК НЕТ И АНГЛИСКОГО,НЕМЕЦКОГОИ Т.Д.РОК,ОН ИЛИ ЕСТЬ ИЛИ ЕГО НЕТ!А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,СЛОВА И НЕ БОЛЕЕ.
НАД НАШЕЙ СЕВЕРНОЙ ПАЛЬМИРОЙ,
ВЗОЙДЁТ ЗВЕЗДОЮ РУССКИЙ РОК!СЛОВА И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

АНГЛИЙСКИЕ, АМЕРИКАНСКИЕ, НЕМЕЦКИЕ--ВСЕ ОНИ ОРИЕНТИРОВАНЫ НА АНГЛОЯЗЫЧНУЮ ПУБЛИКУ!--и качество продукта в 98 раз лучше всяких аквариумов и алис!!--только я буду слушать оригинал, положим JETHRO TULL, ЧЕМ ГРЕБЕНЩИКОВА, для которого Ян Андерсон бесконечный авторитет! а время комсомольских групп в лице машин времени и воскресенья прошли--в одну воду могут зайти только настоящие музыканты а не понтовики, которые зарабатывают бабло на недоумках!!--кто воспитан на качественной музыки --никогда не будет слушать Шевчука и иже с ним!!

Мне кажется нет, и справедливо было бы это назвать ямайским регги