Новые сообщения: БУКВАРЬ МУЗЫКАНТА - ИЛИ ВСЕ ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ

Вначале стихи, потом музыка Kondrat)))ЭТО АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!по тексту ,у нас рождаются мелодии!!!даже стиль,муз размер ,порой определяют,сами тесты!!!
Есть конечно прециденты!У той же Пахмутовой?(композитора-песенника)
была музыка! потом текст дорабатывался с поэтом!!!но это отдельные случаи!в Русскоязычной музыке-текст является важным фактором!!!(((не даром боле старшое поколения ,нас обычно упрекало?"что ты слушаешь иностранщину"там же ,не чего не понять, о чем поют?на что мы отвечали:"не важно !голос красивый музыка""(СМЕЮСЬ)

Спасибо за ссылку

Отличный пример! Потому и произведения несут больший заряд смысловой нагрузки!

пофлудю, а вот Тухманов
I сторона
1. «Я мысленно вхожу в ваш кабинет» (Максимилиан Волошин, 1877—1931, адресовано Р. М. Хин). Исполнение: Мехрдад Бади.
2. «Из Сафо» (VII век до н. э., перевод В. Вересаева). Исполнение: вокальная группа вокально-инструментального оркестра «Современник» (солистка Татьяна Капустина).
3. «Из вагантов» (XI-XIII вв., перевод Льва Гинзбурга). Вокал: Игорь Иванов.
4. «Приглашение к путешествию» (Шарль Бодлер, 1821—1867, перевод И. Озеровой). Вокал: Александр Барыкин.
5. «Доброй ночи» (Перси Биши Шелли, 1792—1822). Вокал: Мехрдад Бади.

II сторона
6. «По волне моей памяти» (Николас Гильен, р. 1902, перевод И. Тыняновой). Вокал: Владислав Андрианов.
7. «Сентиментальная прогулка» (Поль Верлен, 1844—1896, перевод Ариадны Эфрон). Вокал: Сергей Беликов.
8. «Сердце, моё сердце» (Иоганн Вольфганг Гёте, 1749—1832, перевод В. Левика). Вокал: экс-солист ВИА «Добры молодцы» Александр Лерман и вокальная группа ансамбля.
9. «Смятение» (Анна Ахматова, 1889—1966). Вокал: Людмила Барыкина.
10. «Посвящение в альбом» (Адам Мицкевич, 1798—1854, перевод С. Кирсанова). Вокальная группа вокально-инструментального оркестра «Современник».
Вначале стихи, потом музыка)))

Непростую но очень интересную тему вы тут затеяли! Если говорить о своем творчестве, у меня есть песни, когда я пишу слова и мелодию на инструментальный скелет, как это например в песне Старый компьютер (по ссылке http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/disco/331258.html), а есть масса работ, когда сначала пишется текст, потом под него подбирается мелодия и лишь в конце все это обрамляется в инструментальную оболочку, например песня Ожидание (http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/disco/331492.html). Второй метод позволяет более точно обозначить авторскую концепцию текста, а первый метод способствует созданию более динамичного произведения в музыкальном аспекте. Так мне кажется.

Ну а вообще писать надо так как пишется. Иногда сначала рождается мелодия, иногда - слова, а бывает что пишешь сразу все одновременно (Это довольно редко случается, но зато как правило метко.)

Так наши с тобой работы здесь давно лежат!

для Snon:

Ну собственно я не затрагивал вашу грамотность)) я лишь про знаки вопросов сказал...)
а на счёт грамотности так она и у меня не идеальна...)))

------------------------------------------
"Да, прав OverDrive! у меня ,даже сложился стереотип! людей занимающие рок музыкой,на этом сайте!!(это ка правило?! люди молодые,
грубые, не воспитанные,разговаривая
порой,одним жаргоном (отрицающие все кроме рока!Как они пишут? "рок -это, не просто наш стиль, музыки?это наш ,образ жизни, и мировоззрения!" я с этим полностью согласен!(или встречающие ,люди не молодые уже,но с такими же,понятиями как и в 17,20 лет!!?
но оскорбляют всех подряд,кто не сними? тот, против их!!!(смеюсь(и вести диалог с ними, как правило не возможно?(да и нет желания? получать оскорбления!!(((!"
-----------------------------------------

