Клуб профессионалов

Мой друг, преподающий гитару в одном из муз.училищ РФ, как-то заметил  :"Левая рука гитариста - от обезьяны. Правая - от Бога"
Сыграть много и не к месту - это запросто.
Дирижёр одного из цирковых оркестров никогда не брал на работу клавишником к себе в оркестр пианистов."Мне рулады в четыре октавы не нужны. Мне нужен один аккорд в такте. Но - ритмически "в жилу" и интересно построенный" Сыграть мало, но так, как Ли Ритеноур, - удел не многих.Стилю научить нельзя. Можно подсказать / подправить.Если человек не чувствует триоль - это грустно.За что и не люблю совковую манеру пения. Ровно, маршеобразно, нудно и до боли одинаково.

Кстати есть еще один прикол с профессионалами.

Довольно много звезд которые безграмотные, гении так сказать, в том числе и на Западе, в записи альбомов даж не участвуют, приглашают сессионных музыкантов обученных и грамотных. Таких примеров великое множество... Просто далеко не каждый об этом знает.

Приносят на аранжировку материал, песню. Спрашиваю - какая тесситура у вокалиста? А зачем переспрашивают. Тональность выбрать отвечаю... Да пофиг, говорят, чо эт такое твоя тесситура, делай, говорят в ми-миноре... еще раз спрашиваю - как это пофиг, какая тесситура у вокалиста, у вас вокальная партия на две октавы с верхней соль если в ми миноре, кто петь будет, ибо две октавы это крутовато? Объявляют вокалиста и я ужасаюсь - у него тесситура ми и ниразу микст не разработан, жалкий визглявый слабосильный фальцетик, а низ ваще не убедительный... Я говорю, вы что, свихнулись, профи хреновы? Куда вы парня на позор выставляете? Ему дай бог в октавку партии петь и "петуха" не дать на ми... Отвечают, - твое какое дело, тебе бабло платят вот и делай... Шиздец, профессиональные композиторы, песенки за бабки сочиняют не владея элементарными знаниями о вокале; профессиональный певец, типо востребованный артист, с диапазоном в октаву...
Ну делаю, куда деваться, кушать то охота...
В гробу я видел таких профессионалов... А они заполонили всю эстраду, они повсюду...

PS: через пару недель после сдачи партитуры звонят и умоляют - ради бога странспонируй партитуру на пару тонов вниз. А пару тонов это прилично, не просто на пару тонов поменять, до фига чего пересматривать надо, от функций с обращениями до тембров, эт вам не караоке с кнопочкой "tranpose -/+"...
А оно вот надо это? что бы сразу то не подумать... крутые все, востребованные, бабло получают, типо профи... Тьфу...

Извините, разошелся я чтойта, обидно за искусство...

Если "эстрадники" хотят определиться в ПРОФИ(в профессии), то для них нужны специальные факультеты(они есть) где для них будут давать специальные знания, поскольку эта отрасль образования развита слабо, они никак не могут определиться в "профессионализме". А вообще эстраде, развлекательному жанру говорить о профессионализме - праздная тема, поскольку там больше работает рынок конъюнктуры;- спрос рождает предложение, нравится- не нравится.  , что нравится публике- то и хорошо.

Дилетант- человек поверхностных, приблизительных знаний, по типу- "слышал звон , да не знает откуда он."

Видите ли, я всего лишь пытаюсь полемизировать с позицией автора топика, что профессионал это тот кто получает за эту работу деньги, а кто не зарабатывает этим тот любитель, всё это так с одной стороны. Картинка описаная мной разумеется утрирована, приукрашена, но в целом близка к действительности, и положение дел с профподготовкой весьма удручающее с другой стороны.
Отрасль образования вполне себе развита хотя бы на уровне базовых знаний.
А дилема так и не решена.

заметьте,не я это сказал.даже если это взгляд только с одной стороны.)))
очень понимаю тех,для кого музыка - высокое искусство.но совсем не понимаю тех,кто делает это для себя.

