ПРОФИ и НЕпрофи.

Многословно и многозначно приводящее к понятию творец - профессионально творящий

Философски расплывчато и приводящее к понятию Профи и не Профи - обе ипостаси творческие личности 

-Ну,Шура Балаганов тоже имел свою ,, гиревую,,концепцию....:))

Разве ремесленник не может быть мастером?
Или мастер ремесленником?

Когда то,я работал в мастерской,по изготовлению эл-гитар.Среди работников,были и два мастера,один делал акустические гитары,а второй электрогитары.Они выполняли частные заказы и за количеством они не гнались,но вот качество,было супер.Гитары,массового пр-ва,то же были не плохи,но работа мастеров,всё таки отличалась.
Скрипичных дел мастер Страдивари МАСТЕР,а тот,кто торговал скрипками на рынке,ремесленник.
Ремесленник зарабатывает деньки на количестве,а мастер на качестве.
Есть массовое пр-во,а есть инд-пошив.
Я думаю,что вы это понимаете,но желание возразить пересиливает.

Однако лепту по делу вставил 

Согласен. Но порой, этот пресловутый "хоббист" сотворит такой перл, что профессионалу занимающемуся этим всю жизнь и посвятившему "плетению ожерелий" из мелких жемчужин все свое время, только и останется стоять на рынке и торговать этой бижутерией... А большая и чистая жемчужина, пусть и единственная, будет выставлятся в знаменитых музеях мира)))
Это я образно конечно;) Не просите приводить пример, я лишь высказал свое скромное мнение.
С уважением.

Хотя почему бы не привести пример)))
Знаменитая песня "In the Army Now", купленная и профессионально обыгранная знаменитым "Status Quo" и ставшая её визитной карточкой, написана и исполнена "дворовыми" пацанами братьями Болланд)))
http://video.mail.ru/mail/al_ex.07/296/299.html

"тех,кто пишет и исполняет замечательную музыку,но не продал ни одной пластинки." - а как же тогда быть с музыкой Баха, которая стала востребованой и исполняемой только через 100 лет после его смерти? 

Не корректно сравнивать Болландов с представителями данного сайта)))
Я говорил о другом. Вы утверждаете, что профессионализм, это когда профессия приносил прибыль, деньги, средства к существованию. В этом смысле, касаемо музыкальной тематики, я никогда не подойду даже близко к званию профи(да и не стремлюсь, и не нужен я никому). Это действительно хобби чистой воды и вряд-ли станет когда-нибудь профессией.
Но мне проще ответить на примере своей сферы деятельности:
Все магазины завалены мебелью, дверями и прочей интерьерной котовасией, изготовленной на профессиональном оборудовании и продающиеся милионными тиражами. И соответствующие сертификатам качества(якобы).
А вот в моей мастерской изготавливаются минимальные тиражи с использованием качественных материалов, единичные экземпляры и наконец - авторские работы.
И НИКОГДА не однотипные и повторяющиеся.
Шкафы и двери и прочие вещи купленные в магазине меняются легко, без доли сожаления. А то, что сделано в мастерских подобных моей не выбрасывается, а только пополняется. И зачастую человек просит чтобы второе, третье изделие, делал конкретный мастер.
Возможно сравнение не корректное, но суть уловить можно. Время, оно ведь само все на места расставляет... Музыка - не исключение.

Не хочу спорить с Владимиром, и с Гарриком тоже не хочу спорить, ибо бесполезно)))

А вот смотрите. Я, к примеру, слушатель. И я, как мне и положено, слушаю. Молча.
И у меня внутри оно все ваше переваривается. И мне нравиться, или не нравиться, или так себе, или ничего так, или на хрена я сюда пришел...
И мне всё равно. Профессионал играет и поет, или хобби у него такое...Какая мне разница...Торкает меня, слушателя - профессионал. Не торкает, дурилка картонная. И всё.
И не колышет меня, что он дружил с Гунаром Граппсом, что у него три муз. диплома, и что он самоиграйку глазом заводит.
Не колышет.
И это главное. И про это все забывают.