Чаще всего, такие экземпляры, к року имеют такое же отношение, как и к попсе, и к музыке вцелом))
Это особо преуспевающие гении, компенсирующие отсутствие таланта, за счёт звёздности, пафоса, хамства и мегакрутости.)) С ними лучше вообще не сталкиваться - себе дороже, но если же судьба столкнула с таким типом, то тут один выход, послать его найух, мол всё там, и прекращать с ним всякое общение, от этого его станет распирать ещё больше, пока не лопнет от зависти.)))

zmey (Никак не могу привыкнуть к Вашим вопросительным знакам в каждом предложении, совсем не ясно, что вы хотите ими сказать...
*******************************
Хотя у меня, высшее образование!но муз вуз!
и в плане грамотного письма,я не очень силен?на это преподы,закрывали глаза,лищь бы ,только по своей специальности успевал!
т.е сольфеджио,класс композиции, т так далее...(((вот я и стараюсь писать,более грамотнее!!!но у меня не очень получается!!?вот я чем дело!(смеюсь)

OverDrive Но зато, видишь, случайно выяснилось, что у snon-а было довольно искаженное представление о моих взглядах на музыку.
******************************
Да, прав OverDrive! у меня ,даже сложился стереотип! людей занимающие рок музыкой,на этом сайте!!(это ка правило?! люди молодые,
грубые, не воспитанные,разговаривая
порой,одним жаргоном (отрицающие все кроме рока!Как они пишут? "рок -это, не просто наш стиль, музыки?это наш ,образ жизни, и мировоззрения!" я с этим полностью согласен!(или встречающие ,люди не молодые уже,но с такими же,понятиями как и в 17,20 лет!!?
но оскорбляют всех подряд,кто не сними? тот, против их!!!(смеюсь(и вести диалог с ними, как правило не возможно?(да и нет желания? получать оскорбления!!(((!а в этом случаи с OverDrive,я встретил интересного,собеседника!и образованного человека, в смысле культуры!т.е если человек пишет,говорит-"я может в чем -то был не прав?" значит ,это думающий и воспитанный человек!а значит? с ним приятно общаться!!!( улыбаюсь)

Эх... А я сколько раз пытался написать музыку к готовому тексту - только один раз получилось... частично :) Все равно пришлось часть текста искорежить :)

Zmey,
В данном случае - моя вина. Не смог удержаться, что бы не придраться к словам. :) Иногда я бываю страшным занудой! :)))

Но зато, видишь, случайно выяснилось, что у snon-а было довольно искаженное представление о моих взглядах на музыку. :)

Лично я пишу только в последовательности мелодия - текст!

Изначально пишется то что пишется...
Я могу написать сначала текст а потом музыку к нему, а могу и наоборот написать сначала музыку, а потом текст к ней...
И мне абсолютно равносильно что писать первым... Что первое в голову приходит то и пишу... всё зависит от фантазии, мысли, и внутреннего состояния... Необходим некий внутренний толчёк чтобы что либо написать, и если его нет, то что бы в какую очередь не сочинялось, оно будет как из под палки.
просто бывают моменты когда приходит идея, муза, и всё пишется само собой... важно улавливать ритмику, мотив, мелодику...

для Snon:

Никак не могу привыкнуть к Вашим вопросительным знакам в каждом предложении, совсем не ясно, что вы хотите ими сказать...
Вроде вы с OverDrive говорите об одном и том же, и в то же время умудряетесь спорить между собой. Боюсь что причина ваших разногласий заключена именно в Ваших вопросительных знаках)) ИМХО конечно...

для OverDrive:
+10000000000!!!
полностью согласен!!!!

Прокоментировать с точки зрения литературности и поэзии, я тоже не смогу, к сожалению.
Просто, если прочитать этот текст (пусть даже не задумываясь, что означает весь этот набор звуков), то становится очевидно, что там вообще нет четкого ритма. Что явно свидетельствует о том, что писалось это специально под готовую музыку. Но ведь если бы поэт писал стихотворение, которое просто само по себе, а потом к нему бы сочинили музыку, то наверняка там с ритмом все было бы нормально.

