о роке

Всем привет! Сколько мнений, столько и мнений. Есть ли рок в России, нет. Как-то я в одной из своих песен спел "Рок умер. Да здравствует рок!" Если интересно мое мнение, то лично для меня рок это не обязательно громко, жестко, круто и т.д. Для меня это как то интуитивно. Ну и музыкально. Посмотрите фильм Вудсток. 1970 год. Вот он рок. Посмотрев этот фильм сравнительно недавно, я понял, что я стремился играть такую музыку, которую люди сыграли 40 лет назад. И не в фестивальном состоянии души дело. Обратите внимание на подачу материала, ритм секцию и звукоизвлечение тех коллективов. Можете оставить в сторонке Хендрикса, Сантану, Ху, Джоплин, Коккера. Обратите, сколько вы там увидите групп доселе вам неизвестных и которые до цепеллинов и дипов уже показали миру как нужно играть и что такое рок. Лауреатами я бы на Вудстоке сделал Гранд фанк. 100 пудовые основоположники хеви и хард рока. В общем как то так. Машина времени не рок, воскресение рок Макаревич хоть бы для приличия пентатонику освоил. Это вообще шансон какойто. Бард с барабанами. Ну не про МВ сейчас, а о роке. И есть ли он в России и был ли он в СССР? Да был и есть. Конечно это не Би два. Но это и не Шевчук. И не в текстах дело. Рок это не крутые асоциальные тексты положенные на 4 четверти. Это даже не обязательно блюзовая основа. Эмерсон обходится без пентатоники, но это рок с большой буквы. Правда Арт рок. Но рок. Но это уже скорее академическая музыка, а рок, это все же на мой взгляд Стилволтер из фильма "Почти знаменит". А что до рока в России, по радио и ТВ я его не наблюдаю. А вот по закоулкам точно есть гениальные рокеры. У меня были и есть такие знакомые.

Главное не идти на поводу у тех же скорпов, пинк флойда, Арии и т.д., а творить свое. А русский рок всегда был и будет. Конечно сейчас очень много молодых аболтусов слушают рэп, где вообще почти нет музыки, но есть и рокеры и более того есть прожжёные рокеры (которые выросли на роке 80-х). Просто в рок-музыке в наших условиях очень трудно раскручиваться. Даже Ария не живет за счет только шоу-бизнеса, поетому рок-группы (большинство) в тени. Играют в местных рок-клубах по большей части для собственного удовольствия, чем для публики. Гораздо чаще на экране шансон и попса. Такая к сожалению у нас публика...не въезжает большинство просто. За бугром с роком проще на порядок. Ведь при совке рок был запрещен как "тлетворное влияние запада" и все группы оставались в подполье и тени. Поетому не удивляйтесь, что мы в этом отношении (рок культуры) отстали от запада. Это основная причина. В своей телепередаче "Под весёлым Роджером" я уже поднимал эту тему, давал интервью журналу Guitar Player. Даже покойный Сэр (Сергей Щелкановцев, лидер группы "КПП", бывший телеведущий программы "Под веселым Роджером") вел передачи полуподпольно на канале "Тонис" в ночном эфире. И поверьте мне, те кто играл и слушал рок всех направлений находили в ней отдушину. Очень известна была своей скандальностью группа "КПП", своими оргиями на концертах, морю пива (оно и сгубило Сера) появились первые магазинчики "Веселый Роджер" и "Талисман" (на Сумской) не без вклада Сэра (кто в Харькове не знал коротышку Сэра, форменного неформала ещедневно идущего утром по Пушкинской с бидоном пива "для заправки"). Это была живая рок-энциклопедия. Уже потом появились в Харькове легендарные Gunfighter, Bleeding, Odissey, Книксен (всех их музыкантов можно найти в музыкальных Music Master, Атланта-шоу, "Лидер" в Харькове... Сделали свой бизнес, открыли свои салоны...
И все играют больше для себя, записывают альбомы "в норах", выступают сравнительно редко. И поверьте, вылезти как Ария (хотя шоу-бизнес не кормит даже их...и Кипелов и Беркут мне лично жаловались) очень сложно. Если вложете лимон зелени или больше в раскрутку.
Вы спросите Владимира (да Кузьмина) кормит ли его музыка. Уверен, что он ответит отрицательно. Шоу-бизнес в рок-музыке очень непостоянен, поетому единственный способ раскрутки это запись и продажа альбомов. Сейчас студии уже поняли свой промах и заключают контракты с группами как на западе (но действительно со стоящими группами, чтобы вложеные деньги окупились в 10 раз). Однако получить такое предложение от студии (у нас) шансов мало, их финансы тоже ограничены, а где гарантия, что вложенные деньги вернутся?
А прожжёные рокеры есть и я не из легенды...

