Сообщения пользователя Recordplayer: советский- русский рок - это рок?

Какие обиды.Я не очень то реагирую на мнение окружающих.Это даже развлекает,когда какой нить "интеллектуал" раздувается от ощущения собственной значимости.
Да и как можно серьёзно относится к человеку,который позиционирует себя через какое нить явлением.Нет явления,нет человека.

Kondrat
Дипломатично.А главное,можно стебатся над теми,кто откровенен в своих высказываниях.
Да,вы ещё та штучка.

Kondrat,похоже ваш вкус то же эталонный как у shaiva.От скромности,вы оба не умрёте.

Интересно,а как вам это чудо,из мира музыки,под названием Курск. Неужто признаете как шедевр?

shaiva,у меня аналогичное мнение о вас, вашем вкусе и ваших ушах.

Kondrat,ну конечно,если на гитарке с примочечкой это фигня,а если на скрипачке другое дело?В субкультуре есть музыканты не хуже академических работников.На скрипачках не только Коганы играют.
Что за снобизм?

shaiva,я не знаю кто там собрался,мне это всё равно.Я больше доверяю своему уху а не вашему.Для меня Курск,это бадяга.Хоть там и профессионалы и атмосфера,для вас, великолепная и тексты.Отстой.

Курск,это уже совсем дело вкуса.По мне,так бадяга.Не вижу чем они круче,той же Коррозии металла.Вот в Металлике музыканты,а это так,самодеятельность.

Под школой я понимал сонатную форму,как альтернативу блюзовой форме строения музыки,и гармонии использующиеся в классической музыке.

Негры считают,что белые не умеют играть блюз.Даже есть такие понятия,как чёрный блюз и белый блюз.А в роке используется не только блюзовая гамма и пентатоника.Школу классической европейской музыки широко пользуют многие рок группы.Чёрных рок групп в общем то не много,я даже и не знаю таких.

Слово говно-рок говорит о вторичности.
Что бы вам не резало ухо,можно написать вторсырьё-рок.

Русская и советская классическая музыка признана во всём мире.Её играют оркестры многих стран мира.

Российская живопись признана во всём мире,правда не так как музыка.У них ценится старинная иконная живопись и авангард.

Русский театр....

Русский балет...

Русская литература...
Всё имеет международное признание.

А вот русский рок нет.Подумайте почему.

Попробую объяснить ещё раз.
На Цветы повлияли не только Procol Harum,это понятно.Основное влияние того времени,это Битлз.Но тем не менее,влияние западной культуры.
На Procol Harum тоже много чего повлияло,это то же очевидно,но влияла своя среда,а не чужая.
Чувствуете разницу.
Песню гр Цветы,нельзя назвать русским роком,так как на них повлияли западные группы,а не отечественные,типа хора Пятницкого.А песня замечательная,вот тока аранжировка не очень.

Вот ещё прикольные ребята

http://www.youtube.com/watch?v=vL87qRonvc4

http://www.youtube.com/watch?v=ShPIetLInoQ

http://www.youtube.com/watch?v=fZmdlogWAZI

То что помню.Мне ни очень.Я люблю Английские группы.Наверно во франции,как и у нас,больше подражания,чем что то своё.

В более лёгких направлениях они как то поинтересней.Тот же Спейс,рокетс,Жан Мишель...

Опять вы за своё.Есть просто рок,а играют его даже на Берегу слоновой кости.
Когда приезжает к нам на гастроли какой нить Скорпионс,ни кто же не говорит,приехали представители немецкого рока.Приехала группа мирового уровня,этого достаточно.
Не пойму,зачем все эти разделения.Тут в стилях запутаешься,а вы ещё и по нац признаку делите.

Критерий один,соберёт группа где нить за бугром стадион или нет.И не важно где,в Америке,Франции или в Австралии.

Не знаю,мне казалось,что спор не о вкусах а о терминологии.
Можно ли Форд расписанный под хохлому,считать русской машиной.

Я считаю,что нет!

Вы бы хоть название форума прочитали.

Интересная позиция.Купил форд,раскрасил под хохлому,всё - русская машина,и водитель по русски говорит и матрёшки в багажнике.

Ага,под Йес обпляшишся,и под Пинк Флойд тоже.
Я наверное открою секрет - в музыке,главное музыка.
И что вообще за привычка,чуть что,русская душа,а за бугром одни бездушные.Всё жируют и пляшут,что бы жир сбросить.Любят и страдают только в России.
Сплошное себялюбие и самолюбование.
Конечно не стоит поклоняться Западу,но и от реальности не стоит прятаться,за красивые слова.

Вы же не станете говорить,что наши машины,за то духовней.Как не прискорбно,но наш автопром безнадёжно отстал.

Разница в том,что одно сделано под влиянием другого.
Procol Harum 1967
ВИА "Цветы" 1973

Для меня,как дилетанта,Procol Harum лучше,и по аранжировке и по звуку да и мелодия приятней.Но,на вкус и цвет...

Конечно дилетанты!Послушайте настоящий хэви металл,хотя бы Judas Priest.Имеющий уши,да услышит.

Почему,концепция была.Только эта концепция и всего сов.общества.Подражать во всём западу.Эталон современности и продвинутости был за бугром.Вспомните хотя бы причёски.Отсюда и подражание в музыке.Начиналось с Пресли и Битлов,чем дальше тем больше.
Земляне на концерте всегда играли что то из репертуара Дип Пёрпл.