Совершенно согласен!!!
Профессионал,это прежде всего,специалист экстра класса.
Беда,когда деньги превращаются в цель,а не в средства,для достижения цели.
Сначала профессионализм,потом деньги,если повезёт.

Ну, не обязательно экстра класса, достаточно соответствовать минимальным нормативам предъявляемым к профессионалу.
Например, если вокалист не попадает ни в ритм, ни в ноты, то извините, это не профи, да хоть он мильярды зарабатывает своей туфтой, это скорей случайный человек удачно попавший в колею, и нашедший такого же невежественного потребителя.

Ну, не обязательно экстра класса, достаточно соответствовать минимальным нормативам предъявляемым к профессионалу.

Вряд ли,выпускника пту можно назвать профессионалом.Вот когда он поработает,наберётся опыта...

Профессия не источник а инструмент для заработка-ООООООООООО!!!

>>>Вряд ли,выпускника пту можно назвать рофессионалом

В первом допущении можно - это начальный уровень профессионализма, самая низкая планка квалификации.

А опыт нужен всем, выпускникам вузов в том числе.

Кстати, не обязательно что либо заканчивать, самообразование тоже не исключено, вопрос в правильно выбранной методике, зачастую самоучки не дотягивают из-за неверной, кустарной методики не смотря на казалось бы высокие результаты.

Всё это вариабельно.

"А почему, собсно? Разве выпускник консерватории но работающий, например, сантехником перестаёт быть профессионалом в музыке?"....- Конечно перестает, он становится сантехником с консерваторским дипломом.

И не факт что станет профессиональным сантехником работая им.

Профессионально работать и быть профессионалом не всегда синонимы.
Как я понял, мы говорим о высшем понимании слова "профессионал".
Пока человек не утратил профпригодности он остается профессионалом. И дело не в корках.

Если сводить всё к банальности, то да, профи это тот кто зарабатывает бабло. Если вас это устраивает, то ради Бога.
Только не надо удивляться, что у нас в стране всё через задницу, когда называющий себя профессионалом понятия не имеет о своей профессии, но деньги типа зарабатывает работая кое как через пень колоду ибо ни разу не специалист...

Мир погубят дилетанты  

"Слушателя надо воспитывать" я помню. И тогда был совершенно согласен. И сейчас.

"Любит наш народ всякое г..но" Шнур. Это аксиома. А аксиома не требует доказательств.

Да не вопрос, каждый имеет право на лево, пусть творят - брильянт в куче навоза засветится рано или поздно...

К сожалению все гораздо хуже чем жажда прибыли...это целенаправленная политика, направленая на разложение умов и душ, допускающая и превозносящая все второсортное и поддельное.

Очень даже согласен.!!!

Но давайте всё таки не забывать ,DefaeR,что Ваша индивидуальная мебельная мастерская создавалась для того,чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, а не самовыражаться(хотя,без сомнения,этот элемент присутствует,но он второстепенный).И цены на изделия у Вас повыше,чем в магазине...
Короче ,профи - там где бабки:):):)

Не соглашусь))) Именно самовыражаться, а заработок, это приятный бонус) Потому как поработал я без самовыражения в подобных более крупных и успешных организациях, обезличенных - ширпотребных. И там я не был профи, а обыкновенный работяга, правда неплохо зарабатывающий, но при этом не получающий от заработка особого удовольствия. Но работал я много и всегда стремился к самосовершенствованию и в один прекрасный момент получилось совместить полезное с приятным. Теперь даже меньшие деньги приносят больше удовольствия, потому что каждый проданный экземпляр вложена частичка моей души) Как-то так;)

Перефразирую...
Вот есть огромная фабрика делающая допустим кухни. Она на слуху и на виду, зарабатывает огромные деньки. Успех и профессионализм - налицо.
А есть совсем маленькая мастерская, которая тоже делает кухни, но очень мало не ширпотребно, но при этом не менее профессионально, даже наоборот.
Но при этом и денег в сотни и тысячи раз меньше зарабатывает и знают её только по "сарафанному радио".
Директор фабрики получается больше профессионал чем управляющий маленькой мастерской?
Организовать процесс и обогатиться, не одно и то-же, что профессионально сделать работу.
Хотя конечно, музыка это совсем другое. Но не соглашусь, что популярный значит - профи.
Просто не нужно все в одну кучу валить - если не покупают, то это значит, что не профессионально. Очень спорное суждение однако. Здесь просто хороший маркетинговый ход, и он важнее профессионализма)))
Посмотрите на шапку сайта, это и хавает народ, и если поставленные баллы приравнять к копейкам, то получается как раз таки эти работы и выполнены профи)))

DefaeR!

