Старое + Старое = Новое

Здравствуйте!
Вы затронули фундаментальный вопрос философии творчества, который актуален для любого профессионального сообщества.

На мой взгляд, корректнее рассматривать ситуацию не в парадигме «работает/исчерпала себя», а в контексте смены инструментов и оптики восприятия. Формула «эволюция vs революция» в искусстве действительно редко приводит к появлению абсолютно новых сущностей из вакуума.

Ситуация на данный момент в 3х эпостасиях....

Принцип преемственности: Большинство инноваций в искусстве (будь то жанры или техники) возникают как синтез или отрицание предыдущего опыта. Даже самые радикальные течения ХХ века опирались на наследие классиков, переосмысливая его.

Технологический фактор: Сейчас мы наблюдаем смену инструментов (AI, нейросети, цифровые среды). Однако эти инструменты пока служат для создания контента в рамках существующих жанров (живопись, музыка, литература), а не порождают принципиально новые виды искусства.

Исчерпаемость метода: Говорить об «исчерпанности» можно скорее применительно к конкретным коммерческим стилям, которые тиражируются без качественного переосмысления. В этом случае поиск новых путей становится не творческим порывом, а рыночной необходимостью.

Опираясь на вышесказанное можно сделать вывод,что:
Революция как мгновенная смена парадигмы действительно маловероятна. Однако глубокая эволюция, ведущая к качественным изменениям, неизбежна. Новые пути решения стоит искать не вместо эволюции, а как ее движущую силу. В противном случае попытка создать «принципиально новое» без фундамента рискует остаться нишевым экспериментом, не оказывающим влияния на общую картину искусства.

Ладно, уж, подскажу безотказные формулы создания чего-то нового: Природа + масштаб, Природа + фантазия, Природа + сочетание, Природа + модуляция и т.д.
Ни для кого не секрет, что, например, «чужие» миллионы лет существуют на земле, а кто-то внимательный посмотрел на мурену с ее второй выдвижной челюстью, приделал ей козлиные ноги и получился Чужой. Есть также насекомые, которые строят ловушки в песке, есть тритон, у которого его же собственные ребра пронзают кожу в моменты опасности и т.д.
Думаете, только киношникам повезло, а вот и нет.
Многие композиторы вдохновлялись пением птиц, создавая произведения, в которых имитируют их голоса или используют их как основу для музыкальных идей. Вот некоторые известные примеры:

1. Оливье Мессиан — французский композитор, который уделял особое внимание птичьему пению. Его работы включают:
- «Пробуждение птиц» (для фортепиано с оркестром) — передаёт звуки летнего леса с пением лесного жаворонка, чёрного дрозда, камышёвки и вертишейки. 
- «Каталог птиц» (цикл из 13 фортепианных пьес) — каждая пьеса посвящена определённому виду птиц, а композитор стремился передать их уникальные мелодии и ритмы. 
- «Экзотические птицы» (для фортепиано и небольшого оркестра) — изображает пение птиц Азии и Америки, таких как золотистолобая листовка, балтиморская иволга, луговой тетерев и другие. 

2. Александр Алябьев — автор романса «Соловей», который стал популярным и часто воспринимается как народная песня. В нём используется образ соловья, символизирующего вольную пташку и символ ласки и нежности. 

3. Михаил Глинка — его романс «Жаворонок» входит в цикл «Прощание с Петербургом». В произведении отражены песня жаворонка и переживания героя, создавая атмосферу светлой грусти и надежды. 

4. Николай Римский-Корсаков — во время прогулок по лесу записывал голоса птиц нотами. В опере «Снегурочка» он точно воссоздал интонационную линию птичьего пения в оркестровой партии, указав, где можно услышать кобчика, сороку, снегиря, кукушку и других птиц. 

5. Камиль Сен-Санс — в сюите «Карнавал животных» есть пьесы, имитирующие птичье пение, например, «Кукушка в глубине леса» (кукует кларнет) и «Птичник» (флейта изображает щебет птиц). 

6. Луи Дакен — его пьеса «Кукушка» (1735) для клавесина передаёт кукование птицы в стиле рококо. 

