Сообщения пользователя embe: Мое мнение

"Можно научить человека техническим приёмам
выражения его чувств:
грамматике и основным правилам стихосложения. НО, если у человека нет того, что мы называем ДАРОМ БОЖЬИМ в том или ином виде искусства, то согласна -
научить его этому виду не получится.
Поэзия - один из видов искусства,
и для него тоже нужны подходящие качества человека.
Например, такие, как умение логически мыслить, чтобы - беру Вашу мысль -
картина словами была живой и явной.
Ещё считаю обязательным для того, кто считает себя поэтом - чувство ответственности за тех, кому выливаешь на голову свой поэтический поток." [/цитата]

Миллионы рифмотворцев не думают об ответственности за отнятое драгоценное время жизни у читателей, выдавая кое-как зарифмованные, бесчувственные и бессмысленные строки за поэзию. Между "стишатами" и ПОЭЗИЕЙ лежит очень тонкая, едва заметная граница, такая же, как между голубым небом и поверхностью лучезарной голубизны моря. Граница эта не явная для глаза, но вполне ощутимая. Так и в изящной словесности. Спасибо Вам за участие в дискуссии.

"Под кучами раскрученного дерьма
не разглядеть хороших настоящих поэтов..."

Вы правы. Это безжалостный бич во всех видах искусства.

О мусоре в итернете и СМИ:
"... Ещё он очень вреден потому, что дурное само липнет к мозгам, в то время как хорошее и правильное надо учить, прилагая усилия".

Да, чтение - тяжелый, но необходимый труд души и ума!

А творца НИКТО ни в какие рамки не вгоняет.
Пишите так, как пишется. А после, когда отлежится написанное, прочитайте. Если оно трогает Вашу душу, тогда тронет душу читателя. Но законы жанра НАДО ЗНАТЬ, чтобы видно было куда идешь в своем творчестве. ЗАКОНЫ - это ориентир!!! Дерзайте! Успехов!

Спасибо за прекрасную трактовку сути моей
темы. Надеюсь после этого многие поймут разницу между написанным в рифму бездушными словами и поэтическим произведением, где те же самые простые слова вызывают тревогу, радость и другие чувства у читателя. Читать хорошее проще, чем ПИСАТЬ хорошо! А хорошо писать - это смело и УМЕЛО(с чувством!!!) сказать точными словами о наболевшем,(СВОЁМ, а не о том, что пишут в газетах...) открыть свою душу. ПИСАТЬ не ради СЛАВЫ, а потому, что есть ЧТО!!! сказать ЧИТАТЕЛЯМ свое, выстраданное годами или глубоко и искренне любимое в жизни, какой бы она наша ЖИЗНЬ ни была.
С глубокой признательностью Вам за участие в дебатах по теме.

Уважаемый, Jiff, здравствуйте!
Ваша страница закрыта для читателей Вашими настройками доступа.
Её могут смотреть только Ваши друзья.
А я не попадаю в этот круг доверенных лиц.
И в личку тоже не могу написать.
С уважением...

Только нет профессии ПОЭТ, ПИСАТЕЛЬ, ЛИТЕРАТОР!
Чему учить будете?

"Когда Человек пишет стихи, он ни чем не отличается от человека, который работает за станком или строит здание..."
Но тема не о мастерстве стихописания. Механическая подгонка ритма, рифмы, размера... слов записанных в столбик - это не ПОЭЗИЯ, а писание ради писания красивостей! Этим занимаются миллионы, тогда писание "стихов" ничем не отличается от других профессий. Только нет профессии ПОЭТ, ПИСАТЕЛЬ, ЛИТЕРАТОР!
Речь идет не о стихосложении, а о том, что читателя радует, огорчает или вызывает другие эмоции при чтении незамысловатых, понятных и в то же время ярких, запоминающихся на долго текстов песен, стихотворений, рассказов, повестей, романов...
ПОЭЗИЯ не должна выражать ничего конкретного, а только наводить на мысль и, пробуждая дремлющую душу, вызывать размышления.

Поэзия - это состояние души выраженное простыми точными словами (нотами, красками...)

Поэзия - это состояние души выраженное простыми точными словами (нотами, красками...)

Да, Вы абсолютно правы. Ни лит. институт, ни фил. фак университета не научат видеть, чувствовать, любить жизнь.

