Сообщения пользователя djaanbek: гениально и бездарно. где грань?

Если человек добр , то он уже не может быть бездарен , он может не уметь музицировать или писать картины , но он может воспитать таких и испечь хлеб , так ,как художник никогда не сможет , к примеру . Бездарность - это другое , это минус хромосомный , как говорят , исчатие ада , вот там бездарность присутствует ...

благодарю за понимание ))

в большом филосовском плане - ваша правда , но бездарность даже как-то нужна все-таки , хотя бы потому , что дана нам свыше , и ночь нужна , чтобы знать день ...

я не буду переливать из пустого в порожнее , попытаюсь ответись на Ваш длинный монолог кратко - мы здесь пытаемся понять все это , которое спускается с небес , хотя бы потому , что - я мыслю , стало быть существую ( Декарт ) .... зачем тусуетесь здесь Вы , тоже вопрос , если все понятно уже Вам ...

Андрей , вернее будет сказать так - не талант , который без мозгов не может реализоватся , а имея способности , но не имея таланта , он не может развиватся далее . Потому что талант , это когда уже сделал то , что многие видят , но не могут сделать ( определение Шопенгауэра ) , а когда он на пути , то это лишь способности , как раз у таланта и есть мозги , иначе как узнали бы , что это талант , не так ли ? И еще момент такой , хотя я понимаю , что атеисту в это трудно до конца вникнуть - если якобы талант не состоялся , значит это его путь и судьба , у него был шанс , когда он был способным , но упустив его , по разным причинам , он не стал талантом , и не потому , что отстутствуют мозги , а потому , что программа не та . Я не верю в эти коммуняцкие - человек - кузнец своего счастья , жизнь и факты показывают , что это не так и не может быть так , иначе , как я в таких случаях говорю , все знали бы заранее , у кого будет выигрыш в лотто- миллион ))

и непременное обязательное условие - здоровая , адекватная психика , чтобы при малейших трудностях не шарахало в ту или иную сторону , я имею ввиду , здоровое восприятие мира , без поклонов треугольникам и квадратам , в вечном поиске черной кошки в темной комнате , а когда седина и бес в ребро - выясняется , что банкрот , не было изначально там кошки ))) При всех перечисленных компонентах , очень важно встать на свой путь , не ошибиться дверью .

Он должен не учится и повышать квалификацию , а расти как личность духовная и мыслящая . А повышать квалификацию - это курсы повышения у педагогов и менеджеров по окучиванию клиентов . Если нет в тебе подобающего стрежня , хоть все курсы посещай - не поможет , только бумажки - сертификаты в рамочке на стенке , в виде пиара . Педагогике не учат , педагогом рождаются , ровно так же , как композитором и художником . Тусовки может необходимы , как утверждает Андрей , но там очень скоро все превращается межсобойчик с самовосхвалением самое себя , они варятся в своем соку , и тосты соответствующие - старик , ты гений - тот в ответ - нет , это ты гений ... Так тусовались и в парижских общепитах , пока один , самый шустрый , не завел шашни с богатой каракатицей , и пошло - поехало . Общатся нужно , конечно , но чаще общение напоминает гадюшник , где самопиарщики играют рещаюшую роль . Деликатный , но более талантливый вряд ли там выживает .

и послесловием ... опять все-таки ты упираешь , то есть ставишь на 1-е место качественное образование , но ведь без данных тех, будучи еще сперматазоидом , ты все равно , закончи даже Кэмбридж с Сорбонной - ни фига не сделаешь , а имея данные , ты даже будучи просто чуть ли не тифлисским кинто , сделаешь , как Пиросмани . Посмотри , сколько выпускников ВГИКА , а всего трое входят в мировую элиту , значит это лишь то , что эти исключения лишь потверждают правило - учеба не играет решающей , и даже второй роли в становлении Художника .