разница во взглядах.для одного стакан полуполный,для другого полупустой.
для одного музыка есть цель,а для другого средство достижения цели.и цель эта может быть неимоверно далека от непорочных трепетов искусства - слава,признание толпы,престиж,бабло,даже власть.сидят же в думе депутатами известные творческие люди.)))
я очень хотел бы заниматься всю жизнь моим любимым хард-н-хеви.но хотелось бабла,хеви не продать,потому что все концерты фанерные,без аппарата,и я выставлял на подмостки не себя,а девочек с моими попсовыми песнями.
песни звучали по радио и разок даже по местному тв.я за это ничего не платил.сработали старые дрожжи.частично из уважения ко мне проспонсировал владелец крупнейшей дорожностроительной фирмы.но платил-то не я,а за меня.не упустите разницу.
сначала ты работаешь на имя,потом оно на тебя.
музыку приходится воспринимать как работу.такова суровая реальность.
я тоже против не попадающих в ноту ''артистов''.но худсоветы отменили,тарификации тоже.и на сцену прёт то,что может себе позволить быть на сцене.именно поэтому Кабан мучается с такими горе-артистами.

кстати,не пора ли пропесочить Статус Кво?
не виртуозы,не певцы,не композиторы.даже два из хита,и те каверы.а народ уже 50 лет отдаёт им свою любовь и кровно заработанные.или они в пределах своего жанра профессионалы?
а как же тогда высота искусства? здесь есть музыканты пишущие,поющие и играющие лучше,глубже,интереснее,чем Статус Кво.давайте,уберём со сцены Статус Кво,а этих поставим на освободившееся место.да чёта билеты и диски не продаются у заместителей.
или Статус Кво святое? не трожь?
а кто решил,что святое? кто судья,трогать - не трогать?
почему одного можно песочить,а другого нельзя?
да потому что,у Статус Кво есть ПРИЗНАНИЕ.а другие,может,лучшие рок-н-рольные музыканты курят в сторонке.

+100500 !

Давайте так: профессионал -это не тот, кто получает за это деньги , потому что обратное - абсурд.Для кого музыка- средство , а не цель - тот не профессионал. В думе депутатами сидят известные ,УЖЕ НЕ творческие люди. А признание и востребованость у настоящего всегда есть и будет невелика, потому что такова природа падшего мира.

Кабану
приятный собеседник.даже если где-то хочет нажать на своём,не сильно переходит на личности.разве что''...такие,как вы(я)...''даже неловко,что меня уже причисляют к успешным мира сего.пришло признание на сайте?)))
как сказал классик - всё рпальна,бумага написана пральна...

но этот мир придуман не нами.так уж устроен этот сраный принцип попадания на сцену,что талантливые музыканты в заднице,а правят музыкальным балом Руки Вверх и Ласковый Май.
я полностью на стороне Кабана в том смысле,что полностью разделяю желаемое им.готов подписаться.но это некое абстрактное желаемое.
а действительное от желаемого сильно отличается.и приходится приспосабливаться под суровую реальность.
те же,кто здесь на сайте,в большинстве своём считают,что желаемое и есть действительное.
моя бывшая очень порядочный человек,весьма успешная бизнес-дама,полностью разделяющая идею человеколюбия.но она это разделяет как некую абстрактную установку,вроде построения коммунизма в прежние годы.а в реальном мире ей приходится быть другой.она говорит,я не виновата,что жизнь такая.

и я бы играл мой хард-н-хеви,потому что все музыканты работали бы живьём.но когда тебе прямо говорят - либо под фанеру,вот деньги,либо никак за бесплатно,то я выбираю фанеру,за которую получу деньги.
понимаю,это не морально.а вы,господа осуждающие,возместите мне потери? завалите меня колбасой с сыром? если да,то я согласен отказаться от фанерных выступлений.но почему-то думается,что даже ради чистоты искусства вы не пойдёте на такие жертвы.)))
тогда и осуждениям вашим цена ровно столько,насколько вы компенсировали мои потери ради моего отказа от ''низости'' фанеры.
легко критиковать,когда сам не стоял перед таким выбором.легко осуждать труса,не поднявшегося в атаку,пока сам не понял,что это,подняться из окопа под пулями.
именно поэтому я и написал,что осуждающие мысли тех,кто НЕ ЗАРАБАТЫВАЛ музыкой,считаю ничтожными.
заработайте,и увидите розовый мир в 3D.)))