Мастерские, за которые Вы так ратуете, уходят и вскоре уйдут в прошлое. Мир вокруг глобализируется и стандартизируется. А те, кто на фабриках делает тоннами и пачками - далеко не дураки и стремятся максимально охватить рынок.

Фабрики выпускают ограниченный ассортимент, а Ваша мастерская способна изготовить в соответствии с почти любым капризом заказчика. Конечно для заказчика это очень здорово. Однако итоговая цена вопроса получается на много выше средней. И тут Вы отсекаете от себя основную массу покупателей.

Согласен, что работает сарафанное радио, откликаются на откаты архитекторы и дизайнеры, но стабильности никакой. Слишком велика себестоимость.

В свое время я удивлялся большому количеству итальянских магазинов и полному отсутствию наших. Хотя наши делают на порядок лучше.

А причина в том, что занялись этим бизнесом сами столяры, совершенно не учитывая экономическую составляющую и отчаянно демпингуя друг перед другом.

К чему это привело? Да к тому, о чем я писал в самом начале. К вырождению этого бизнеса.

К примеру в Италии этот бизнес практически умер. Там все стараются делать из отдельных унифицированных деталей и, соответственно, производство работает на основе складской программы.

Каким образом это связано с музыкой? - самым прямым. Музыка, для достижения уха слушателя, точно также требует глубокого промышленного подхода и использования технологий.

Ведь и в Вашей мастерской отсутствует технология. Конечно Ваши мастера не пилят доски на рейсмусе, но имеющееся оборудование не замкнуто пооперационно. У Вас каждый мастер почти от начала до конца трудится над изделием самостоятельно.

А ведь фабрики работают не сами по себе, а ориентируются на дилеров, свои торговые организации, рекламу. Все это очень дорогие игрушки и в принципе не доступны небольшой мастерской.

Вот так и с музыкой, - считайте себя хоть трижды профессионалом, но труд Ваш дальше социальных сайтов уйдет не очень далеко. Будь он хоть самый гениальный.

Могу привести самый простой пример. Как-то я спросил у одного радио-диджея о том, как можно протолкнуть свои бесценные произведения на радио. Ответ в виде вопроса был дебильно простой, - "А на какую аудиторию расчитана твоя музыка?"
Или как-то я спросил у одного довольно известного музыканта, которого Вы точно знаете, - ну как же протолкнуть-то музон?... - Он ответил так: - "Нужны бабки, бабки, бабульки, много бабулек!".

Отнеситесь внимательней к тому, что пишут автор темы и kaban_03. Вот они знают что такое профи.