Ну по поводу качества русского рока могу сказать, что практически не видно на экране групп, которые дотягивают до западного уровня (как Scorpions, Pink Floyd, Iron Maiden, Metallica, Def Leppard, ets.) У нас конечно есть люди, и группы, которые могут играть не хуже, но они никому не известны, разве только завзятым фанатам. Слышали ли вы Харьковскую группу "Рикошет", "Белые крылья", "Gunfighter", "Bleeding"? Я уже молчу про распавшийся Книксен и свою Эйфорию? Действительно все профессионалы, рубят не хуже скорпов, а известности мало.
По уровню звука и музыки по сравнению с жестким роком на западе и в Британии известна лишь Ария. Они на виду у всех. Все остальное "Черный кофе" (тоже на уровне), "Наутилус" (это попса или попсовый рок), "Воскресение (Никольский, легенький рок), добились гораздо меньшего успеха, да и играют какой-то легенький попсовый рок "на публику".
А таких групп играющих в стиле Neoclassic Power Metall вообще нет (я имею ввиду известных как Ария...на самом деле есть и такие, но очень мало)
Мы еще не изжили пороков совка, когда нам диктовали что можно слушать, а что нельзя. Да и почему-то мы привыкли смотреть на рок запада и равняться на них.
Интересная получается ситуация в нашем роке:
Если приедут скорпы сюда в бывший, то залы и стадионы ломятся, приедет Ингви Мальмстин, не протолкниться вообще...
А выступает Ария и приходит на порядок меньше...
Т.е. на зарубежный рок бегут валом, а на наш гораздо меньше...
Мне Борис Русаков (клавишник легендарной харьковской группы Книксен) так сказал:
"если бы я думал, что успех ждет нас здесь, то какой бы было смысл мне уезжать в Германию? Не доросли они еще до нормального рока, одна попса Пугачёва, Аллегрова и т.д.) Настоящих рок-групп которые известны всему миру у нас раз-два и обчелся... И эта загадка, почему у нас такая ситуация с рок-группами необъяснима пока...
Вот такой пердимонокль к сожалению...

@/Что из того,что наши музыканты играют так же хорошо как Сатриани,Стив Вэй,Блэкмор...,всё равно это КАК,не приумножает их заслуг перед мировой культурой рока.Ценится первый,а ни его талантливые последователи.Ценится не тот кто хорошо берёт пример,а тот с кого берут пример./@

А что можно нового придумать? Разве что стиль металл-поп или металл-диско. Ингви Мальмстин тем и прославился, что начал классику Паганини и Баха под металл играть.
Может стиль шансон-металл придумать?
Я в принципе слышу свою музыку как рок симфонию, в последнее время сильно подсел на нео. Да и возможно ли сейчас придумать что-то новое (в стиле), кроме мелодии и звучания? Ну разве что играть музыку Римской империи под металл и петь на латинском языке... Блин! А что, я не пробовал... Может действительно клёво получится. Такого вроде еще не было. Я во всяком случае не слышал чтобы пели на латинском. Только латынь выучить надо.
Т.е. за все время люди понавыдумывали столько стилей, что кажется придумывать нового в стилях музыки уже нечего...как ни саму музыку. А лучше вообще отрешиться от этих понятий что правильно и что принято в роке, а что нет. Просто об этом не думать и не вгонять себя в общепринятые рамки и не впитывать чужие предрассудки.
А придумать новый стиль музыки...
Металл-реп уже даже придумали (Атакама, Amatory). Может действительно что осталось, взять музыку времен Римской империи, смешать с металлом да еще и петь на латинском.