если бы кормил профессионализм в смысле качества музыканта,как в советское время,то люди массово,как в советское время посещали муз.школы,что бы потом поступить в муз.вуз.
в советское время музыкальное образование было мотиватором для продвижения себя по муз.карьере.
сейчас не надо знать нот,не надо попадать в них,потому что это уже не мотиватор.
сейчас всё определяют не знания и умения,а деньги и изворотливость.
люди так устроены,что они волей-неволей живут по писанным или не писанным законам общества.
призывы,что профессиональные музыканты должны быть обязательно качественными останутся в воздухе,пока не включится механизм,сумеющий поломать нынешнюю порочную практику.
но механизм этот запустить одним-двумя людьми невозможно.такие вещи являются частью мировоззрения сформировавшегося общества.так же,как бесполезно уговаривать человека отказываться от ЗАКОННОГО заработка,который САМ идёт к человеку в руки.от незаконного-то не удержать.)))
эти рассуждения из области морали,а не абсолютной истины.
как философ,я за качество в музыке.
а как практик,написано гораздо выше.
ещё раз прошу,не путать желаемое с действительным.
в первом случае я на стороне Кабана.
во втором на стороне Айзеншписа.

у Статус Кво всего два хита,которые они считают главными -
ами нау - кавер (1986)
Rockin' All Over The World - кавер (1976)

найдутся ещё хиты и не мало,написанные уже участниками группы,но статус этих хитов ниже.они не являются визитными карточками группы.
чёта провокация за Статус Кво не сработала.никто не любит Статус Кво,кроме Кабана?
нормальная заслуженная группа с расслабленными лицами,не отягощёнными собственной посредственностью.молодцы!

совсем забыл про статус ПРИЗНАНИЕ.
когда OVERDRIVE только-только начинал,то из знакомых были такие,кто открыто кислил себе рожи в наш адрес.
а когда группа пошла вверх,то эти же самые рожи при встрече со мной приобретали вид покорной японской вежливости.и рожи эти наверняка рассказывали другим,что знакомы со мной лично.
мы что,стали как-то иначе играть? да просто пришло ПРИЗНАНИЕ.
это что-то вроде того,что чем играть на новенькой гитаре,лучше играть на зашарпаной.почему? да потому что на ней Хендрикс играл.
дело-то уже не в инструменте,то есть уже НЕ В МУЗЫКЕ.а в признании.

кстати,Кабан успешный музыкант.только молчит об этом.пусть будет так.и я долго молчал.и молчал бы дальше...

Был у нас трубач, занимавшийся по 12-ть часов ежедневно. С 1-го января по 31-ое декабря все курсы. Играл.Звучал.Трубу продал на выходе из зала, где сдавал Гос по специальности.Купил "Яву" и устроился вальщиком мяса на мясокомбинат.Когда я ему говорил, что он - не музыкант в душЕ, то лез драться в буквальном смысле слова.Парень пытался задними полусферами компенсировать полное отсутствие таланта. Но фокус не удался.Музыка - штука безжалостная к таким. Хорошо ещё, что во-время это понял...
Касаемо заработка музыкой. Я не один десяток лет кормился с этого и всегда мечтал о времени, когда смогу играть не задумываясь о финансовой стороне вопроса.
Музыка давно уже меня НЕ кормит - скорее это я подкармливаю производителей клавиш,звуковых карт, микрофонов,наушников, мониторов и т.п. Мне - повезло. Моя нынешняя профессия оставляет массу свободного времени для занятия тем, что мне дороже и ближе всего
и при этом не задумываться над тем, где взять "сыр и колбасу"

дилетант он везде одинаков, человек поверхностных ЗНАНИЙ. Только вот при чем здесь те, кого Вы перечислили? Они просто имели ЕЩЕ ОДНУ профессию , вот и все. Но в итоге все равно сделали свой выбор и стали композиторами.

Один из моих любимейших певцов Майкл Фрэнкс преподаёт филологию в университете.Но при этом пишет ТАКИЕ песни, что....И при чём здесь химик Бородин,моряк Корсаков,дипломат Грибоедов? Они были людьми энциклопедических знаний и немалого таланта, на минуточку!