ma78
А разве я спорю по поводу того, что коньюктурные вещи востребованы на любом рынке массами, а индивидуальность уходит в лету? Все то, что вы здесь написали правда, и я её знаю не хуже Вашего, уж поверьте. Был вопрос: профи - НЕпрофи. Именно на него я и ответил как лично думаю. А то ведь все сходится с тому, что те, кто продают пачками, тоннами и километрами - профессионалы несусветные))) Да они просто хорошие - руководители, менеджеры и уж ни как не более профессиональны чем индивиды, которые могут в одиночку, примитивным инструментом, из полена изготовить - табурет(только не придирайтесь к сравнениям, я как Папа Карло рассуждаю))).
Если Вас послушать, то получается, что весь "хэнд мэйд" нужно забыть и выкинуть на помойку? И пусть, все делают роботы. И мебель для ДОМА(не квартиры) и музыку не для масс???
А Вы знаете, что я Вам скажу) В моей мастерской люди зарабатывают не меньше чем на заводе и при этом еще и творят, а не тупо вырезают сучки из досок. И пока есть те люди, которые готовы отдать свои деньги за индивидуальность, то мы еще поработаем. И есть еще один момент - индивидуальный подход. Так вот у нас он заключается в следующем: мы с одинаковым качеством делаем и табурет для бабушки и кресло для толстосума, а вот цена розница в десятки и сотни раз.
А то, что пипл хавает, так это понятно... Это везде и во всем.
В общем-то я понял что Вы и еще пара человек имеет вииду, говоря что профи тот, кто смог продать свое умение задорого, а остальные - неудачники) Но ведь это же не профессионализм, это совокупность многих факторов: Местожительство, напористость, в некотором смысле бестактность и бескомпромисность и госпожа УДАЧА (это как раз о верхушке айсбергов и топов). Не буду говорить о более низменных вещах. Можно еще перечислить факты и факторы "профессионализма".
Уже менее профессионален тот, кто талантлив но скромен, да еще и закончил не Вуз московский, а музучилище на периферии. Но и они могут достичь результата. Вот только никогда к "кормушке" близко не подойдут.
Ну а Музыкант выступающий в баре, это вообще не профи.... Он так - погулять вышел.
Вот и получается из суждений Ваших, что именно профессиональность, а НЕ профпригодность, определяют только деньги и их количество, да еще мелькание в таблоидах и раздача автографов)))
Вот именно с этими высказываниями я и не согласен)

Спасибо Вам за разговор, удачи)

DefaeR!

Думаю Вы со мной согласитесь, что профессия подразумевает профессиональный подход к работе, которая приносит доход. Это же подразумевает и то, что любитель не должен и и ему бессмысленно стремиться стать профи.

Это как у профессиональных водителей и водителей личных автомобилей, т.е. любителей. У них просто разные задачи.

Перед профи не стоит задача что-либо творить. Их задача сделать хорошо из того, что они уже знают и делали это тысячи раз.

Как я понимаю, проблема в идентификации слова "профи".

Думаю, что слово "профи" подразумевает профессионально (хорошо и качественно) выполненную работу в соответствии с заданием.

Соответственно профи и творец - просто разные состояния.

P.S. "В моей мастерской люди зарабатывают не меньше чем на заводе"... Мастера высокой квалификации, зарабатывающие на уровне работяг с завода - это нонсенс. Они практически даром продают свой труд...

И кстати Лета - это река забвения. Человек, умирая, пересекает эту реку и забывает все что было при жизни. Это я не докопался, а просто поправляю, что не очень правильно писать "уходит в лету".

Вполне удовлетворен ответом, по данной ситуации)
Но при чем тут любитель априори, ну как я например. И человек по ряду причин переставший заниматься музыкальной деятельностью, зарабатывающий совершенно иным способом, но при этом продолжающий музицировать, сочинять музыку иногда выступать по приглашению на допустим благотворительных концертах???
Вы поймите, я не спихиваю в одну копилку и местных "хениев", которые играют в этой песочнице в звездочки, и вполне зрелых и профессиональных музыкантов, здесь же)))
Но по суждениям получается, что человек который не кичится регалиями, но при этом высказывает свое мнение- не профессионал, а заигравшийся любитель.

Лично я считаю, что занятие музыкой на досуге - очень хорошее дело. Сейчас многие пишут и играют. И это очень позитивно.

Диалог же строится вокруг слова "профи". Многие этому слову авансируют слишком большое значение. На самом деле наиболее интересное и прогрессивное мы можем почерпнуть в основном у любителей, таких как мы с Вами.

Остальное не имеет особого значения. особенно кликуши, которые изо всех сил напрягают свои извилины для добывания очередной звездочки.

Те, кто здесь уже какое-то время, прекрасно знают им цену.

Могу добавить, что есть среди членов "Аллеи славы" те, кого можно было бы там оставить, но все оказались там не очень порядочным путем.

Нет,по себе знаю  Хватает максимум на неделю... 

Пожалуй, нам с вами по пути. Одна паталогия...
Думаю, ещё такие же найдутся!

Если они имеют специальное образование и показывают ТАКИЕ результаты - то они настоящие профессионалы в отличие от , ну, например , Баскова- высшей степени дилетанта.

