Сообщения пользователя AiB: ПОШЛОСТЬ - что это?

Как длинно и своеобразно -
непрерывным потоком смешав воедино прекрасную девушку с жалом паяльника,
Вы выразили короткую мысль:
Бог и Чёрт всегда рядом с нами!

Если красота - от Бога,
то пошлость - от Чёрта.
С этим трудно не согласиться.

Даже само Ваше высказывание - пример того, как неглупые мысли можно испортить
пошлым падонкаффским стилем их выражения.

Благодарю всех собеседников,
принявших участие в трудном процессе определения
одного из сложнейших понятий человеческого общества!
Попробую дать более-менее прояснившееся и краткое определение.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОШЛОСТЬ — это:
циничное, вызывающее чувство гадливости,
выражение низкого уровня культуры и дурного вкуса,
оскорбляющих и унижающих общечеловеческие ценности.

Выражение может быть различным: в устной или письменной форме,
в изобразительном искусстве(фотография — в том числе),
в одежде, в манерах и поведении в обществе.

К общечеловеческим ценностям относятся
- вера;
- отношение к родине и её достоянию;
- отношение к старшим (родителям);
- отношения «женщина-мужчина» и отношение к детям(цемейные отношения);
- отношение к окружающим людям: человеческое достоинство ( женское в том числе).

Наиболее частое и яркое проявление ПОШЛОСТИ происходит
в области сексуальных отношений,
так как они являются наиболее слабым звеном
в области человеческого разума — плохо контролируются разумом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор вопроса о пошлости старательно искал
самые яркие и выразительные примеры ПОШЛОСТИ,
но орден «ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОШЛЯК» степени «ПРИМИТИВУС ВУЛЬГАРИС »
принадлежит всё томе же лидеру флэтрейтинга
местного Паэтического Порнаса,
достигшему высшего уровня пошлятины
в известном блистательном творении

*******************************************************
«Не ПАСТЕРНАК, но это же так просто...»
valeriy_pav (АБСОЛЮТ)
*******************************************************


Поясню, почему сиё творение постойно ордена ПОШЛОСТИ:
(рифму, ритм, слог и другие литературные достоинства стишуя
не обсуждаем)

*******************************************************
«Трусики слетели,
Вижу наготу,
Мы с тобой в постели,
Я сейчас умру.»

«Тел совокупленье,
Нега и оргазм,
Пчелка в исступленье,
Наступает спазм.»

«И трясутся губки,
Чувствуя восторг,
ОНЕМЕЛИ РУКИ,
Шепчешь: «Ты мой БОГ»»


«Не ПАСТЕРНАК, но это же так просто...»
valeriy_pav (АБСОЛЮТ)
*******************************************************
Если бы великий творец секса налюдях
испытывал небывалые восторги типа

«Головокруженье,
Бешенный экстаз,»
Такта тел движенье,
Наслаждает нас.»

без привлечения внимания публики
известным именем великого русского Поэта и писателя Бориса Пастернака,
то пошлятина была бы так себе,
обычного низкопробного суржикового пошиба.

А с оскорблением и маранием имени великого Поэта
(в данном случае - общечеловеческая, русская и мировая ценность)
в малохольной корявой поршушечке
этот шедевр поднялся(или опустился?) на уровень,
достойный ОРДЕНА ПОШЛЯКА.

****************************************************************************
Медалью «ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ПОШЛЯТИНА»
степени «ВЫКРУТАСУС ИЗОЩРЁНУС» с претензией на изысканность
(оборотную тролль-программную сторону медали тоже не рассматриваем))
автор награждает даму-с, очень настырно угостившую читателей
демьяновой ухой «Лобстеров с вином»,
где особенно хорош был ход конём в дыму сигареты
в тонких пальчиках-щупальцах ПАэтессы.
****************************************************************************

Возможно, приведённое автором определение не полно -
понятие ПОШЛОСТЬ сложно и многогранно.
Если у кого-то есть дополнения — пожалуйста, дополняйте!

Красота или уродство — тоже оценка. Любое качество человека или его поступков —
оценка, будь они «хорошие» или «плохие»

Да, в пошлости обязательно есть то, что можно назвать вульгарным — унижающем представление о высоком. Например — о поэзии.

Да. об этом мы тут уже несколько раз упоминали:
оценка «ЭТО ПОШЛО» зависит от уровня культуры того, кто выдаёт оценку.