Можно подумать,что на западе сплошь индивидуалы!Вы о чём вообще все тут пишите?!На западе в сто раз больше говна,чем у нас!В нашей стране и половины групп нет,сколько есть на западе!После Ролиннг Стоунз,Лэд Зэпеллин,Пинк Флойда и Блэк Саббата,там никто ничего больше не внёс в мировой рок!

Hellman, а как же Ингви Малмстин? Он то был первопроходцем в неоклассике... Это потом его безуспешно пытались копировать (Зинчук, Маврин...). А наша "Ария"? Кто еще из наших рок-групп так играет? Это попса по сранению с ними.
А говно есть везде, и у них и у нас. Как говориться "в семье не без урода". И может у них его даже поболее, чем у нас...
Там на Западе просто возможностей больше гораздо для создания группы и раскрутки, вот и рубят все что попало за редким исключением...

Русский рок был, жив и будет жить!и бред пишут те кто считает что он стал попсовым, эти люди просто далеки)) даже на простых рок концертах местных групп я вижу ,что сейчас он становится даже тяжелее)

дак правильно, у них фолк-это кантри, а у нас русская народная, и та такая, чтоб токо пьяному поорать, так что надо на кантри переходить может что и вылезет когда нибудь похожее на рок!!!!
Или у нас нужно копать пораньше, приблительно к гуслям:)))

Господа, дайте-ка я еще раз выскажусь, таки.

Вот, извините, Роллинги вплоть до 90-ых годов - говнорок и есть, ибо усе очень примитивно и слушать невозможно, после 90-ых над звучанием, таки, поработали.
А слушали их, а патамушта первые (вернее - вторые).

Самый первый альбом Ozzy "Blizzard of Ozz" слушать, таки, тоже невозможно.
Не говоря уже о металликах, лимп бискитах, европах и т.д и т.п.

У ежели мы все так тащимся, например с "Шизгарес" или "Дом Солнца", то стоит, таки, вспомнить объективности ради и "Клен", и "Звездочка моя ясная".

водку жрать не обязательно) рок-это протест. а протест у каждого выражается по своему)
Цой, Тальков, Земляне, Аквариум и тд.. кто скажет что это не русский рок? у Цоя и Талькова много произведений в высшей степени протест, а есть то что за душу берет (всем известные Чистые пруды например)

Есть ли такое явление как русский рок? БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ! Группы Алиса, Ария, Круиз, Галактика, Рондо (в более позднем творчестве сильно припопсованное), Наутилус Помпилиус, Аквариум, Пикник, Кино, Би-2, ДДТ и т.д. Этот список я могу продолжать бесконечно. Очень многое в свое время слушал. Музыка очень разная, и если сравнивать с западными образцами - в нашем роке есть уклон в сторону авторской песни. Это явление очень самобытное и для зарубежного человека непонятное.

Рок это музыкальная форма в первую очередь, и только во вторую субкультура. И с самого начала там не пахло никаким протестом - шоу-бизнес (попса чистешей воды), ибо на западе по другому никак.
Времена протеста закончились очень быстро, да и протестующих было не так уж и много...
Рок имеет те же социальные корни что и наш шансон.
[/цитата]

не забываем что на западе это шоубизнесом было а у нас то люди это подругому воспринимают.. запад из всего пытается делать деньги, а у нас рокеры много получают? хрена лысого! следовательно можно предположить что это все таки идет не из комерческих соображений))(группу звери педики грим и тд за рок я не считаю если что)

У Достоевского,бывало,Ницше учился.