И ? Значит ли это , что можно формально не иметь художественного образования , но стать художником , как не иметь образования формального литературного , то бишь не знать теорию стихосложения , но стать поэтом мировой величины ? По твоему комменту - можно ! А я что тебе доказывал целых два часа , не это ли ?? ))))

ну а с кем терся Микеланджело , чай не с гениями , не так ли , всего навсего в школе пару -тройку лет , будучи подростком , ну и школа - громко сказано будет . У Бродского среднее образование обычное , все остальное он сам . Байрон с Шекспиром такИ ничего не заканчивали ))) Какой литературный институт заканчивал Пушкин , который А.С . ? Или воистину великий писатель Бунин , вооообще не имевший никакого систематического образования , то есть даже не посещал школу , а на каком русском языке писал - высочайший пилотаж ,,, Хочешь еще примеры ?

Андрей , Бродский графоман ? ( я понимаю , что он труден и не всем понятен и приемлим , но это другое , не отменяет его величину ) ... Если графоман по твоей шкале ( нигде не учился , среднее образование плюс тУрма ) , то кто из закончивших Литературный институт им А.м: Горького - поэт ?
Не напомнишь , что закачивал Гоген и иные ?

По моему ты передергиваешь мои слова )))
В науке , если не проити определенные науки , ты не сможешь оперировать формулами , не зная изначально , что есть сила , масса , сумма , гипотенуза и прочее , они , слова эти , не носят прикладной характер , их нельзя и потрогать даже ,,, а в живописи лессировка , компоновка и прочее носят буквальный характер , но картины можно писать , не зная этих слов и понятий - так понятнее я выразился , мало того , те , которые знают все это , не обязательно хорошие картины пишут , и даже вовсе не обязательно СУТь художники . Потому как , еще раз повторюсь , художник по сути является таковым от рождения , а не по ходу учебы ... А ученый , если тоже талантлив , узнав все эти формулы , начинает творить , и творить начинают тоже Богом избранные , а не все , кто даже закончил академию и аспирантуру . Сравнение Врубеля с Репиным доказывает лишь мои слова - Репин не художник , в том самом понимании , он может какой угодно блестящий ремесленник , или художник определенного потолка , но те , из , как говорят , премьер - лиги - другие , поэтому и учеба оказывается тут ни при чем , как видишь . Вообще , если бы от меня зависило , я бы изначально отдавал юношей в мастерскую к кому -нибудь , уж кому как повезет , и ходил бы он туда , к какому-то художнику как на работу , года два мыл кисточки , носил мольберты , смешивал краски и закрашивал бы холсты , и смотрел , смотрел , смотрел ,,, как тогда , лет 500 мазад . Вот тогда он либо все воспринял бы , либо так пожизненно и остался подмастеръем , и даже крепким , а все остальное - от лукавого , изучение теории , шртрих у малевичей , композиция у пикасс , и внушают тебе всякую херню , и на выходе каша в голове , и руки натренированые на гипсовых головах . Интересно , как ты оценишь в таком случае поэтов ,тоже надо подготовить их по учебным программам или это дается от рождения все-таки ?? )))

Андрей , это не глупость , у Шилова , это как раз отсутствие тех качеств , по которым ты или художник или нет , плюс , лично мое мнение , отсутствие ВРОЖДЕННОГО вкуса , эстетики ,потому как без оного на картину все равно неприятно смотреть , как бы грамотно она не была сделана . Картину , кто бы что бы не говорил , делают - пишут для духовного восприятия , а не для ума , типа , а что хотел сказать этим ХУ ----- а когда еще актуальные политические и социальные вопросы изображают ( те же передвижники с бурлаками ) , или "так нас пасут " известного и гениального на форуме ХУ -а с одуванчиками на переднем плане , то легче просто карикатуры рисовать , там актуальность как раз и катит . Это вот писанные умом картины . Художник вообще может и грамоту не знать , не читать и писать , а впечатлиться и записать красками свое духовное состояние . Я не думаю , что в средних наших веках шибко начитанные художники шли ... да что там художники , я же привел примеры неграмотных и необразованных , но певцов от Бога , недавняя победительница шоу , типа нашей "минуты славы " в Англии , простая фермерша , доярка , можно сказать , лет 40 , и ничего , спела из мьюзикла так , что уже второй диск выпустила . Ну и , спрашивается , нужно было ей почитывать инструкции из журнала "советское исскуство " , или 5 лет в консерватории угрохать . ?? А таких знаешь сколько . И сравнение с математиками и физиками некорректно , там наука , без базы которой ты не можешь оперировать задачами , а какие базы у художника , особенно если без поцелуя в макушку Создателя ? Раз 1000 срисовать гипсовую голову Апполона и натюрморт на окне - И ? Ну , набил руку , дык и медведя в цирке по кругу учат , но велогонщиком он же не станет , потому как Лисапед не его дело ))

