16+
Лайт-версия сайта

Композиционная структура и её отсутствие.

Форум / Для музыкантов / Композиционная структура и её отсутствие.

08 августа ’2022   11:15

Вопрос, который мне часто приходит в голову и на который ответа законченного я найти не могу. С одной стороны мы знаем, что классическая структура современного музыкального произведения строится по принципу вступление-куплет-припев-куплет-припев-бридж-припев-припев, например. Инструментальные композиции также чаще всего структурированы по числу тактов, гармонических фрагментов и т.д.

Всё это правильно.

Однако, существуют примеры аморфных произведений, где отсутствует строгая ритмическая сетка, уж я молчу об атональных треках. И вот тут вопрос: Может ли кто привести примеры несомненных хитов с аморфной ритмической сеткой и атональных произведений? Стравинский делал нечто подобное, но его мы сейчас не рассматриваем. Спасибо!

08 августа ’2022   18:01

Первое, что приходит на ум: "Богемская Рапсодия" QUEEN. В ней нет никакой математической логики и стандартной структуры. Но, в целом, неподготовленным ухом - такие произведения воспринимаются с трудом. Массовому слушателю нужны два прихлопа, три притопа и текст, который он сможет запомнить, а главное понять, хотя бы с третьего раза...

10 августа ’2022   19:25

Уважаемые профессионалы. Мне думается, что музыкальные курьезы, встречаются довольно часто. Неподдельный юмор и остроумие присущи музыкантам очень.Сейчас самой жизнью диктуется возрождение самобытной русской вокальной школы. Этюды, композиции для простых любителям музыки или Хит? Сейчас внешний эффект не столь дорог. Главное искренность в творчестве и в исполнительстве. Желаю Вам успехов всем. ( Мнение не профессионала).


08 августа ’2022   11:29

Композиция, это наука логического взаимоотношения частей и подчинения целому.
Ключевое слово "наука".
Творческая деятельность может быть, как с использованием этой науки, так и без неё.
О структуре можно рассуждать только если композиция наличествует. Если нет, то результат является случайностью, хотя имеет право на существование.

08 августа ’2022   14:04

Это какой то нонсенс. Аморфная ритмическая сетка и атональность хитом не могут быть по определению. Хит - это мейнстрим, а не андеграунд.

08 августа ’2022   14:07

а зачем вообще эти хиты нужны? Слушайте, то что нравится. У меня вообще свой хит парад и там много экспериментальной музыки.. Внутренний безумный хит парад) Где нет ни рамок ни условий. А эти все хиты уже набили оскомину, мне например скучно такое слушать. Хотя стандартную музыку я люблю, тот же хеви метал или пауер, но чаще слушаю группы ровные и без ярких хитов, такие больше мне нравятся.

08 августа ’2022   18:30

Обратил внимание на интересную деталь: Когда в наше время кто-то пытается возродить музыку в стилях популярных песен второй половины 80-х годов, - это воспринимается чуть ли не как плагиат. Мелодии вроде другие, но ощущение вторичности и плохого копирования портит всё впечатление. Дискотека 80-х за душу не берет, а вызывает какую-то тоску, даже не ностальгию. Многие рок-группы, сохранившиеся с тех времен порой и сегодня столь же хороши, но то что они делают, все равно напоминает плагиат.

Причина вероятно, кроется как раз в том, что хиты тех времен, да впрочем и большинство сегодняшних составляются так, что слушая начало и доходя до середины, ты уже знаешь, какой будет вторая и заключительная части песни.

В этом плане, безусловно, хорош пример, который здесь привели по поводу Богемской Рапсодии. Да, действительно, композиция довольно сложная, структурно несимметричная и запоминается не сразу, но зато когда её расслушаешь, действительно звучит свежо и интересно и по нынешним временам.

08 августа ’2022   19:20

Богемская Рапсодия сложная для муз безграмотных, но пытающихся заниматься "музыкой". Слушатель подобным не заморачивается, сложно - несложно.
Музыкальный язык может быть разным, лишь бы слушателю нравилось.
Queen - One Year Of Love попсовенько и предельно просто

08 августа ’2022   21:35

Цитата:  petrov70, 08.08.2022 - 19:20
Богемская Рапсодия сложная для муз безграмотных, но пытающихся заниматься "музыкой". Слушатель подобным не заморачивается, сложно - несложно.
Музыкальный язык может быть разным, лишь бы слушателю нравилось.
Queen - One Year Of Love попсовенько и предельно просто
Давайте обойдёмся без высокомерия. Если люди тянутся к прекрасному, - пусть тянутся и развиваются. Критерии сложности могут быть у всех разными. Касаемо сложности Рапсодии речь идет именно в контексте ее сравнения с большинством образцов популярной музыки. Понятно, что при определенном навыке и тренировке человеку ее выучить и сыграть гораздо проще, чем 46-минутный концерт Иоганна Себастьяна Баха.

09 августа ’2022   00:14

Цитата:  VitoRuzzini, 08.08.2022 - 21:35
Давайте обойдёмся без высокомерия. Если люди тянутся к прекрасному, - пусть тянутся и развиваются. Критерии сложности могут быть у всех разными. Касаемо сложности Рапсодии речь идет именно в контексте ее сравнения с большинством образцов популярной музыки. Понятно, что при определенном навыке и тренировке человеку ее выучить и сыграть гораздо проще, чем 46-минутный концерт Иоганна Себастьяна Баха.
Критерии сложности могут быть разными у рядовых слушателей. Для людей с музыкальным образованием, Queen - это не сложно. Скорей подойдут другие эпитеты, красиво, оригинально, интересно. Ведь придумать что то простое, но одновременно интересное, это ох как не просто.
Меня в последнее время интересует именно такая проблема. Это по молодости хотелось что-то навернуть заковыристое.