7. Жан-Филипп Рамо — в его клавесинной сюите есть часть «Курица», которая мастерски подражает кудахтанью. 

8. Эйноюхани Раутаваара — оркестровая пьеса Cantus Arcticus (1972) использует записанные пение и переклички птиц из Арктики, включая трубление мигрирующих лебедей. 

9. Отторино Респиги — сюита «Птицы» включает части, посвящённые голубке, курице, соловью и кукушке. В ней используются барочные пьесы, имитирующие пение этих птиц. 

10. Эдгар Денисов — в произведении «Пение птиц» в концертном зале включается запись звуков леса, на фоне которых звучит импровизация музыканта по заданной композитором графической канве. 

Это лишь некоторые примеры. Имитация птичьего пения встречается в музыке разных эпох и культур, от барокко до современности.

И что здесь нового? Это всё старо, как мир!

Ну вы прям Америку открыли ! Как мы раньше жили без этого?! И что теперь с этим делать? Как жить дальше???

А как появляется Новое?

Новое, появляется из Идеи.

Ну да, электричество берётся из розетки.  

Новые знания, новые плагины и синты, это они для нас новые.
При творческом кризисе, кризисе идей, лучше всего переключаться на другой вид творчества.
Я в такие моменты работаю в видеоредакторе, с fx-эффектами.

А по теме форума, я имел в виду - были стихи (текст), была музыка, при их соединении появилась песня, новый вид искусства. Была песня, был театр, при их соединении появился новый вид искусства, опера. Для появления нового муз жанра, объединяют уже существующие.
Технический прогресс добавляет возможности, для синтеза, и развития старых наработок.

Я это даже представить не могу. До сей поры ничего нового, само по себе, не появилось. Любое новое вытекало из чего то старого. Может что то и было в науке, я не знаю. А если смотреть на историю искусства, всё по эволюции.

у каждой эволюции есть =точка отсчёта= революционного начала.
- революционная идея учёных в изучении электричества,эволюционировала в такую инфраструктуру ГЭС,АЭС,что жутко становится от мысли - как это возможно сделать за несколько десятков лет.
...Революционная Идея ИИ была описана сценаристом-фантастом в =Терминаторе= с А.Шварцнегером
спустя 42 года - многое спроецировалось на современную реальность.
... да многое что из фантастики Беляева,сказок Пушкина,теперь считается не фантастичным и не сказочным...
...
так же и в искусстве.
время эволюции закончилось.
IT-шники научились проецировать свои айтишные идеи во все сферы искусства.
они создадут и новые жанры,стили и новый подход к творчеству.
... мы(простые грешные)будем всегда - вторыми... или тысячными... пользователями =Старого=

Единственная революция, это теория большого взрыва, а потом пошла эволюция.
Наука электротехника тоже эволюционно развивалась. Начиналась она с изучения природных явлений, молнии, магнетизма. Где тут революция, когда слово электричество появилось ещё 1600. Электротехника появилась на основе ранних работ по химии, физики, механики. Нет ничего такого, что-бы, раз и ИИ.

"IT-шники научились проецировать свои айтишные идеи во все сферы искусства."

Ну так, это и есть синтез старого, и относительно старого.
ИИ не на ровном месте вырос, до него тоже эволюционно добрались.
Посмотри с чем работают Нейросети, со старыми данными. На чём они делают выводы, на основе старых данных. Что Нейросеть выдала принципиально нового, ничего.

я немного по другому рассуждаю про эволюцию и революцию в искусстве.
от5 фрукта до 25 - это эволюция
от 3 =куба= - до 15 - это эволюция
...
Нейросеть - это революция.
она не выдаёт ни чего нового... берёт из облачного сервиса всё старое,кем то написанное.
ноооо... она - ссука Нейросеть - работает... выдаёт.
промты заменили ноты - это революция
промты заменили кисти,карандаши и ручки - это революция
промты заменили видеооператоров, режиссёров, сценаристов - это революция
... конечно... это будет влиять на эволюцию творческого человека... как... пока не знаю... будущее покажет.
... я точно буду использовать модели ИИ для создания и оживления изображений... это для меня - революционный подход к созданию видеоряда для инструментала...