Андрей , привет !
Уффф ... не согласен я с тобой , совсем )))
При чем тут мозги , если берет тем , что не имеет определение совсем . Никто и никогда не обьяснит , почему консерваторский Магомаев по сравнению с Ободзинским - фигня на постном масле , туда же , в фигню и Кобзон и Лещенко и прочие , все с образованиями , а мозги какие - обзавидуешься . Вот у Ободзинского мозгов и не хватило , зато горло было золотым ))) . Или Рафаэль , который поёт , совершенно не знал нот , даже школу незакончил , а пел как .... Или ты считаешь , что Высоцкий брал мозгами , не имея по сути певческого голоса особенного ?? Примеров могу хоть на 100 лет привести . Как словом обладал Довлатов , а ведь имел всего-то 2-3 курса филологического , в отличие от армии писак с высшим образованием и мозгами ... Михалков , который сын Михалкова , имеет все что нужно , мозги , нет мозгища , а снять фильм как Бергман или даже Сокуров не может - не дано потому . Вот этого самого не дано , которому не могут найти определение , называют просто - Талант . Я рискнул бы добавить свое - Богорасположение . Ну не расположен к ним создатель , и учись ты хоть 1000 лет , правильно расставлять композицию и пропорции - не поцелует Он тебя в макушку - ни хрена не добьешьсИ . Ты вона за Малевича рвешь , ну и гЫде его пропорции и тем более композиция , в хреново закрашенном холсте ??? . Мы же прекрасно отдаем себе отчет , что за него напридумали , попался под раздачу просто , не нам ли это знать , как из дерьма можно сделать конфетку . Потом его опусы ... я дико извиняюсь , но почему я , находясь в здравом уме и прочая , должен читать это маловразумительные предложения явно больного чела , ну посуди сам - прочел я Сократа и Канта , понаблюдал и потом читаю все ЭТО у "профессора " сделанного маде ин коммуняки . Это как за один стол посадить поговорить академика Лихачева и Кала - тема - правильный русский язык ...

в жалюзи не высморкаешьсИ , поэтому шторы , видимо , удобнее ))) Привет , Олег !

ннадеюсь ты понял , что я не в буквальном смысле имел ввиду насчет Света и Тени ... У Куинджи "лунная ночь над Днепром ", там столько уюта и света , а ведь одни почти темные краски . А насчет теней - они в сущности неинтересны , они лишь то , о чем мы не имеем представления , о прахе , но мертвые ничего не знают , зачем нам Иное в наш мир , мы туда еще спустимся , успеем ... это как к примеру , если надоел пейзаж за окном , надо побежать вечером на кладбище позыреть - зачем ? Может в поисках - но ведь дороги некоторые ведут в никуда , а обратно дорогу можешь не найти . Потусторонее не обязательно изображать буквально , , мы и так большую часть нашего жизненого пути в горе проводим и в прах уходим , к чему лишний раз смотреть этому в лицо . Уныние - грех , говориться в Библии ... если глубоко копнуть - это действительно так ...