Для детского сада,самое то!

Рамштейн,это исключение,которое подтверждает правило.Послушайте другие немецкие команды.Да и Рамштейн на английском звучали бы убедительней.
Что касается Кино и Смысловые галлюцинации,если вам интересно,обратитесь к shaiva,он меломан и легко скажет вам на какие западные коллективы были сделаны эти пародии.Стиль Кино и манера пения Цоя,точная копия какой то западной группы,название забыл,shaiva помнит,он на каком то форуме писал,я слушал,действительно копия.

Кроме Блекмора существует много гитаристов,со своей,узнаваемой манерой исполнения.Если интересно зайдите на youtube и наберите Quick Licks.
Рок музыка и интересна тем,что разнообразна.У отечественного рока ничего своего нет,сплошные копии и подражания.
Единственное отличие,поют по русски.

..р.s..и если в роке главное- музыка, то чего все не играют инструменталы?..чего-то все во все мире сочиняют какие-то тексты и даже их поют!

Инструментальная музыка сложная в восприятии.Песенное творчество,для большинства,понятней.
И тем ни менее,главное музыка,так как рок это прежде всего сильные эмоции,которые текстом не передать.Голос вокалиста,это то же инструмент.Причём инструмент с английским языком,который идеально подходит к этому жанру.

Повторю ещё раз.Рок у нас играют и порой не плохо,но русского в нём ничего нет,кроме текста.

http://www.youtube.com/watch?v=9IrWyZ0KZuk

http://www.youtube.com/watch?v=l9-gCY7FDHE

Два примера.Уровень мирового рока и отечественного.Прошу заметить, Четвергов,супер гитарист,но выглядит как пародия,как подражание мировым звёздам.
Что лишний раз доказывает,что наш рок,вторичен.Нет никакого русского рока!
Если конечно говорить о музыке,а не о тексте.Рок музыка,это прежде всего музыка.

Я думаю,что в рок-музыке главное музыка.
Если главное текст,то это уже бардовская песня.Исполнение стихов под музыкальное сопровождение,качество и оригинальность которого не существенна.
Если из русского рока убрать текст и оставить только музыку,как тогда назвать?
Какой это рок?
Наверно будет просто рок,без всякого русский.Отсюда вывод,нет никакого русского рока,как МУЗЫКАЛЬНОГО явления.Есть просто рок,и как правило не люкс.
Даже мной любимый Дмитрия Четвергова,это не уровень Блэкмора или Сатриани,так как они новаторы,а он просто отличный гитарист.

Кока-кола,это отвлечённый пример,к рок музыке ни какого отношения не имеет.Кока-колы,Английской не бывает,это Американский продукт,хоть и производят этот напиток в разных странах.

С рок музыкой такая же история.Рок,это продукт англоязычный.Совместное производство Англии и Америки.

Вы путаете понятия!Играть рок,это одно,развивать жанр,это другое.Ни одна Российская или советская группа НИ ЧЕГО НОВОГО В ЖАНР РОК МУЗЫКИ НЕ ПРИВНЕСЛА.
Что нового и самобытного в Песнярах?Народные мотивы?Это фолк-рок,то есть рок с национальным,народным оттенком.Синтез рока и народной музыки не наше изобретение.
Даже гитарная техника и то оттуда,Ваш гитарист из Песняров,в своём соло,исполнил пародию на Сатриани и Ван-Халена,ни чего нового в гитарном искусстве.

Чтоб вам стало понятней,вспомните русский-театр.Театр придумали не в России,но развитие имело место быть.
Школу Станиславского учат и голливудские актёры.

Ни кто в мире,под наши группы не косит,а наши сплошь и рядом.

Тему можно закрывать! Хочу подтвердить,
что в РОССИИ КОКА-КОЛУ пьют и хорошо пьют о чем говорили здесь и конечно же
сотни любителей этого напитка...
Одно НО.К рецепту данного напитка Россия не имеет ни какого отношения.Русской кока-колы нет.Есть байкал,но это не кока-кола.

Играть рок,это одно.Вклад в развитие жанра,другое.
Песняры,это смесь фолк-рока и арт-рока.
Данные жанры,простите,не русские изобретения.

...вопрос был простой: рок - не рок!

Конечно рок! Барабаны бухают,гитары визжат,вокалисты надрываются...

Просто многие смотрят,на этот вопрос шире.Какой он?
Что нового он дал в развитии жанра.

Когда строился дом,под названием Рок,мы были вне строительства,по политическим обстоятельствам.Теперь,этот дом уже построен или почти построен.С середины 80-ых,жанр не развивается.
Мы можем жить в этом доме,но строить его выше - это вряд ли.
Рассмотрите любой этаж этого дома.
К примеру,хард-рок.Кого вы там видите?
Наших кирпичей там нет!И так далее,по жанрам,по этажам.
А играть его,у нас играют и не плохо.Музыканты есть виртуозные,даже на данном ресурсе.

Боюсь,что главное не в финансах,а в менталитете.Подражание Западу,закладывалось с Петровских времён.В совковые времена,подражание усилилось многократно.Так что,разруха не в клозетах...