09 августа ’2022   10:35

Цитата:  petrov70, 09.08.2022 - 00:14
Цитата:  VitoRuzzini, 08.08.2022 - 21:35
Давайте обойдёмся без высокомерия. Если люди тянутся к прекрасному, - пусть тянутся и развиваются. Критерии сложности могут быть у всех разными. Касаемо сложности Рапсодии речь идет именно в контексте ее сравнения с большинством образцов популярной музыки. Понятно, что при определенном навыке и тренировке человеку ее выучить и сыграть гораздо проще, чем 46-минутный концерт Иоганна Себастьяна Баха.
Критерии сложности могут быть разными у рядовых слушателей. Для людей с музыкальным образованием, Queen - это не сложно. Скорей подойдут другие эпитеты, красиво, оригинально, интересно. Ведь придумать что то простое, но одновременно интересное, это ох как не просто.
Меня в последнее время интересует именно такая проблема. Это по молодости хотелось что-то навернуть заковыристое.
Немного удаляясь от основной темы нашей дискуссии, хочу отметить, что я очень уважаю консерваторское образование и тех, кто прилежно и с любовью к своей работе его получал. Однако, на мой взгляд, не стоит идеализировать тех, кто учился в Консерватории, поскольку есть немалый процент откровенных бездарей с дипломом, которые толком ничему так и не научились. Мне довелось видеть таких не раз. Уши вянут от их пения и игры. Поэтому, я Вашей уверенности по данному вопросу не разделяю. Всё-таки в музыке определяющим фактором является талант. Одного трудолюбия и образования недостаточно.

09 августа ’2022   14:05

Цитата:  VitoRuzzini, 09.08.2022 - 10:35
Немного удаляясь от основной темы нашей дискуссии, хочу отметить, что я очень уважаю консерваторское образование и тех, кто прилежно и с любовью к своей работе его получал. Однако, на мой взгляд, не стоит идеализировать тех, кто учился в Консерватории, поскольку есть немалый процент откровенных бездарей с дипломом, которые толком ничему так и не научились. Мне довелось видеть таких не раз. Уши вянут от их пения и игры. Поэтому, я Вашей уверенности по данному вопросу не разделяю. Всё-таки в музыке определяющим фактором является талант. Одного трудолюбия и образования недостаточно.
В музыке определяющим фактором являются талант + трудолюбие + образование. Талант без последних двух, пшик. Талант нужно ещё как то реализовать.
И потом, не стоит консерваторок пользовать не по назначению. У них узкая специализация.
Если нужен скрипач, дай ему ноты и он сыграет всё как надо. Нужен композитор, и он сделает свою работу, как надо. А если оперному певцу ставить задачу спеть экстрим вокал, он точно не справится.
https://www.youtube.com/watch?v=gaNfZwprBv4&list=PLQtqTMmRSduumJvC6p2JlTK0oXW0XGufZ&index=5


09 августа ’2022   10:32

Хит - переводится как удар. Хитом может быть любой аритмичный - ритмичный трек. А вот шедевром не станет.

09 августа ’2022   10:56

Сейчас модно стало говорить "На вкус, звук и цвет..."

-Вам нравится Бетховен? -Да, особенно его стихи.

(c) Ринго Старр

09 августа ’2022   12:57

Хит ещё переводится как "боевик". Помнится, как по голосу Америки во время передачи про рок-музыку (концерт 1 и концерт 2) ведущий (или ведущая) говорил, а сейчас мы передаем новый боевик Элтона Джона (или кого-то ещё) "Прощай жёлтая кирпичная дорога"! (или какую-нибудь другую песню).))

09 августа ’2022   14:12

Хит переводится как - удар, попадание, удача.
И далеко не каждый ритмичный\аритмичный трек ждёт удача, что бы попасть на вершину хит парада. Шедевр - уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства. Здесь данная тема не затрагивается.

10 августа ’2022   10:41

Цитата:  Pushkaryov, 09.08.2022 - 10:32
Хит - переводится как удар. Хитом может быть любой аритмичный - ритмичный трек. А вот шедевром не станет.
Вопрос о шедевральности того или иного произведения носит субъективный характер в зависимости от целевых предпочтений той слушательской аудитории, на которую это произведение было рассчитано. Критерии у всех свои, особенно во времена засилья формата. Тема не совсем об этом. Хотелось бы услышать конкретные примеры того, о чём я написал вначале темы. Спасибо!


10 августа ’2022   18:05

Друзья, давайте рассмотрим что такое музыкальный этюд и что такое собственно музыкальная позиция!Без обид конечно!!!

10 августа ’2022   23:59

Цитата:  CoverBOY, 10.08.2022 - 18:05
Друзья, давайте рассмотрим что такое музыкальный этюд и что такое собственно музыкальная позиция!Без обид конечно!!!
Давайте!


03 июля ’2023   20:23

структура построения композиции тесно связана с творческим началом человека,само возникновение этого вопроса говорит о недостатке в генетике творческого начала,не дано,да и не нужно знать о тонких материях,во избежании проблем с головой,просто отдайте на студию свое неизвестно-гениальное произведение,там люди сделают за отдельную плату все,что пожелаете желать.

04 июля ’2023   16:30

Атональные Хиты есть!!!
=Сони Корпарейшн= - Мировой лидер по производству таких хитов...
Если кто помнит игры на =Денди= и =Сега=,тот поймёт о чём я говорю.

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Друзья уходят..

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft