Вот пример, как должна отличаться одна мелодия песни от другой и узнаваться сразу по напеву. https://russian-garmon.ru/beginners/728
Если бы новые современные песни в этом ряду заняли своё достойное место, это бы стало крутым мерилом, тогда и о коммерции можно рассуждать по теме.
Одного инструмента достаточно для оценки!
Так я и пишу что не надо мудрствовать и пытаться объяснить простые вещи мудреными словами. Все в жизни гораздо проще. Чем это пытаются объяснить.
Перечитайте мой комментарий автору, я и не пытался мудрить. Честно написал своё мнение без постулатов и заумствований. Это же просто мнение. Его можно проигнорировать.
а) То что поётся (так сказать по нотам).
б) Творит подобно Творцу (или пытается).
в) Использует(не всегда) правила музыкальной гармонии, чтобы избежать какофонии.
А) без слов песня бывает? Отсюда второй вопрос, что первично, или скажем так главное в песне, слова или музыка?
Б) Творит ради чего? Вы не ответили на этот вопрос. И да, Творец творил ради бабок признания, каких то иных дивидендов?
В) Альтернативная музыка не всегда использует правила гармонии из-за чего некоторые ее образцы как раз какофонию и напоминают. Но от этого музыкой этот стиль считать не перестают.
Любой ответ порождает другие вопросы. Это бесконечный процесс, по моему.
А) Бывает, одними слогами или точнее Ла-ла-ла, Трам-пам-пам. У Никитиных вспомнилась песенка про гномов. Я её впервые от них услышал на турбазе Чимган на конкурсе тур.песни. В песне припев поётся таким образом.
А2)Что первично Вам ответили, что словами поют. Это едино с музыкой.
Б) Ответьте сами себе, это будет одним из множества ответов. У меня свои устремления.
В) Отсутствие или точнее сознательное нарушение гармонии это диссонанс, который тоже звучит. Любое сочетание звуков можно гармонизировать даже простым ритмом извлечения. Здесь нет границ для творчества.
Я же не преподаватель теории музыки. Есть специализированные уч.заведения.
Мне сложно отвечать Вам.
Я не рассказываю про множество разных гармонических последовательностях с мудрёными названиями.
Вот я и говорю про заумь. Суть вашего спича в чем? Какое это имеет отношение к двум разбираемым нами вопросам: а) что такое песня; б) зачем человек занимается творчеством? Какое к этому имеет отношение С, Аm и последующее изменение тональности ?
а) То что поётся (так сказать по нотам).
б) Творит подобно Творцу (или пытается).
в) Использует(не всегда) правила музыкальной гармонии, чтобы избежать какофонии. Произведение же музыкальное. Можно конечно и зубами сыграть; https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/2269181.html
Думаю более прагматичнее нужен ответ.
В гамме тональности последовательность гармонично звучащих нот.
Вот мне чисто любопытно, почему всех в простых вопросах тянет на заумь? Без обид...
А что тут заумного?! Играйте белыми клавишами для ДОмаж(С) или Ля минор(А мин) и будет вам всё гармонично. Потом сдвинете всё по высоте в нужную тональность. Я не рассказываю про множество разных гармонических последовательностях с мудрёными названиями.
Это об эмоциональном соответствии музыки сказанным словам.
Мне кажется такой ответ размытым.
Форум музыкальный, понятие гармонии понятно всем. Думаю более прагматичнее нужен ответ.
В гамме тональности последовательность гармонично звучащих нот. В простой речи не следуют этой закономерности, максимум взвизгивают или на полтона плавают вокруг основного тона, это на эмоцию влияет. При пении слоги или целые фразы тонально подчиняют гармоничным звукам тональности согласно музыкальному принципу гармонии. А эмоциональностью проверяют результат. В программе Мелодайн всё наглядно видно и изменяемо. Певцы этим владеют "влёгкую", без всяких программ.
Оперные певцы почти не используют повторы музыкальных фраз, как бы повествуют. В эстраде постоянно зацикливают, для запоминания и "подхвата" публикой.