Заметил одну странность - людям , особливо на постсоветском пронстранстве , свойственно некая форма садо-мазо , в простонародье ласково именуемая "наступать на грабли неоднократно " ... Не знаю как вам , но мне порядком надоели его ублюдочные высказывания насчет моего народа , вообще людей , вечная ложь и клевета на грани шизифрении ( не раз убеждались ) , явное мошеничество в делах , называемым почему -то творчеством , дошел до того , что стал обсуждать мой детородный орган и влияние оного на женщин )))) ... не , я понимаю , инет , никто не застрахован от дебилов , но зачем каждый раз бросаться в обьятия тому , кто тебя в лучшем случае покроет матом ... кстати , я тоже встретил на паре сайтов тов. Кала , где его эти же картины , которые здесь с понтом обьявлялись по цене 25- 250 тыс евриков , то они же тамА стоят почему -то 1-2, максимум 3 тыс этих же евриков . Почему ? А все просто - там понты не катят , нет форумов и прочего , только продажа , поэтому и цены такие , для продажи , учитывая его шизоидную уверенностЬ что они что-то стоят в плане исскуства - скромные 1-2 тыс . Фотошопного чУмадана не было , видимо купили миллиардеры )) .... Вот такой он , скромный гений , рядом с которым все исскуство современное меркнет (((((((... ))))) .

Ищи гармонию , а не дисгармонию , тогда и ответы появятся , ответы на вопросы в Свете , а не на стороне Тени , мне так думается )

Айрат , помнишь "Иван Васильевич меняет профессию " ..-- и тебя вылечат , и его .... )))

Эх , вы , народы , заселившие нашу Землю , что вы есть без Кал-са и без его санчи - панТы - несчастные , убогие людишки и неведомо вам , несчастным , что солнце живописси , да что там живописси , всего исскуства всегА земного шара ушло и ушел с ним свет негасимый , коим освещал нас , убогих и сирых .... вот вам и наглядный пример наполеонов и македонских из палаты намбер 6 , здесь тоКо дуэт санчи-панТы и убывшего на коне , или лощади ( лощадью ходи ) дон-кишки де крик де хамло де люмпена калаверистО ))) ... действительно " дорогая передача ... "

Я как-то приводил некое определение Шопенгауэра , насчет талантов и гениальности , определение очень точное , на мой взгляд .

Гораздо раньше об этом сказал Шопенгауэр - где-то так :
- Талант , это когда многие видят , но не могут сделать , а талантливый делает .
Гений тот , кто видит и делает то , что остальные не смогли увидеть , тем более сделать . По-моему все понятно и вразумително .

Именно-с ))
а так , какие отличия могут быть , какая грань между Наполеоном настоящим и из палаты намбер 6 , Македонским из древней Эллады и Македонским из той же палаты )) ... Грань настолько жирная , это даже не грань , это пропасть , которая изначальна велика и глубока и прочее , Непредолимая пропасть , которую не дано пресечь бездарям , иначе зачем они есть . Есть день , но он День на фоне Ночи . Просто Бездарность становится Бездарностью , когда начинает претендовать на Гениальность , а так это и не бездарность , а отсутствие гениальности , в чем никакой вины и нет .
Анекдотец к теме :
Психиатр поздравляет своего пациента с прогрессом в лечение .
- И это вы называете прогрессом ?
6 месяцев назад я был Наполеоном , а сейчас - никто ...

У Адама Смита есть такое замечание -" чтобы научить людей любить справедливость , надо показать им результаты несправедливости "
Вот дабы прочувствовать гениальное , надо насмотреться бездарности , правда , чаша весов не должна быть переполнена , иначе в итоге зрителями окажутся гамадрилы и гоблины .
Что касаемо произведения для гамадрилов , якобы созданного якобы художником . Даже если оно существовало бы в этом нелепом и абсурдном для рассудка виде , Яна , как это миллиардное , то чем , на милость , оно отличается от баночек с дерьмом , выставленным итальянским , типа , художником , как наш сайтовский ?? Тоже впервые , тоже можно философскую базу подвести - типа , мы все в дерьме , или из праха созданы и в прах обратимся , можно сколько хотиШь мыслей по этому поводу , но при чем тут живопись или исскуство ??? .. Картину не мыслями пишут , а чувствами , мысли итак есть высказанные , вся мировая философия на этом стоит , зачем на холсте или в чУмаданчике идеи заталкивать , типа , мы всЯ в поиске ??? Может попробовать мир отразить , так , чтобы дернуло ?? А ежели мыслями , берете листок бумагу и пишите философский трактат , под названием - а чЁ мне делать , чЁ мне делать ... К тому же должны были заметить , как только начинают поиск нового , типа , то на проверку носители почему -то оказываются слабыми художниками , чаще бездарями , и без рекламы ни тудЫ и ни сюдЫ ... Поэтому , если человек бездарен в картинах , то как он может выражать в якобы форме исскуства некие понты дешевые , тем более в жуликоватой форме , все время пытаясь дурить . Как аФФтор миллиардного проЁкта может быть прав ( неужели Вы так наивны ) , если изначально строит сей апофеоз бездарности на лжи , на мухлеже и подтасовках , даже фотошоп умудряется делать бездарно ))))))))) ..