Быть поэтом - не значит с приятцей слагать,
слов сплетённые рифмою звучные груды -
это прежде себе научиться не лгать
и поймут песню слов твоих люди.

Быть поэтом - не значит легко заплетать
рифмой ловкой слова, точно лентою косы -
это дум отпустить беспокойную рать,
когда сердце усталое просит.

И, когда обливается кровью душа,
и в артериях дрожь от несносных пульсаций -
в стих ложатся слова, в строки сами спешат
не для славы и бурных оваций.

Спасибо Вам за участие в обсуждении этой
не простой темы. С глубокой признательностью,
Михаил.

Спасибо за понимание и поддержку основной мысли: "... кому дано разобраться, тот поймет...".
Да, "Тема стара как мир". Но хотелось еще раз обратить на нее внимание литераторов, которые жаждут славы ПОЭТОВ и на всех перекрестках очень громко заявляют об этом.

"Тот, кто хочет писАть, будет это делать. Как бы плохо не получалось.) И бороться с этим практически бессмысленно".
В теме по этому поводу нет ни слова. Писали, пишут и будут писать - и на здоровье!
И бороться никто не призывает. А вот умение отличать поэзию от пустого стихописания и рифмоплетения все-таки будет полезным. Я так думаю.

"Всё, однако, относительно..."
Абсолютного в жизни не бывает. Все ОТНОСИТЕЛЬНО!

Не по теме...

А жизнь течет и все изменяется, только всегда не так, как нам хочется.

"... а ругать слабых, несовершенных, непонятных и всяких других пишущих и рифмующих – дело и скуШное и не слишком умное. Вполне достаточно их не читать".

Никто никого не ругает! Не нравится - не читайте пост. Вольному - воля.

"Пожалуста, дайте свое определение ПОЭЗИИ (чтобы понятно было о чем Вы говорите)"
Люди за 4000 лет не нашли определения, что такое ПОЭЗИЯ, точно также нет ответа, что такое ЛЮБОВЬ, а Вы требуете от меня. Если прочитать внимательно все вопросы и ответы этой дискуссии, то все понятно без лишних слов и определений. В теории стихосложения есть много разных правил и определений. Может быть Вы там найдете ответы на свои вопросы. От себя скажу, что писать рифмованные строки, это не значит заниматься поэзией, этот процесс называется РИФМОПЛЕТСТВО!

"... когда больной доктор лечит больных". Здравствуйте, уважаемый, betelgeise!
Еще Авиценна сказал, что здоровых врачей не бывает...

Не соглашаться с Вашим видением сути творчества, уважаемый FaithNoMore, значит не понимать, что такое ПОЭЗИЯ. Все истории жизни выдающихся людей показывают трагичность их судеб.

"По историческим данным поэзия зародилась 4000 лет назад.И естественно не было ни правил, ни каких-либо других ограничений.Была сама поэзия".
ПОЭЗИЯ какой была, такой и осталась, и будет неизменной ВСЕГДА!!! Ей не нужны НИКАКИЕ правила. Изменяются правила и требования к СТИХОПИСАНИЮ! Изменяются формы выражения мысли и чувства по мере развития языка в прогрессе цивилизации...

Да, истинная Поэзия прекрасна, иногда и уродлива, но всегда без модных нарядов и сверкающих побрякушек...

Но умению чувствовать и мыслить научить или научиться НЕВОЗМОЖНО!, если не дано от ПРИРОДЫ. Выучить правило, подчиняться его(правилу) требованиям и применять его в повседневной жизни среди людей - это НЕОБХОДИМОСТЬ для социума. А мыслит и чувствует каждый по мере способностей данных ему ПРИРОДОЙ. Если бы можно было научить человека МЫСЛИТЬ, то на свете не было бы дураков и идиотов...

"И ещё один небольшой,но очень важный аспект.У человека поэтический дар может проснуться в любом возрасте, сам по себе,без всякого обучения".

Вы правы в том, что эта болезнь стихописания приходит независимо от возраста.
Читайте полностью ниже:
автор FaithNoMore.

В преклонном возрасте - это наваждение, а не благо.