«Разумный критерий для определения пошлости» возможен:
Вы очень неплохо определили, что такое пошлость.
Возможно, что не возможно дать краткое определение, потому что ПОШЛОСТЬ — понятие сложное и многосторонне.
Главным в этом определении на сегодняшний день считаю
УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ, который определяет стереотипы поведения человека в обществе.
То есть, определяет «ХОРОШО» и «ПЛОХО».

Согласна с Вами! Похоже, что ЦИНИЗМ — неотемлемый атрибут пошлости.

Приведённые Вами поступки —
яркие примеры ОЧЕНЬ ДУРНОГО ВОСПИТАНИЯ.
ОЧЕНЬ НИЗКОГО КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ,
крайняя степень ЦИНИЗМА,
ИСПОРЧЕННОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ВКУСА, НО И ВСЕЙ ДУШИ,
ЗАТМЕНИЕ РАЗУМА И РАЗРУШЕНИЯ САМООСОЗНАНИЯ человека в обществе,
(СПЕЦИАЛЬНО ПРОИЗВЕДЁННОЕ С ЦЕЛЬЮ ПРЕВРАЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА В БАНДЕРЛОГА).

Но ПОШЛОСТЬЮ я бы приведённые примеры - намеренные акции - не назвала.

Спасибо за интересное мнение!

Мудрено закрутили, мудрено!
Особенно с сокращениями, направленными
на переформатирование наших мозгов
по Вашему, нам не знакомому формату!

Безвкусица - хорошо подходит к определению пошлости!
Вы также точно подметили, что человек
без вкуса, то есть - с дурным вкусом,
зачастую всеми средствами старается
навязать свой дурной вкус другим!


Пошляки обычно тоже так себя ведут.
Им важно быть высоко оцененными.
Получается, что пошлость - агрессивное качество.

Думаете, сейчас у народа и "знати" что-то изменилось?

Во все века были, есть и будут
разные уровни культуры, и разные уровни образования.
Но даже высокий уровень образования
не гарантирует,
что его обладатель не будет пошляком, если у него нет внутреннего уровня культуры общечеловеческой.

Пошлость, конечно - проявление очень низкого культурного уровня.
Низкого - в общечеловеческом смысле,
когда уровень измеряется понятиями,
заданными в Моральном Кодексе человечества - в Заветах.
Начиная с самых примитивных:
разврат - это плохо. И так далее.

Ого! ЦЕНЗУРА существовала с древних времён!
А у нас - полная свобода пошлого и мерзкого слова!

Это не совсем так.
Некоторые понятия более узки и конкретны, чем пошлость.
Они вполне могут быть составляющими определения ПОШЛОСТИ.
Согласитесь, что ПОШЛОСТЬ - понятие сложное, многогранное и трудноопределяемое СЛОВАМИ,
хотя чувства определяют пошлость безошибочно, в отличие от разума.

Пример приведён одним из наших собеседников - атрибуты секс-забав.
Все чувствуют крайнюю степень их пошлости, но по-разному на это реагируют.


Это же можно сказать о гениальности,
это - нестандартность, которая может быть в том числе пошлостью.

Границы меняются только в определённых "границах".
Основные понятия челоческого общества - "ХОРОШО" и "ПЛОХО" - остаются неизменными.
Потому что они определены в Моральном Кодексе человечества - в Заветах.
При выходе за ЭТИ границы человеческое общество перестаёт быть человеческим -
появляется извечный Зверь бездны.
Пример - любая воёна, особенно - всемирные.

Так что Ваши определения слишком широки, общи и применимы к нескольким понятиям!


Но, конечно, ПОШЛОСТЬ выходит за границы принятого в конкретном обществе
"приличного" поведения,
в каждом конкретном случае проявления пошлости.
А уровень "приличное поведение" определяется уровнем культуры.

Пример: в здешнем поэтическом обществе приличным поведением считается
публикация порнушных стишуёв, со всеми сопутствующими "украшениями" сладенькой жизни.

А потому Явтор, опубликовавший очевидно порнушное(то есть - низшего уровня) стихо
с пошлой(самого низкого бордельного уровня) картинкой, сдобривший творение спиртным и куревом,
не будет считаться пошляком.

Он - в границах прнятого поведения этого общества,
и не понимает, как и само общество,
что находится на нижней половой доске культурных уровней.


Видите, как сложно объяснить, что такое ПОШЛОСТЬ?