И мне кажется, что если взять большинство хитов и почитать (то есть, просто произнести вслух) их тексты, то выяснится, что очень многие из них тоже, без музыки не очень хорошо воспринимаются.

Собственно все это меня и наводит на очень сильные сомнения, по поводу того, что сначала писать текст, а потом музыку - это общепринятая практика.

OverDrive Абсолютно верно!!!! ты написал!!!

***Но ,сложилась такое мнение!что рок это пуп !всего

Нет, я очень далек от такой точки зрения. :))) Если где то из моих слов следовал такой вывод, значит я просто где-то не правильно выразился. На самом деле, есть два основных направления: Хорошая музыка и плохая :)))

OverDrive *************
В рок-музыке всякое встречается. Есть шедевры, и есть шлак. Шлака, как и во всех направлениях, значительно больше, чем шедевров.
************************************
Мы с тобой говорим ,одно и тоже!!
я не могу? с тобой не согласится!!?
это ,все верно!!!
Но ,сложилась такое мнение!что рок это пуп !всего!!и тексты естественно !!!избранные!!!НО В ДРУГОЙ МУЗЫКИ? ((НЕ ДАЙ БОГ, ШАНСОН?ДАЖЕ НЕ БЛАТНОЙ?(это отстой!!!)обидно, это слышать просто!!!

romarodj:
Естественно, ни о каких обязательных правилах речи не идет. Вопрос в том, какая из практик наиболее распространенная.

Snon,
Я всего-навсего навсего имел ввиду, что вопрос поставлен так, что любой ответ на него был бы неверен :) Ну это помните как в Карлсоне: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?" :)))

Так здесь. Если я соглашусь с тем, что песни в рок музыке не отличаются особым смыслом - то буду неправ. И если не соглашусь - тоже буду неправ. Вот и все :)))

В рок-музыке всякое встречается. Есть шедевры, и есть шлак. Шлака, как и во всех направлениях, значительно болше, чем шедевров.

Я не считаю, не какой не корректности?
OverDrive Я НЕ НА ФОРУМЕ, ДЕПУТАТОВ ДУМЫ!?
********************************
Не хочу повторятся!?но считаю ответ, Levsha1947! самый правильный!и верный!!!
после него ,не чего добавить!?

другое дело что и текст и музыка от одного человека,неважно в какой последованности,это чаще всего выходит лучше чем от разных людей

нет ни каких обезательных правил что с начало надо делать,можно и так и так,ни в этом дело,а дело в тексте и музыке,в том какии они будут,глупо так думать вить не все композитары пишут тексты и наоборот

Ну коментировать я врядли смогу...
я полностью согласен с Вами.
Хотя в поп музыки картина намного хуже.
Если взять тексты эпохи 80-х, когда пели итальянцы на ломаном англ. языке, то тексты были просто ужастные. Порой полная бессмыслитца.

Project_A:
А как Вы объясните тогда появление таких вот текстов, например:

Welcome my son, welcome to the machine.
Where have you been?
It's alright we know where you've been.
You've been in the pipeline, filling in time,
Provided with toys and 'Scouting for Boys'.
You bought a guitar to punish your ma,
And you didn't like school, and you
know you're nobody's fool,
So welcome to the machine.


Pink Floyd. Welcome to the machine

Не уж то кто то изначально написал такой текст? :)))
И судя по всему, таких текстов - большинство. По крайней мере в рок музыке это уж точно. Но и в поп-музыке, вроде как примерно та же картина.

Я думаю, вопрос поставлен не совсем корректно. Что значит "рок-песни не отличаются большим смыслом"? Что, в рок-музыке какой лимит на осмысленность ввели? :)))
Все зависит от конкретного коллектива.

Но речь идет не столько о смысле, сколько о том, что ОБЫЧНО пишут в начале: Музыку или текст?

prband, Levsha1947
Конечно, у каждого по разному. Единого правила здесь нет и быть не может.
Просто, вопрос в том, какой из подходов считать "обычной ситуацией" :)

Стиль - это не главное...

Стоит ли спорить на эту тему? У меня стихи начинают звучать практически сразу при прочтении. Давал свои мелодии разным авторам - не все чувствуют ритмику и содержание мелодии, а потому мало хорошего от этого. Но есть творцы вдохновляющиеся музыкой и у них хорошо получается...