"Страсть к написанию стихов (и не только; других видов искусства тоже касается) нужно лечить, как любое психическое заболевание. И чем скорее, тем лучше, пока болезнь не зашла слишком далеко.
Тот факт, что так называемые поэты и писатели расплодились в ужасающих количествах, говорит всего лишь об удручающем психическом здоровье населения, а не о подъёме культуры и образования". FaithNoMore
Читайте полностью ниже в ответах
на эту тему.

"Термин "ПОЭЗИЯ" можно употребить, и как свойство чего-то или кого-то, и как процесс, (занятие) и как результат этого занятия."
ПОЭЗИЯ не может быть "процессом"!
На мой взгляд - это заблуждение в результате искажения самого понятия слова ПОЭЗИЯ.
Писание рифмованных строк(стихов) - это механическая бесчувственная писанина кое-как ритмически организованная, ввиду отсутствия знаний правил и законов ПОЭТИКИ, т.е. свода правил стихосложения. Но даже отменное знание всех правил стихописания не наполнит написанное эмоциями, побуждающими эффект присутствия у читателя при чтении худ.пр-ния, картины... ПОЭЗИЯ - это свойство и заниматься поэзией - НОНСЕНС.

"Мое мнение--ТАЛАНТУ НАУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ! Бесталанных писак нельзя научить поэзии! А самое главное--нельзя даже пытаться их учить, если не хотите создать монстра, терроризирующего мир своими бесталанно зарифмованными испражнениями. Но рассуждать об этом, как и бороться--занятие бесполезное. Всегда найдутся желающие "научить писать стихи" и почитатели "таланта".

И это неизбежное ЗЛО не только для искусств, но и во всех сферах жизни!

"Люди видят то, что хотят видеть;
слышат то, что хотят слышать;
верят в то, во что хотят верить,
и напрочь отказываются верить в то,
что им не нравится". По-моему подмечено очень точно.

Для того, чтобы не перелопачивать ежедневно сотни тысяч зарифмованных пустышек, поздравлений, посвящений и пр. писанины в столбик, достаточно прочитать первую строку "шедевра" и не нужно ни с кем и ни с чем бороться.

Есть еще одна неоспоримая истина:
Чем выше рейтинг, тем меньше поэзии в творениях "ВЕЛИКОГО" автора.
Тщеславие всем рейтингам причина!
Спасибо Вам за участие и собственное мнение.

"Поэтому поэзии,как и прочим видам искусства, учить можно и нужно."

Не надо путать понятия "ПОЭЗИЯ" и "ПОЭТИКА".
Читайте ответы выше. С уважением.

"...душа и ее состояние "проявляются во всех видах искусства".
С какими задатками души родился автор, те качества её и проявляются в жизни и искусстве. Это АКСИОМА.

Правила грамматики, правила отношений между людьми, т.е. все законы написанные ЧЕЛОВЕКОМ можно выучить и нужно знать. Это делает человека образованным ЧЕЛОВЕКОМ. А умение РАЗМЫШЛЯТЬ над явлениями ПРИРОДЫ, течением ЖИЗНИ, и пр., не просто смотреть, а ВИДЕТЬ скрытые процессы во всех сферах жизни - дается человеку от ПРИРОДЫ, и научить ЭТОМУ невозможно. Умению одухотворенными, простыми, доступными, понятными: языком, нотами, красками... выражать увиденное и прочувствованное так зримо, что становится достоянием многих людей - это не просто мастерство автора, это и есть тот самый эмоциональный потенциал, КОТОРЫЙ наз. ПОЭЗИЯ!!! Вот чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ или НАУЧИТЬСЯ.
Научить писать в рифму, соблюдать ритмику, размер и пр. МОЖНО! Но ПОЭЗИИ - научить НЕЛЬЗЯ!. Это врожденное качество души. Суть не в механическом воплощении МЫСЛИ и ЧУВСТВА, а во внутренней, скрытой, однако, вполне ощутимой читателем ЭНЕРГЕТИКЕ текста (стихи, рассказы, романы...).
Поэзия не должна выражать ничего
конкретного, а только наводить на мысль
и, пробуждая душу, радовать прекрасным.
«Простота – есть необходимое и достаточное условие прекрасного». Л.Толстой
Но это не значит простой набор более-менее подходящих по смыслу слов, чем занимаются миллионы писателей рифмованных строк.