Интересный стих!
Много понятий кроме пошлости...
Или пошлость всё-таки вклячает их в качестве составляющих?

Пожалуй, да, подходит, особенно - невоспитанность и бескультурье.
Или даже бес-культурье!


Это скорее цинизм.

Да, оценка "ЭТО ПОШЛО" индивидуальна.

А проявление пошлости - общественно.
Пример - этот сайт. Именно на людях,
взяв пошлую аватарку, опубликовав пошлый порнушный стишуёк,
присобачив к нему пошлую картинку "С Яндекса",
да ещё выставив такую пошлятину наверху рейтингов,
автор проявляет уровень своей культкуры.

Верно и то, что далеко не все поймут, что подобное "творение" пошло.
То есть, у читателя( зрителя) сработает "индивидуальная измерялка пошлости".

Так или иначе получается весьма сложная конструкция
в определении ПОШЛОСТИ. Она - многогранна.
Будет интересно подвести итог, когда наши собеседники выскажут мнения!


Согласна - воспитание определяет уровень культуры человека.
Соответственно, хорошее воспитание
раздвигает границы того интервала,
в который человек относит то,
что с его точки зрения - ПОШЛО.
То есть, в понятие "ЭТО ПОШЛО" попадёт
тем больше (про)явлений человеческой "деятельности",
чем выше уровень культуры человека.

"низость, грубость
скабрезность, неприличность, вульгарность
банальность"

Благодарю Вас!
Ваше определние наиболее полно и точно
соответствует ощущению
"ЭТО - ПОШЛО!"



А как бы Вы назвали это трудно передаваемое словами ощущение
"грязной липкости"или "слизкости"
при встрече с пошлостью?

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Я вижу, что у собеседников к понятию "пошлости" примешиваются "подлость" и "цинизм"... А ведь это абсолютно разные понятия и "пошлость" самое невинное из них!)
[/цитата]

Согласна - подмешиваются сходные понятия!

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
"Пошлость" это всего лишь подколка, легкая насмешка (зачастую с сексуальным подтекстом) над чем-то важным, душевно-ценным для другого собеседника, над его тонкой душевной организацией или чрезмерной чувственностью.
[/цитата]

Не согласна. Намешка может быть пошлой, злой или остроумной.

Подколки и насмешки больше подходят для определения САТИРЫ.


[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Неумение или нежелание принять его (другого собеседника) слишком трепетное отношение к тому или иному понятию, событию... Отрицание непорочности как высшей благодетели.
[/цитата]

Это, скорее, можно отнести к ЦИНИЗМУ.


[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
И не надо так сразу воротить нос от "пошлости"--в малых дозах она даже полезна!)
[/цитата]

В приведённом Вами примере(не повторяю его)
проявлена не пошлость, а довольно колючая и остроумная сатира(критика),
причём - по делу!


[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Зачастую "пошлость" ставит на место зарвавшихся лицемеров и ханжей.
[/цитата]

Это критика по делу - САТИРА - может поставить на место зарвавшихся лицемеров и ханжей.
Если, конечно, они уже не зарвались на недосягаемую высоту, вроде здешних!



[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
На "пошлости" базируется бОльшая часть анекдотного юмора.
Самые близкие синонимы "пошлости", это "низкопробность", "скабрезность" и "непристойность", но в современном мире "пошляк" это человек раскованный, юморной, без комплексов.
[/цитата]

По поводу синонимов - согласна, особенно - НИЗКОПРОБНОСТЬ,
которая отражает НИЗКИЙ УРОВЕНЬ того общего состояний сознания в обществе - КУЛЬТУРЫ.

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Легкая, остроумная пошлость харизматична.
Думаю, что пошлость, приобретя качества "лёгкая" и особенно
"остроумная", как раз ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ПОШЛОСТЬЮ.

Остроумие, настоящее остроумие, а не тупые подделки,
удаляет из пошлости её главную составляющую,
которую я называю "плесень мозгов" и "липкая слизь".


[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Согласна--бывает пошлость действительно чрезмерно грубая, но тогда она переходит в другое, более тяжелое понятие--"цинизм".
[/цитата]

Не уверена. Наоборот, мне кажется, что ПОШЛОСТИ обязательно присущ цинизм.
В приведённом мной в начале беседы примере пошлости
дымящая сигарета - это грубый цинизм,
так как все "фраеры" прекрасно знают, что курение - порок,
что навязывать его - неэтично и подло,
но их циничное отношение к миру (и тем, кто его только познаёт) поддерживает пошлый образ дымящего фраера.
А циничному фраеру за чёрными очками глубоко плевать
на весь мир. Оттуда - налёт пошлости,
который эти фраеры путают с изысканностью,
стараясь выглядеть шикарно.
(Снова я отлично чувствую "запах" ПОШЛОСТИ, но не могу чётко сформулировать, ЧТО ЭТО!)