признанные после своей кончины авторы-артисты именно подтверждают фактор ПРИЗНАНИЯ.
что мешало людям-потребителям признать авторов-музыкантов при жизни?
или после кончины ноты в другой ряд выстроились на бумагах усопших?
степень гениальности произведения не зависит от физического состояния автора,жив он или мёртв.
не верю,что при жизни гения все поголовно не видели гениальности автора,а после его кончины шлэшмобом прозрели.
здесь работает ПРИЗНАНИЕ.
я уже писАл - великолепные картины непризнанного художника стОят дешевле,чем более худшая работа художника признанного.
такова реальность.

а Статус Кво 70-х мне тоже больше нравится.настоящий рок-н-ролл.в 80-х они опопсели,факт.

Интересно читать о самопиаре профессионалов-музыкантов. Какие Вы грамотные; знаете теорию; играете на разных инструментах; опускаете и смеётесь над безграмотными заказчиками и самодеятельными композиторами, которые ни хрена не понимают в теории, а лезут сюда - к нам на олимп! Вот я, не профессионал, иду к профессионалу и заказываю аранжировку к своей песне. Обьясняю, как я её слышу; где д.б. какой инструмент; где хор; где какие повторы и т.п. Профессионалу уплачено, вот и твори, а не тыкай носом в мою безграмотность. Вот я - программист. Ко мне приходит заказчик и просит написать какой-то комплекс программ для таких-то видов работ. И что? Я должен смеяться над ним и улюлюкать, что он не знает языков программирования? Ха-ха, ты, баран, чего ты лезешь сюда, тут же мы - программисты!!! И знаем вон чего, а ты в этом ни черта не понимаешь! Смешно! Знаешь - работай, а не самопиарься! А народные песни и музыка? Там никто ничегошеньки не понимает в Вашей теории, и ничего - десятилетиями поются песни. Так что, мне кажется, хоть я и не профессионал и к клубу избранных отношения не имею, замыкаться в себе и в своих знаниях бессмысленно и глупо! Лучше нести знания к нам - безграмотным массам! Обьяснять, обучать и мы будем Вам благодарны!

Однако делая заказ аранжировщику не грех иметь хотя бы базовые представления об этой самой науке. Ну или хотя бы знать муз.грамоту в пределах третьего класса ДМШ.

Ну почему же и не посмеяться над "воинствующим дилетантом"? Почему бы и не посмеяться над теми, кто рвёт на себе тельняшку с криком "Ихь бин композитор и аранжировщик с дипломом и четырьмя дисками(видимо литыми от Бэхи?)а сам играет одним пальцем под самограйку? Почему же не посмеяться над тем, кто с упорством, достойным лучшего применения, каждый день ваяяет по несколько опусов. Убогих,примитивных,безграмотных и всё это добро, снабдив "громкими именами" выставляет на всеообщее обозрение? Кто на малейшую критику реагирует примерно так же, как муж на измену жены: "Порешу / порежу!"
А вот помочь тому, кто просит помощи,кто ХОЧЕТ научиться / разобраться - дело просто СВЯТОЕ! Помочь тому, кто не стесняется признаться в своём НЕ знании.Но ищет возможность узнать, понять.Мне уже немало лет, но я НЕ стесняюсь на спец.форуме задавать молодым ребятам вопросы по мастерингу, в оном я - полный "ноль". И ведь подсказывают! Но и я отвечаю тем же, когда вопрос касается сугубо музыкальных вопросов, выбора инструмента, программы. А здесь пишешь человеку, что мол, вещица очень не плоха, но клавиши(барабаны,дудки и т.п.) звучат неубедительно и плохо - в ответ получаешь кучу оскорблений.Люди НЕ хотят знать и уметь.Так почему же не посмеяться над такими????

С соратниками по цеху - воюю беспощадно. Отношение к ТАКИМ коллегам - неуважительное, поэтому работать- трудно. А если в связке приходится работать Ох, и не говорите... как сквозь тернии..