Алиса, расскажи Валере, о Нейросети, как о продукте технической эволюции.

Нейросеть можно рассматривать как продукт технической эволюции, так как она возникла в результате попыток смоделировать процессы, протекающие в мозге человека.
Впервые идею нейронных сетей предложили исследователи из Чикагского университета Уоррен Маккалоу и Уолтер Питтс в 1943 году. В 1957 году психолог, нейрофизиолог Корнеллского университета Фрэнк Розенблатт создал первую обучаемую нейросеть, а в 1960 году воплотил её в виде электронной машины «Марк-1».

во блин... Алиса её мать... всё знает... всё умеет.
пусть считает себя эволюционным продуктом человека.
... ты ж не задал ей вопрос =как о продукте революции технического прогресса=
Андрей!!!
она берёт инфу из базы данных интернет источников...
в мозг человека не лазит...
я рассуждаю так,как думают мои мозги... могу ошибаться...

у неё этого нет... права на ошибку и дискуссию... каким промтом спросишь - таким будет ответ

Спрашивал. Про себя, как продукт революции, она ничего не написала, только про революцию использования. Революция, это генерирование картинок, видео, музыки. Согласен, такого раньше не было, но .... я не вижу ничего нового, и революционного в этих генерациях.
Ты слышал сгенерированную оригинальную песню, музыку, с оригинальной аранжировкой, ритмом, гармонией, мелодией, в новом стиле, жанре?

Я про это и говорю. Метод сочинения революционный, а результат не революционный, всё в рамках ранее достигнутого.

меня почему то привлекает этот революционный метод.
сочинение музыки оставлю при себе... ибо для себя считаю =стрёмным= - обращение к ИИ - написать песню.
но есть другое... про деньги...
я год занимался переаранжировкой песен ИИ на заказ...
что сказать...
1-работа та же самая.что последние 20 лет,но качество аранжировки - не лучше.чем у ИИ...= мидюшный= звук =живых= струментов преобладает...
флейты,скрипки,саксофоны - не звучат на VSTi,как на сгенерированном треке
2 - по времени - 2 минусовки за неделю... 8 за месяц... а предложений переаранжировать расло с каждым днём...
Устал физически... сделал =тайм-аут=...
эт я к чему...
в данный момент рассматриваю вариант на будущее - =нанять на работу= в помощники =SUNO Studio=... за 25 баков\месяц
... если и правда будет преобразовывать аудио файлы из =реал гитар= или мидюшные файлы скрипок,гитар и проч. в =живую= партию,то - а почему бы НЕТ!.
продуктивность повысится до 4-5 минусовок в неделю... заказчики будут довольны звуком... как то так.
... блин... я как О.Бендер про =нью Васюки=

Мидюшные файлы она не понимает ) Только аудио. И скидывает только аудио. В премиум версии за 30 баксов в месяц вроде можно скидывать и миди, но боюсь, что результат будет так себе. Лучше и проще переигрывать стемы самому в давке. Но посмотреть как она генерит в других стилях довольно забавно и познавательно. Мне не нравится качество, что она даёт на выхлопе.

Поинтересовался, что за хрень, оказалось


Звёзды в лужах делить с тобой,
Тёплый ужин делить с тобой

Точно, именно так и было.
Такие сейчас хиты в поп-музыке.

Только наверное правильнее писать в виде четверостишия т.к. просматривается рифма:

Звёзды в лужах
Делить с тобой,
Тёплый ужин
Делить с тобой

Нормальная, кстати, песня. Вполне себе лиричная и добрая.

Так может быть и не надо никаких революций?
Достаточно насочинять добрых лиричных песен про кухни, лужи, ужины и т.д.

Зачем гнаться за западом, когда звезды в луже куда ближе и добрее...

У тебя такая раболепная наивность перед западом, даже удивительно. Думаешь там про звёзды в лужах не поют, всё сплошь поэтические шедевры?  