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Как правильно замечено выше, "пошлость" понятие очень индивидуальное.

Для кого-то, чтобы назваться "пошлостью" фраза или поступок должен зашкаливать в своем грязном разврате, для кого-то достаточно тонкого намека на сексуальность или отношения полов...)
[/цитата]

Скорее - понятие пошлости соответствует
определённому уровню культуры слоёв общества.
У каждого слоя - свои границы того, что называют пошлым.

[цитата: Ninzy, 30.05.2015 - 19:53]
Например и крутое германское порно
(развратные позы, похотливые вскрики, взятые крупным планом причинные места),
и бурлеск (соблазнительные корсеты, милые чулочки на подтяжечках) считаются пошлыми)
[/цитата]

Вы точно указали сферу задворков человеческого разума,
где провал в пошлость огромен.
Надо заметить, что "соблазнительные корсеты, милые чулочки на подтяжечках" считаются пошлыми НА ВСЕХ УРОВНЯХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА.

Только одним это ндравится, а другим - нет.
Оно и понятно - на низшем уровне человеческого существа -
в половой сфере, плохо контролируемой разумом,
наиболее ярко и отвратительно проявляется эта
труднодиагностируемая зараза - ПОШЛОСТЬ.

Потому и в юморе(сатире) провалы в пошлость наиболее часты,
когда шутят на эти "горяченькие сладенькие" темы.

Спасибо - Вы добавили несколько деталей к портрету ПОШЛОСТИ,
который я стараюсь написать кратко, но точно!

А я потому и задала вопрос,
ЧТО ТАКОЕ ПОШЛОСТЬ? , так как не могу чётко определить это очевидное, но трудно описуемое понятие!


Ваши определния, как и мои - частичны, хоть и подходят к определению ПОШЛОСТИ.

В ПОШЛОСТИ есть нечто гаденько-липкое,
похожее на слизь от слизняков, но ЧТО ЭТО
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ И ПОНЯТИЙ?

Пожалуй, это подходит к определению пошлости!
Но подходит также к тому, что называют ЦИНИЗМОМ.
Чего-то всё равно не хватает, чего-то очень важного, чтобы воскликнуть:
- Точно! Это - пошлость!



Не уверена. Фрэйдизм весьма точно определил "звериную" сущность человека. Если человек живёт только своей звериной стороной,
он перестаёт быть человеком, приближаясь к животному с главенствующим инстинктом размножения.
Перегибы есть в любой яркой и новой для своего времени теории.

"Куцый аршин" -да, у пошляков мерило куцее.
Но знаю отявленных пошляков, которым вовсе не чужда бескорыстность и альтруизм. То есть, они - не плохие люди.
Но - пошлые. Пожалуй, это определение больше подходит
к подонкам, сволочам и тем, про кого говорят "плохой человек".

Из фразы
"ЭТО СПРАШИВАТЬ О ТОМ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ"
прихожу к выводу, что Вам ещё более
не понятно, ЧТО ТАКОЕ ПОШЛОСТЬ!

Автор этого вопроса вдруг с удивлением обнаружил, что не может дать чёткого определения, что такое ПОШЛОСТЬ.

Несмотря на то, что автор всегда с уверенностью может сказать: - Это пошло!,
сформулировать словами определение пошлости не получается.

Кроме стандартного:
ЭТО - ТИПИЧНЫЙ ОБРАЗ(слово) ОЧЕНЬ НИЗКОГО КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ.

Самые яркие примеры того,
что автор считает образцом
пошлости:

- очень распространнённая на многих сайтах
аватарка С Яндекса
"курящий фраер в белом пиджаке и чёрных очках";

(пошло, потому что этот образ
символизирует дешёвого ФРАЕРА 90-х,
меняющего белый пиНжак на малиновый)).

Ещё пример: поп-звезда,
поющая на "РОЖДЕСТВЕНСКИХ встречах"
в малиново-красных трусах и упряжи
наяды из публичного дома.

Но всё-таки, что такое ПОШЛОСТЬ???