Привет всем !
Знаете , мне кажется , что на заре того , что мы называем культурой увлечения картинами , или произведениями исскуства , роль продвинутого зрителя играли именно люди со вкусом , ну , и с возможностями , то бишь коллекционеры . Им друг другу втюхать непотребное было трудно , просто агитацией фигни не обойдешься . Затем появились уже "спецы" , исскуствоведы , на зарплате , или коммиссионых , что существенная деталь , даже решаюшая - и пошло - поехало . Массы в этом процессе были выключены , и таким образом случилась тусовка , а если серьезнее - обыкновенная корпорация типа мафии , потом подтянулись нувориши всякого рода , которым можно было уже втюхивать все подряд ( пример - Морозов , Щукин который таки связал его с своими кумирами - Матиссом и Пикассо ) . И пошло - поехало . Деньги , вложенные , должны были работать - они и работают до сих пор , с каждым разом добавляя нули , а исскуствоведы реанимируя все это , имеют те же преславутые комиссионые - селяви !
Все это возможно , когда нет просвещенной публики , в живописи с этим совсем беда . В кино и особенно в музыке эти приемы уже не катят , слава Богу , сколько не пой осану Никите М. зритель в среднем совсем не признает его , колхозников я не беру в расчет , те и индийское кино считают шедевром . Колхозниками я именую не жителей села , это образное . Точно также , и даже наиболее отчетливее , музыка . Она должна звучать , как бы ты не обьяснял , но если это не "звучит" - никто не будет слушать . Другое дело - что , но это уже просвещение - одним С. Михайлова , иным - Э. Клептона - каждому свое .. Но там и там должны быть звуки из тех же 7 нот , а не рубка топором рояля или испражения на контрабасе , как принято у товарищей художников в стиле а-ля исскуство кала )) ..
Я не знаю , замечал ли кто-либо , что и как бывает , когда идет концерт классической музыки , исполнение какого-нибудь симфонического .... наш зритель , в первых рядах из нуворишей , а проще бывших братков , с мадамами в виде цацок аплодирует во время так называемой паузы , перехода , когда оркестр на некоторое время замолкает ))) , им кажется , что это все , можно и в буфет )))) ... а западный сидит не шелохнется , при том в полагающих костюмах , без выпендрежа , потому как в основе своей он " читает " произведение , в курсе , где и что ))) ... Этому учат , как заметил кузен , с дошкольного возраста , , например , в гимназии , обычная классическая немецкая гимназия , где учится моя дочь , музыку проходят на таком уровне , что когда я дал посмотреть на домашнее задание женщине - педагогу с музыкальным училищем из Союза , то она не смогла разобрать эту задачу , речь о солфеджио . И вот выпускник такой гимназии идет на концерт оркестра симфонического , разумеется , он в курсе , где и что будет далее . Что касаемо этих наших постсовковых Х- факторов , там стооолько закулисья , столько блата , не дай Боже узнать все это - затошнит . Все зависит от личности устроителя конкурсов , у нас кто нибудь знает приличных людей среди этой тусовки ??? Так как может идти речь о какой-то соревновательном факторе на честной основе . ? Как учил тов.Станиславский - не верю ! ...