А кто сказал, что надо ГНАТЬСЯ ? Учиться надо, да. Многие произведения с паганава запада очень совершенны и по крайней мере необычны для вас, это я понимаю ) Но именно ПЕСНЯ является симфонией между стихами и музыкой. Не случайно, что именно от них пошло погоняли сонграйтер. Я вот смотрю над жалкими потугами местных стихоплётов КАЗАТЬСЯ сонграйтерами, а ничего кроме усмешки, над этими потугами ничего не вызывает. Их "песни" галимый мусор, что с ии, что без ии. Интересно, что даже подогнанные через суньки, песни сделанные музыкантами на ПОРЯДКИ лучше идиотских пародий на песни подавляющего большинства местных стихоплётов. Вот Вы процитировали стихи и глумитесь над ними, а между тем они хоть какие то чувства проявляют именно в песне. Я понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет, но тем не менее, по крайней мере видно, что далеко не случайный стихоплет с ней работал.

А у российской эстрады, есть свой собственный стиль?

В советское время была цензура, которая и определяла стиль музыки - что можно исполнять, а что нельзя.

Сейчас цензуры нет, и стиля нет - одни потуги и слепое копирование запада.

Самый популярный "певец" страны поет западные ремейки.

Это просто позорище.

Если не будет критики, то не будет и эволюции.

Всей страной будем маршировать под мегахит
Россея - от Волги до Енисея.

Ты описал вопрос мотивации в поиске нового, а я больше про сам механизм. Мало захотеть, ещё нужно как то эту хотелку реализовать.
В конце семидесятых, многие музыканты стали кататься по африкам, в поисках новых ритмов (для них новых). Это как раз в духе моего утверждения, новое рождается в процессе синтеза старых идей (уже существующих).

Андрей, так ведь и без мотивации не будет и механизма. Для меня вот загадка что становиться причиной появления нового стиля жанра, направления в творчестве. Уже упоминал Чижа с его  : "А не спеть ли мне песню... А не выдумать ли новый жанр... И всю жизнь получать гонорар... И я стану сверхновой суперзвездой... Много денег, машина, все дела ". Мотив понятен, с реализацией правда бывает по разному, как у того же Чижа - "Только что-то струна порвалась... Да сломалось перо... Может, в следующий раз... А сейчас пора спать". Сюда же твой пример из 70-х, когда музыканты сознательно искали новые ритмы в других этнических жанрах, стилях, ритмах. Но только ли тут главный стержень и механизм возникновения нового? Те же битлы перлись в Индию не только за ритмами, наркотой и экзотикой, но и за философией. Тоже мотив и последующая реализация. И здесь да, новое это продолжение и переработка старого выдернутого из чужого опыта, знаний, ритмов, стилей. Но есть и другая сторона. Появление электрогитар и всякого рода примочек к ним стало поводом для появления новых стилей, ритмов в том же рок-н-ролле и блюзе. И без этих технических новшеств этих качественных изменений бы не произошло. Тоже самое появление электронных клавишных, синтезаторов дало толчок к появлению новой электронной музыки, спейс музыки. Без технических новшеств, опять же этого бы не было. Плюс, опять же выход в космос стал подогревать интерес. Появление панка и других близких к нему стилей это развитие в музыке или отголосок происходящего в социуме, движений хиппи и иже с ним? Тоже и готами у которых свое и в музыке и в одежде и в философии. В общим, трудно понять что является следствием чего, как по мне новое в творчестве, в широком смысле этого слова, это отражение явлений социума и технического прогресса. И в определённой степени философии социума. Еще один пример как следствие изменения происходящего в социуме это интерес к фолку. социальной песне, военной песне. Чем выше запрос на патриотизм тем больше интерес к фолку и его стилизациям, к военной песне, к социальной песне, которые тоже развиваются в свои жанры и стили.

Опять же вспомни 90-е, с их бандетизмом и музыкой, которая отчасти и блатная и тот же Любэ, эдакий спал всего понемножку. С их бешенной популярностью. Комерциализация страны как и НЭП в СССР породил свою музыку, тех же Комбинаций, Дюн и тд.

Для меня это не вопрос. Мотивация - стремление выделиться из толпы. Для чего? Кому что. Слава, деньги, женщины, комплексы...

С появлением электроинструментов появились новые жанры, но они появились из старых, да и электроинструменты не революция, а процесс эволюции электротехники, которую навесили на традиционный инструмент. Одно вытекает из другого, причина, следствие.

