Сообщения пользователя sergey47: Рок или не рок?

Ezdok2015, отвечу Вам здесь, чтобы не распыляться по всем веткам, хотя в некоторых кое-что адресовано и мне лично.

Остальным, кто еще будет далее читать, советую включить для фона нижеследующую музыку и сказать: а это рок или нет? Ведь там нет ни электрогитар, ни басух, ни барабанов! )))

https://www.youtube.com/watch?v=giqAUjFGvMw

Абсолютно с Вами согласен: переходить на личности - это некрасиво в обществе культурных людей. Тем более, что это - известный психологический прием, когда собеседнику нечего возразить по существу спора. Если Вы обратили внимание, я сам первым ни разу не переходил на личности (включая возраст) - я просто приводил собеседнику строгий логический довод, который опровергал его утверждение.

С моим возрастом Вы не угадали - мне тоже от 40 до 50 )) Бренчу в свободное время на акустической шестиструнке, а на электрогитаре играл всего пару раз, но мне хватило этого, чтобы понять, что даже трехнотный "В траве сидел кузнечик", сыгранный с должным драйвом, превращается в рок-произведение. И все то многообразие примеров, которое я приводил в этом форуме, доказывает только одно: если рок - это отдельное независимое музыкальное течение, то построено оно не на громкости, агрессивности, использовании электрогитар или определенных последовательностей аккордов (рекомендую еще самостоятельно найти заглавную песню "Gemini" с альбома 1973 "Closer to heaven" группы "The holy mackerel" - Вы просто офигеете от соло, которое услышите в середине, обещаю! )

Я попробовал высказать мнение, что на самом деле ключевое отличие рока - это ритмический рисунок, на котором строится композиция. Я назвал это словом "специфический драйв" - меня поддержал Petrov70, остальные выбрали позицию "Я все равно всех умнее". Что ж, как угодно. Но вот в этом месте, мне кажется, наши с Вами позиции стали совпадать, рок - отчасти сродни разновидности аранжировки, а музыка - это в первую очередь мелодия (!) (или музыканты иного мнения? ). В этом месте я мог бы привести примеры Металлики в стиле рэп или еще чего, но, полагаю, что Вы и сами можете догадаться, что такое - вполне возможно. Тем более, что и приведенные Вами примеры в значительной мере подтверждают то же самое

Что касается русского рока, то он идет от ритмического рисунка русской поэзии: строфа, 4 строки, 2 или 4 рифмы, и все это в ритме ямба/хорея/амфибрахия/и_т.д. Сравните с западными текстами - там эту структуру нечасто встретишь. Отсюда и такое разнообразие западного рока и однообразие нашего. Поэтому всем, кто хочет продвинуться в умении сочинять качественный разнообразный рок, настоятельно советую сочинять музыку хотя бы на стихи Маяковского, а не Есенина!

Ладно, коли так, продолжим диалог.

Пофантазируем. Россия, год 202... В нашей любимой стране решили создать Зал славы шансона (хотя правильнее было бы говорить блатняка, чтобы не путать с французскими шансонье, ну да ладно). Первой песней туда включили Мурку. Потом - много еще кого: и Круга, и Успенскую, и Трофима, и всех-всех-всех. И заграничных включили: Шуфутинского и прочих, кто вместе с ним тусит на Бродвее.
Но потом вдруг, по ту сторону океана, находится некий англосакс, который начинает категорично утверждать: "Эй, вы, русские! Вы там что, белены объелись? Зачем вы в этот зал Лепса включили? У него же такие замечательные электрогитары звучат! Вы что, шансон от нешансона отличать не умеете?"
Что мы ответим ему? А вот что: "Эй ты, англосакс вшивый! Наш шансон - это часть нашей культуры, он вырос из наших лагерей, из нашей системы муштры и из нашей культуры протеста против системы муштры. Ты что, нас учить вздумал, что определяет настоящий шансон? Сиди на попе ровно!"

Правильно рассуждаю?

После указания личного возраста - вопрос закрыт. Так бы сразу и сказали...

Я не прикалываюсь - я показываю, что категоричность мышления приводит к ошибкам. Я воспользовался Вашим определением рока логически строго и точно в соответствии с формулировкой "Мощно,громко,агрессивно". А Вы мне в ответ фигвамы рисуете

Вам не нравится мой пример с маршами (хотя формально он подходит под данное определение "мощно, громко агрессивно")? Пожалуйста, вот другие примеры:
1. Послушайте мощь и агрессию шаляпинской Дубинушки;
2. Если не убедились, возьмите электрогитару и сыграйте заглавную тему Щелкунчика, и вы увидите, что она звучит исключительно по-р'оковому: мощно, громко, агрессивно. Значит, Чайковский - рок? )
3. Возможно, у вас нет электрогитары. Тогда возьмите готовое произведение:
https://www.youtube.com/watch?v=eU6pTPn4Lp4
Смотреть с 1:57. Эдвард Григ - рок?

Под Ваше определение очень замечательно подходят военные марши: мощно, громко, агрессивно! Они в своем происхождении опередили классическую эстраду, так что можно сказать, что это она была создана как альтернатива

Конечно, у них много всякой всячины, но первое же, что пришло в голову - "Полковник" - никак не повернется назвать попсой.
Скорее, они ближе к Скорпам: вроде рок, но какой-то коммерциализованный

А Би-2, например, постоянно мелькают на Муз-ТВ. Они экранная попса, тюремный шансон или линия партии?

Уважаемый MarkGlen! Вероятно, Вам приятно заниматься самоцитированием, но рекомендую почитать эту же тему форума ниже, где мы на пару с юзером aled вспомнили уже 7 хороших песен про деньги. Попробуйте сочинить лучше!

А также:

https://www.youtube.com/watch?v=I8P80A8vy9I
https://www.youtube.com/watch?v=iEe3hBXZEyI
https://www.youtube.com/watch?v=wTP2RUD_cL0
https://www.youtube.com/watch?v=tD13dyPeaV0
https://www.youtube.com/watch?v=7SwYfVi6tUs

Умение умно и красиво сочинить про деньги - показатель таланта автора. Поэтому не стоит плакаться, что все вокруг - все про любовь да про любовь...

Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней.

А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора )

Ezdok2015, Вы несколько неправы - в зале славы нет ранжира, что кто-то выше, а кто-то ниже. Он построен только по принципу "да" или "нет". И раз этот зал существует, то, значит, существуют люди, у которых есть набор принципов, как отличить рок от не-рока. И они говорят: "Абба - это рок. Модерн Токинг - нет, не рок" (пока? )

Повторю свои слова из другой подветки этой же темы: рекомендую посмотреть вот этот список, особенно на тех, кто стоит первым в списке включенных в 2010 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

И после этого Вы будете говорить, что року свойственны шум и грохот?

Рекомендую посмотреть вот этот список, особенно на тех, кто стоит первым в списке включенных в 2010 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

И после этого Вы будете говорить, что року свойственно все, кроме конформизма?

Считайте, что слово "драйв" я употребляю в смысле "специфический ритм". Точнее выразиться не могу, я не музыкант )

На мой взгляд, дать определение року можно так: это музыка, построенная на драйве ритм-секции. Этот ритм может иметь как очень сложную структуру, близкую к фанку, так и простую сродни "унца-унца"; быть медленным или же, наоборот, очень быстрым.

А остальное... Nothing else matters!

Тексты не являются определяющим параметром. Иначе, следуя Вашей логике, можно и "Эх, дубинушка, ухнем" записать в рок-музыку )