Привет !
Немножко спорное утверждение , что непременно хореограф сможет оценить , и т.п и т.д . А как быть с не простым зрителем , а продвинутым ?
И как быть с той же ситуацией , к примеру , в кино . Допустим , профи - критики учиняют разнос фильму , а продвинутый зритель голосует -за ?
И наконец , к ситуации в среде художников - сколько раз нам , не совсем простым зрителям , профессионалами от исскуства преподносяться очередная мутотень в качестве шедевра !
Мне кажется , что все-таки профи должен учить и показывать , а оценивать другие , желательно продвинутые с хорошим вкусом люди , хотя бы потому , что у них нет "шкурного " интереса , в отличие от профессиональных околотусующих ...

Слушай , клоун из Кащенко , сколько раз говорили тебе , не вынимай розы с шипами из ..опы , там же живого места не осталось , вам же нельзя , беречь надо Это место )))))))))))))))))))))))))) Все остальное ужО скучно , тебя и так все вычислили , мало того , что ты трус , лицемер , аферист , фотошопник ,клеветник и ...ор , так ты еще из дурки , прямь как твой малевич , тоКО учти , история повторяется дважды , один раз в виде трагедии ( малевич ) другой раз в виде фарса , и как раз ты попадаешь как фарс ))))))))))))))))))))))))999

Да я как-то не беспокоюсь об Арарате , история все расставит на свои места , убогий !
Я даже понимаю , что турок тебе ближе , по степени невменяемости ))))))))) ... Может у тебя , убогонький , первым мужчиной был турок даже , отсюда и такая страсть по ним ))))))) Они тебя не Наташей называли , нет ? .... Что скажешь по поводу своего шедевра - Бэтмена - птахи в розовом ?? Так ужО быть - выставлю этот шедевральный признак , чтобы народ усек с кем имеет дело , и вААще , стоит ли о чем -либо с таким аФФФтором говорить )))))))) ... Итак ...

Салоедкин из независимой страны , а тебя в детстве в платьица не переодевали , в розовые , допустим ?? Что-то ты больно ранимый , как Борька Моисеев ( тоже переодевали в детстве ) .... Ну , ладно Бэтмен , но зачем -то в розовом ))))))))))))) ... Пташка ты на наша тресковидная ,,,, Вы с "шедевральным миллиардером " можете обмен произвести - он тебе свой чУмаданчик - ты пташку в розовом - и оба в дамках , вернее , в дамах , как и полагается пидорам ... )))))

Ну , вот и "полеты во сне и наяву "подтянулсИ , я же говорю , подобное к подобному , осталась одна стебающая желчью дама флудящая , и все будет тип топ )))))))) Салоедкин , ты бы свой шедевр такой же выставил бы , то же миллиардный , где ты в розовом а-ля Бэтмен , тоКо почему -то вывернутый наизнанку , а внизу жирафы с слонами , мы бы и это миллиардное обсудили , слабо , сопли жующий ??

Вы только послушайте , перлы и бредЫ )))))) Оказывается , миллиардеры тоКО не производят для подобных )))))))))))))))) ... А как же миллиардер ( официальный ) Пикассо , который втюхивал свои производные другим миллиардерам , иначе кто бы покупал брэнды от живописи за 100 млн так любимых нашему аФФтору сих перлов - американских долларов ? Или Абрамович , который произвел клуб футбольный и продаст , если приспичит , такому же простому миллиардеру . Как раз миллиардеры и производят все эти , часто ненужные фигни , типа Феррари , для таких же нуворишей - Журденов , к которым пришли шальные и халявные деньги . И все-таки не пойму я Андрея - как можно смешивать понятие дерьмо и интеллигентность , ведь не бывает дерьмого интеллигента , не так ли ?? АФФФтор сих речевок родом из палаты намбер 6 , других побудительных мотивов писать ТАКОЕ я не вижу .... И в заключение для " нашего горячего эстонского шедеврального парня " - песня " Кайфуем " , поет Петросов , Арсен )))))))) ...
► 4:18► 4:18

www.youtube.com/watch?v=I1wPm5PwY6E