Так и революции возникают не на пустом месте. Любая революция это изменение старого, а не рождение нового на пустом месте. Вопрос только в скорости процесса. Когда поставили звукосниматели на гитары это еще может быть и эволюция, а вот создание всякого рода примочек для изменения звука гитар, это уже революция, с последующей эволюцией. Тоже и с клавишными. Да и даже замена контрабаса бас гитарой это эволюция или революция, в результате которой появился новый музыкальный инструмент. Или к примеру Терменвокс и его современные разновидности, это эволюция или таки революция? Как по мне, революция. Тоже самое и использование ИИ в творчестве это уже не эволюция а революция.

Изменение старого, это реформа, реорганизация, ... а не революция. Революция, это смена концепции, парадигмы, а ты апгрейд называешь революцией.
На велосипед прикрепил моторчик, вот и революция?  
DAW - это продукт эволюции, а сочинять-писать музыку в DAW, это революция.

Да ну... Первая DAW появилась в 1977 году, Soundstream Digital Editing System. И только через 10 лет Steinberg нарисовался. 10 лет революции?! )

Я же написал DAW - продукт эволюции. А вот писать музыку без музыкантов, в не студии, сидя дома за компом, такого раньше не было. Даже можно не уметь играть на струментах, знать ноты. Сидишь за компом, и рисуешь музыку.

ИИ и Нейросеть продукт эволюции, а генерирование песен - революция.

Подключаешь микрофон к магнитофону, берешь гитару и записываешь песню, сидя на диване.

Ноты знать не надо, компьютер знать не надо, только намай на кнопку Запись и играй и пой.

Ты забыл написать, уметь играть на гитаре, не надо. Я уверен, ты так и делаешь  

Ты не написал главного ) Когда DAW стала МАССОВЫМ продуктом. Вот тогда она стала революцией. Но для того следовала целая цепь эволюций.

DAW это НЕЛИНЕНЙНЫЙ монтаж. То, что ты написал - линейный и они различны напрочь.

Понятно, что народ просто так с флагами не выходил. Сначала была эволюция политической мысли - Карл Энгельсович Ленин.

)

Уметь играть на гитаре не надо, петь тем более.

Записал свой шедевр на магнитофон, отнес в студию, там "шедевр" по полочкам разобрали, по партиям раскидали, свели и выдали хит.

Вот так это работает - одни пишут песни, другие занимаются техническими вопросами, третьи продвигают.

А еще, Екатерина не продавала Аляску Америке, как поет Любэ. Тоже возьмем на карандаш? До идиотизма все можно довести.

Я думаю, что придет время, когда возьмут на карандаш, потому что после периода анархии, начинается период репрессий...

История циклична как вдох и выдох, без этого наступает смерть.

Volution - виток. История развивается по спирали.

Слово «спираль» восходит к древнегреческому термину
(speîra), означающему «изгиб», «завиток», «кольцо» или «змея». Через латинское spira (изгиб, виток) и spiralis (загнутый, завитый) термин закрепился во многих европейских языках, означая предмет, обвивающийся вокруг центра

Это лишь красивая гипотеза, хотя и имеющая право на жизнь. А вот цикличность истории как вздох и выдох наглядна: Война-Мир, Взлет- падение государств, империй, социумов, этносов. Меняется только качество процесса. Даже Земля как говорят - дышит.

Это не гипотеза, это факт. Спираль и есть цикл с приращением ) Жизнь тоже спираль, спираль ДНК тому подтверждение.

Пример из искусства в студию. Где революция, быстро, скачкообразно. Что появилось, не вытекая из предшествующего?

Дружище! ) Я же то же самое говорю, не ? )

Ты разве не говорил, что революция тоже имеет место быть, в искусстве?

Всё переходит из одного в другое. Вот о чём я говорил. И не забудь про заимствованные слова в русском языке, корень у тих слов один и тот же. Об этом у нас редко кто задумывается.

Революцию в искусстве, делают новые наркотики.