Гаррик, хе-хе, ежель о "шарманке", то есть предположение, что данный "артист" не тянет академ и классику. И куда деватцо бедному мальчику на которого маститые мастера смотрели как на инородное тело? Коля слаб для серьезного творчества, никому он нафиг не нужен в опере - голосок то тонюсенький, гармоник то нет, резонирует то головой а не всем телом, техника то так себе, нутро то попсовое. 

Слаб Кола иль нет, но свою аудиторию и копеечку(причем немалую) имеет с завидным постоянством)))
Вот и получается, что он профи из профей, коль уж Коля при бабле и славе)
Вошел в конъюнктуру рынка профи наш)))

А никто не говорит, что Коля не профи, глупо было бы с академическим образованием. Очень даже крепкий профи.
Речь о том, почему он в попсе а не в опере, для первой скрипки в опере он слабоват.

Вот именно, профи не профи, а какашек везде хватает)))

Во во, а мне тут доказывают, что профи тот кто бабки рубит, да на слуху у масс)))

композиторов песенников, как грязи. В каждой деревни, в каждом дворе, и каждый считает себя непонятым гением.
Сочиняй, выкладывай в интернете, ресурсов для этого море. Начиная от ютуба и заканчивая каким нить Джамендо.
Если песня стоящая, исполнена на высоком уровне, соответствующего качества, то слушатель найдётся. А хлопать по щекам ушами, кивать на коррупцию, дело не благодарное.

А как продвигать свои вещи? Вы правы..тут на сайте есть очень профессиональные композиции и авторы. Но они так и останутся неизвестны широкому кругу. Тут на сайте закрытый мир. Мне, в силу безденежья и отсутствия связей тоже никогда не выйти в ЛЮДИ. Я имею образование. Но отсутствие аппаратуры нормальной накладывает печальный отпечаток на качество работ. Что я могу поделать..ничего.

высоий уровень? Ха ха.. Песни с высоким уровнем не выкладывают в сеть.. Они исполняются на концертах и продаются в альбомах. А то, что в сети.......................................................................................
Да и еще найти такого автора надо..его вещи вряд-ли станут там известны..на Ютубе миллиарды роликов. и каждый день новые.

Вы теперь вместе можете хлопать по щекам ушами и плакаться друг другу в жилетку.
Что то много развилось диванных гениев, которые хотят сидеть дома и что бы всё делалось само собой. Написал какую нить хрень, а в дверь уже ломятся за автографом  

https://www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A

Это вам не Бузова, не Газманов, и даже не Киркоров, а больше 10 мил просмотров есть.

Вот ещё пример, 8 мил просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=_RLUntrViCo

Диванный гений?.. Я инвалид 2 группы. И я то не плачу. Мои вещи действительно стоящие. А то, что вы показали это хрень. Пьяных дебилов. Истинных авторов слушают десятки и сотни. Настоящие творения не для масс. Необразованых и тупых.

Ты обычный завистник-неудачник. Разговаривать с тобой, себя не уважать.

У меня то талант. И я никому не завидую. Поскольку нечему завидовать. У меня уровень намного выше вас вместе взятых. А тебя уважать не за что. Твои оскорбления ещё в начале нашего общения в первых постах на другую тему я помню. Учи теорию и развивай практику. Пока слушать у тебя нечего.

Я твою фотку в инете нашёл. На ней видно откуда у твоего таланта руки растут  

[цитата: Alex_Kar, 19.11.2017 - 20:25]
У меня то талант. И я никому не завидую. Поскольку нечему завидовать. У меня уровень намного выше вас вместе взятых.


Как стать таким же уверенным в себе, как жирные бабы в лосинах?

[цитата: Kondrat, 19.11.2017 - 20:53]
[цитата: Alex_Kar, 19.11.2017 - 20:25]
У меня то талант. И я никому не завидую. Поскольку нечему завидовать. У меня уровень намного выше вас вместе взятых.


Как стать таким же уверенным в себе, как жирные бабы в лосинах?
[/цитата]
Вот это я сейчас пишу - https://cloud.mail.ru/public/HATk/vyCTz4BYi Займитесь делом..пишите и Вы свое..Время - жизнь - творческий багаж.