А нужно ли,что бы Русский рок был похож на западный?
Да и западный рок,был ли он таким,во времена хиппи,(в именах и темах)каким мы знаем его сегодня?
И если РР-фигня для запада,то какого фига там БГ делал,бывало...
Да и Цоя,касетки возились и слушались...
И какая разница,как называется стиль,отвечающий и задающий сокровенные вопросы современности...
Интересно,к какой музыкальной форме можно отнести творчество А.Башлачева...
Как показывает время,и с хорошей формы можно зделать фигнню,и с субкультуры- Плейбой...
Рок везде вначале являлся с девизом*Измени Мир*,значит кому-то так надо было,и лишь самые стойкие и умные дошли до*Измени себя-и Мир поменяется*...
Что ж Вы,господа,лишаете возможности миллионов не знающих рок-н-рольных и блюзовых квадратов,лишаете их возможности Рокерами себя осознавать...
БГ,ДДТ,КМ,и прочие просто пишут и оформляют,и даже ,если рок-н-рол умер,а они-нет,просто пишут,и их СЛУШАЮТ,как минимум,и слушающие мало думают о направлениях.ПРОСТО СЛУШАЮТ И мала-мала-ВЕРЯТ.!!!
и называют это дело -Русским Роком.


...об этом стоит задуматься...

-просто вопросы,ни к кому...

В советское время и лечение и удаление и даже протезирование зубов было БЕСПЛАТНОЕ.

Кстати в советское время поводов для протестов было намного меньше. Ни тебе безработицы, ни тебе потерянного поколения. Нет нищих, бродяг, скинхэдов. Нет социального расслоения. Даже приличного наркомана днем с огнем не сыщешь. Проститутки как аристократки. Никаких падений нравов. Приличному рокеру нефиг делать. Скукотищща. Только ее и оставалось ругать. Зато щас раздолье!!! Политические дебаты, бандиты, демонстрации-забастовки. Продажные менты. Друзья наркоманы - уголовники. Неравенство возможностей. Казало бы, поле непаханное! Однако как ни странно более или менее заметные музыканты родом из СССР. И других нет и не предвидится. Вот совок проклятый. Это получается что если б не СССР то у нас не только остатков недоразрушенной промышленности и науки, но даже рока не было бы?)))

Прочитал я несколько мнений про рок (читал первую страницу), думаю, что все правы. Кто то говорит, что у нас нет его, я соглашусь. Такого рока,как на западе нет. Но взять Парк Горького, америка считала их своими. Это уже что-то значит. Если на западе слушают Арию,Черный обелиск, я не буду перечислять всех, и издаются их альбомы у них. Но, послушайте НАУ, ДДТ, Алису, Сплин, это и есть русский рок. Если рокерам нравится наша музыка, значит наш рок жив и будет жить!!!
Все это Рок-н-ролл
гр. АЛИСА

Да будет вам... Приходите лучше на концерт - там и поспорим!

Господа всех приветствую!)))Раз уж зашёл такой разговор...Добавлен новый конкурс подземка,в условиях-НАСТОЯЩИЙ рок)))Вот теперь внимание вопрос-что есть НАСТОЯЩИЙ рок а что есть НЕ НАСТОЯЩИЙ?))))Любопытно)))

Вопрос не в том,какое моё мнение,оно конечно есть,вопрос в другом-по каким к примеру критериям будут работать модеры и определять что есть НАСТОЯЩИЙ а что есть НЕ НАСТОЯЩИЙ...Достебаться ясное дело и до столба можно,а в чём тогда смысл?)))И самое интересное-такая формулировка условий лично меня к примеру отпугивает,да и не одного меня я думаю)))

непонятно к чему так распекатся ведь у нас есть свои коызыри дипперпл никогда неисполнит песню ой люли мои люли лучше чем фабрика звезд

на ум приходит кино снятое гдето в 80 там макаревич снялся в главные роли т.е.понимаете 1980 и тут парень очень похожий на j hendrix и ни один из органов тогдашней власти не задался вопросом о воспитании молодежи и чем дальше тем чище парень поет песни о том что можно ходить как запущенный сад хотя в то время особого выбора не было.видимо это и был тот русский рок. днем у парня институт там папик с его связями а вечерами драйв протест.и вот прошло время и сравнивая давно ушедших с оставшимися начинаешь понимать слова великих что жизнь позиционирует исскуство