Именно. И тут главное, мотивация возникновения этих течений. Что стало стимулом. Сводить все только к коммерческим причинам, слишком упрощенный подход. Работает масса факторов, включая философско-мировозренческий. Социальный. Творчество ведь часто бывает как формой протеста, так и формой поддержки существующих политических, социальных реалий.

И так будет продолжаться пока не появится иная философско-социальная база, обслуживанием (поддержкой-отрицанием) которой творчество опираясь на эти новые инструменты займется, постепенно ставя процесс на коммерческие рельсы.
Тут сложнее, по факту никуда ранее популярные стили и жанры не уходят, тут как раз верна пословица - новое это хорошо забытое старое. Ремиксы и ремейки на музыку прошлых лет как делались так и делаются. В кино вообще регулярно переснимают хиты прошлых лет , чаще всего отвратительно. Тоже самое и всякого рода стилизации под... Что указывает на кризис жанра и отсутствие новых идей. Что с одной стороны моет говорить как о невозможности революции в жанрах, так и наоборот, о возможности таковой. Любой нарыв или плотина когда то да прорвется.
Не факт. Как раз наоборот, застой с ухудшением качества продукта (в социуме-жизни) может привести к революции или контрреволюции. Тут куда вывезет.

У всех карандаши разные!

И это же хорошо.

[цитата: Petrov70, 02.03.2026 - 10:50]
Вот так это работает - одни пишут песни, другие занимаются техническими вопросами, третьи продвигают.
[цитата:


То, что генерит нейросеть, уже берут на ФМ радио?

Я радио не слушаю.

Твоя работающая формула, про которую я якобы не знал, вписывается в мою. Просто ты пошла по веткам.
Я - что бы вырос новый лес, нужно посадить семена от старых деревьев.
Ты - что бы вырос новый лес, нужен масштаб, фантазия, сочетание, модуляция, и ещё птичек запустить.
Как будто семена не нужны, главное масштабная фантазия и птички.

Если посадить семена от старых деревьев, то вырастит новый лес, но с такими же деревьями.

Чтобы вырос новый лес, нужны семена от новых сортов деревьев.

Молодец, уже начинаешь мыслить в моей парадигме. Что бы появились новые сорта деревьев, нужно что? Правильно, нужно скрестить уже существующие деревья. Скрестили апельсин с лимоном, появился грейпфрут. Старое + старое = новое!

Между апельсином, лимоном и грейпфрутом, я выберу апельсин и лимон, а грейпфрут мне и даром не нужен.

Это уже твоё дело, персональное.

Ты вырастил фрукт, который никому не нужен.
Разве только нескольким гурманам...

Ты много на себя берёшь. Если тебе не нравится, это не равно, всем не нравится. Говори за себя, а не за всех.

Объём рынка апельсинов в России 500 тыс. тонн
Объем рынка грейпфрутов в России 50 тыс. тонн

Т.е. грейпфруты покупает один человек из десяти.

Грейпфрутовый сок для реальной жизни (а не с рекламных роликов) во многом полезней апельсинового, но это знают только избранные люди которым открылись высшие истины

Что дешевле, того и больше. Я грейпфрут часто покупаю. Он намного полезней апельсина. Жена любит настойки делать, джем.
Апельсин, это устоявшийся ширпотреб, для неизысканной публики. Не удивительно, что грейпфрут тебе не нравится.

Юля, похоже твой разум поглотила нейросеть, она у тебя буквально везде, уже и землица обмелела, ты поосторожней с ней...ещё только 2-е марта.

Юлька, среда обитания, это средство, как и твоя Нейросеть. Они ничего нового не создают. Яму можно лопатой копать, а можно экскаватором, но от этого яма так и останется ямой.
Тема форума про "формулу" создания нечто Нового в мире искусства. Что твоя Нейросеть выдала нового? Может стиль новый, жанр? Ты даже в промте закладываешь существующий стандарт, - рок, джаз, фанк, шансон.

Я подробно не буду говорить, что я закладываю, но как минимум слово экспериментальная или там абсолютно новый, уникальный и др. Жанр у всех подобных композиций электронный, он специально создан для экспериментов.
Выдает новое, только если правильно ее об этом попросить.
А чтобы все её новые стили распространились, время нужно. Пока вы тут пишите ни о чем, оно тикает, стили создаются, люди их слушают, а вы – в домике, ага.