Однако ради справедливости следует признать, что попадаются личности весьма одаренные. Я к таким отношусь с пониманием и всячески стараюсь им помогать без лишних понтов, и ненавязчиво что то дать в плане подготовки. Тяжело конечно, но ради искусства приходиться принимать людей такими какие они есть. Плохо и досадно когда таковые ленятся и не растут. 
В самодеятельности есть свой цимус, это тоже один из источников брильянтиков...

Мне всегда казалось, что профессионала узнают по его опыту и подходу к делу, а не по популярности и количеству бабла, которое он заработал на своем деле.
Другое дело, что зачастую одно - является следствием другого. Человек может заработать опыт, учавствуя во многих коммерческих (и не очень) проектах. В следствии приобретенного опыта, во многом меняется его подход (в положительную сторону), что естественно, сказывается на качестве. И вот на него все показывают и уважительно говорят: Профессионал!

А если судить ТОЛЬКО по факту зарабатывания денег - можно до смешного дойти. Например до того, что это я только сейчас обычный любитель. Но в свои 15 лет - я был настоящим профессионалом! Ведь в то время я имел небольшой, но стабильный заработок, работая в качестве музыканта. А значит я, зеленый, неопытный пацан, был настоящим профи! О как!:)

Чем не профи?
И заработок!

http://www.youtube.com/watch?v=dAobIpnkCNw&feature=related

Предлагаю принять в клуб профессионалов!!!

.....""есть БАГАЖ музыканта.даже если он сейчас не зарабатывает музыкой,у него в памяти есть события,за которые он может смело сказать - артист! события,как медали и почётные грамоты.получив однажды,остаются навсегда.)))"""
....  ...ну багаж это как чемодан без ручки))..и бросить жалко и тащить хреново)))...что из того что я достаточно долго зарабатывал музлом))....дык жить нужно по моему сегодняшним днем)))...а "багаж" можно оставить для рассказов под пивко иль кофеек...что б говорить молодняку...блин...хрен ли щас...одна попса...вот МЫ!...вот это была музыка...а щас Вы ни хрена не могЁте)))
...и что самое забавное...многие молодые команды...то бишь пацаны до тридцати годков...играют намного сильнее и интереснее крутых дядЬков из 80х-90х)))
...и то что более взрослые считали прям вершиной техники..для них это просто разминочное упражнение...иль разогревающий запил перед репетицией иль на саунд-чеке)       
...я согласен полностью с Aleks1951, что профи это не наличие какого либо образования...это отношение к тому делу которым ты занимаешься)))... 
     
...я знаком с людьми имеющими ну прям очень хорошее музыкальное образование...а на деле..?)))
...просто очень хорошие ремесленники...я не против ремесленников))..они великолепно, как токарь 6го разряда вытачивают деталь...но сцука онаж как была холодной жАлЯзякой так и осталась)))
...а када молодые ребята...годков двадцати может моложе может старше..не имея такой таСазать филигранной работы))..делают очень просто и примитивно(на взгляд чела с музыкальной вышкой)) какую ни то песенку))...дык там прет такой драйв...такая энергетика...что многим "профи"..с музыкальной вышкой...можно смело курить...и вспоминать о том какими они были крутыми))))
..это я всё к чему умного то включаю?))..а всё очень просто))...я думаю не стоит простое общение людей на этом сайте...да и по жизни делить на касты)))...дык Выпьем за то...что б всем...и всё))..и блин главное...ВСЕГДА)))..

А ваще о чём это вы?Извините,уснул на самом интересном!

+++1000000

давненько как-то не слышно автора топика...
"АВТОР ТОСТА СТОЯ И ДО ДНА!!!"

уже не помню где (давно это было) я прочитал и... задумался:

Без любви - всё ничто:

Обязанность без любви делает человека раздражительным.

Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.

Справедливость без любви делает человека жестоким.

Правда без любви делает человека критиканом.

Воспитание без любви делает человека двуликим.

Ум без любви делает человека хитрым.

Приветливость без любви делает человека лицемерным.

Компетентность без любви делает человека неуступчивым.

Власть без любви делает человека насильником.

Честь без любви делает человека высокомерным.

Богатство без любви делает человека жадным.

Вера без любви делает человека фанатиком.

...это АКТУАЛЬНО во все времена...