Вы не правы...
это единственный способ - творить,не покидая Родного города...
можно,конечно,продать всё,приехать в Москву или Питер... и.... =как пойдёт=.
а можно и в интернете =раскрутиться=,как это делают многие...Я про Бузову услышал от Вас...поинтересовался что за =дива такая=.

В любом случае - надо начинать у себя в городе или посёлке...
добиться творческого успеха у себя на Родине,что бы понять...кто ты и чего стоишь... она принимает и понимает.
Нельзя в одночасье проснуться,сказать себе - =Я Гений!!!= и требовать от сайта и интернета Цветов и Рукоплесканий!!!!

Молодой человек, вы однозначно ошиблись сайтом. Неизвестный Гений - это СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ, а не рекламное агенство.
Здесь люди общаются, делятся опытом, помогают дельным советом и тд.
Вам этого ничего не надо, вы себя уже считаете состоявшимся композитором песенником. Ищите сайты для профессионального сообщества и прочие агенства, которые будут продвигать ваши песни.

Хороша, Социальная сеть. Я у всех в игноге..Денег на рекламу нет..вот никто и не заходит..Друзей не нашел..только врагами обзавелся..Вещи, как лежали мертвым грузом так и лежат..хоть дома хоть здесь, никакой разницы...Еще в придачу наслушался хамских оскорблений и унижений..по поводу своего творчества.

Как там у Филатова? "Всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод"

Начнём с того, что в игноре ты, именно из-за хамства и оскорблений. Все у тебя козлы и бездари, один ты, гений - инвалид. Вещи твои лежат мёртвым грузом, потому что никому не нужны, не интересны. Зачем злиться и оспаривать очевидный факт?
Хочешь что бы к тебе нормально относились, сам уважай людей и их творчество, глядишь и к тебе люди потянутся.
Начинать надо с себя, а не обижаться на весь мир. Как аукнется, так и откликнется.

Мое творчество туфта по-твоему? Пошел в пизду..мразь! А мне ваши ебаные вещи не интересны! Понял? Ваш ебаный рок..поп и остальная пошлятина. Тебя уважать? Да кто ты такой? Писака на форуме..баба - трепло. Я понял..здесь мне делать нечего. Очевидный факт что ты паскуда!

Я никому не прощаю оскорблений..Начали вы..С оскорблений моего творчества..Вы до него не доросли. Можешь не утруждать мне отвечать..я ничего читать не буду. Прощайте, хамы.

При чём здесь я? Ты свою желчь разбрызгал на добрую половину присутствующих на сайте.

А если бы жил не в Германии, то этого не понял бы?

Да! В Казахстане разница между профи и непрофи почти неощутима.

ПРОФИ ЭТО ЧЕЛОВЕК ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЛАДЕЮЩИЙ НАВЫКАМИ СВОЕГО РЕМЕСЛА! НЕ ВАЖНО КУЗНЕЦ ИЛИ КОМПОЗИТОР! А ИМЕЕТ ОН ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЭТОМ ДЕНЬГИ НЕ ВАЖНО! Я ВИДЕЛ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ПРОФИ И ПИШУТ ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСА. У НИХ И ТАК ПОЛНЫЙ ДОСТАТОК В ЖИЗНИ И ИМ НИЧЕГО НЕ НАДО.

[/цитата]
... В ЖИЗНИ И ИМ НИЧЕГО НЕ НАДО.
[/цитата]

Так не бывает! Пока человек жив, ему многое надо!

[цитата: Waldemar54, 26.11.2017 - 17:31]
[/цитата]
... В ЖИЗНИ И ИМ НИЧЕГО НЕ НАДО.
[/цитата]

Так не бывает! Пока человек жив, ему многое надо!
[/цитата]
Мне лично надо только одно: бескорыстно творить для людей.. Доносить свои мысли и чувства тем, кого они интересуют и кому они нужны.. Мне не нужны деньги.. Слава.. Признание...если автор достоин, чтобы о нём говорили, его знали и уважали, слушали его работы и не забывали то это случится само по себе. Никакой маркетинг и пробивание не поможет.. Бездарность никто слушать не будет. Даже за бесплатно.