Вы не понимаете назначение рамки. Рамка - это часть пространства интерьера, выделенное под изображение, создавая имитацию окна. Я знаю о чём говорю как профи.
Не принципиально... Принципиально то, что рамка это оформление картины, которая без рамки не перестает быть картиной, но с рамкой куда лучше выглядит. При этом ценность рамки как произведения искусства может быть не ниже самой картины. Или вы с этим не согласны?
Как раз принципиально! Рамка - это граница пространства! А оформлена граница может быть любым багетом с кренделями и позолотой.
Давайте уже остановимся. Вы же как-то существуете со своими формулировками и убеждениями.
Я выдохся.
Я понял одно: Вы пытаетесь дать своё определение тому, чем занимаетесь, беря готовые стихи и трансформируя их в песню. В этом нет ничего недостойного. Это такой же творческий процесс, как и великое множество других. Аранжировщики ведь гордятся своим творчеством.
Получится искусно и искусительно, станет искусством!
Безусловно. Дайте другое определение термину "песня".
Песня - это МУЗЫКАЛЬНОЕ произведение, где основным или одним из инструментов является транспонированный по высоте и длительности голос по нотам, с произношением смысловых фраз или слогов. Про детали определения не уточняю. Главное - это звучание по нотам изначально, а не в процессе адаптации стихов. Стихи могут быть взяты за основу, как ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение т.ч.к.
Цитата: bezzakonov, 31.08.2022 - 17:13
Стихи самодостаточны. Как , впрочем, и музыка. Но как рамка к картине, музыка, а в особенности вокал, может дополнять стихи и заставлять их звучать по другому.
Да ради бога, стихи остаются стихами если не "трансформированы" в песню.
Цитата: bezzakonov, 31.08.2022 - 17:13
Картина ведь сама по себе тоже не нуждается в рамке, ее можно и без обрамления созерцать, но в рамке все-таки лучше. Другой антураж. Да и иногда рамки дороже, наряднее и краше самой картины получаются. По истине произведения искусства.
Вы не понимаете назначение рамки. Рамка - это часть пространства интерьера, выделенное под изображение, создавая имитацию окна. Я знаю о чём говорю как профи.
песня это вокальное или вокально-инструментальное обрамление стихов. По другому никак.
Это всего лишь Ваш постулат - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо теории.
Стихи не требуют ни рамки, ни паспорту(кусок картона или бумаги с вырезанным в его середине отверстием, в которое вставляют фотографию, рисунок или гравюру).
Вы "на горшок" ходите? То и значит. У Вас пауз в творчестве не бывает?
Вы же оцениваете своё творение или этап. Вот и появляется дополнительный критерий - понравится или нет кому-то кроме Вас.
Цитата: bezzakonov, 30.08.2022 - 18:31
Песня, в русском менталитете (если это не музыка для ног), это вокально-инструментальное обрамление стихов.
Это спорно.
Я не являюсь проф.музыкантом или поэтом.
Буквально неделю/две назад в голове закрутилась мелодия с единственной фразой "Всё будет хорошо". Выложил здесь а полный текст песни в процессе пока. Разбил по слогам/нотам. Ритмика сложновата для меня, но вроде разобрался, и о чём знаю. Если кто проявит интерес - добро. БОльшая часть должна начинаться с фразы "Всё будет хорошо". И отличная от куплетов подпевка с другой ритмикой(там слышно). https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2380915.html
Я думаю, но не проверял, что нужна логика в творчестве, если цель - признание.
Думаю в интернете можно выявить десятку самых популярных творений, и с точки зрения прослушиваний и коммерциализации. Далее по своим предпочтениям выбрать "посильное" для себя и пытаться "переплюнуть" в рамках конкретного формата. Затем выложить на популярных площадках или поручить специализированным сайтам по размещению. Большим плюсом будет наличие целого альбома достойного уровня, но объединённого единым стилем и форматом по исходному образцу. Дальше остаётся только ждать пока не прокрутится и не попадёт в плейлисты аналитических сайтов. Примерно так, я думаю.