Юля, ссылку дай пожалуйста на новый стиль созданный твоей любимицей, хочу послушать.

Мне кажется она про смешивание стилей что то задумала ) По идее что то можно там сварганить, только суня там начинает жутко глючит. Затыкается, бедная, рвет на части )

Ага, я тоже хочу посмеяться вместе со всеми. Давай Юлька ссылку, жги глаголом.  

Ты для чего даёшь ссылку на своё нейромусор?  
Я ради интереса послушал, по звуку, какая то мидюшная, отквантованная шляпа. По стилю, электроника, что то есть немного от даунтэмпо.

Если это, по твоему, новый музыкальный жанр, назови его особенности, которые его отличают от других муз жанров. Ты же понимаешь, новый жанр, это не одна песня, музыка, а много, ну, для примера, рок-н-ролл.

Извини, вторую хрень я слушать не буду, меня от первой чуть не стошнило.   Не люблю мертвечину.

Юля, Юля...что тут нового то , всё это сыграно не в одной тысяче композиций, лоскутное одеяло. Это даже не мусор, это нейроотрыжка. Похмельем больная нейросеть: - Хто там опять такой назойливый лезет,... а Юлька... на получи, только отстань!
Тут что нового?  : https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2754170.html?author
а тут что нового?
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2754171.html?author
или тут? https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2754173.html?author

Пустили пионЭрку Юлию на завод, подвели к станку, показали как управлять кареткой, какие ручки крутить и кнопки нажимать, вставили болванку и сказали: - Наяривай! Юля пионерка прилежная, закусив губу, ударилась в процесс. Кнопки нажимала, ручки крутила.... За станком выросла большая куча стружки. Юля с гордостью стала показывать огрызок болванки , весь испещрённый глубокими и не очень бороздами. - Я теперь станочница, великая! Ля- ля-ля...

С лужей на своей кухне ты сам разбирайся.

А мог бы получиться новый стиль...

Дерзай, потом расскажешь.  

Я не занимаюсь изобретательством стилей.

Не занимаешься, а изобрёл. Наверно проснулся, и от мокрого тебя осенило.  

Я просто применил формул Старое + Старое = Новое

Новое что, лужа на кухне? Раньше с тобой такого не было?

Я никогда не пытался получить новое из старого.

Понял, лужа на кухне это у тебя впервые. Обычно ты ограничивался постелью.

Композиция конечно алес...
Но если поменять барабаны, свистелки поменять на гитары, то получится Металлика!

Трудно что ли девушку поддержать в конкурсе, вот делов - то. Чего только она в свой адрес за то время, что находится здесь на форуме, не услышала.

А что в этой музыке концептуального?

Компания Yamaha еще 30 лет назад выпустила самоиграйку, которая играла соло.

Не совсем понял аб чём вы. Ожидал другого ответа, "не буду, не хочу", да что угодно или "да, нет проблем, типа, на Юлька держи от меня(нас) лайк и давай дальше сраться на форуме, для того он и создан ибо на какой сайт не зайди от деревни до космоса одно и тоже".
Это же интернет, для того он и создан, помойка есть помойка.
Ладно, дружище, проехали, будем считать я пошутил.

Если продолжать поощрять такое отношение к музыке, то у нас музыкантов не останется.

Да ладно ) Действительно, я то пошутил, может неуклюже, а вы действительно, как преподы из "кафедры бубна" накинулись ) Я правда и сам не понял, в чем заключается "цифровая глубина" в ее произведении, ну да ладно. По крайней мере она хоть выделяется из толпы безликих напрочь. Да и вообще, все таки девушка, среди толпы мужланов )

Хочу заметить, либерализм до добра не доводит.
Применительно к Юльки, у неё и так завышенная самооценка, на грани безумия. Поощрение её "талантов" только усугубляет ситуацию. Она выделяется из толпы безликих напрочь, только своим неадекватным поведением. Послушай её работы до нейросети. У человека явно проблемы со слухом. Ей заниматься музыкой, противопоказано.

Спасибо за настроение. Реально улыбнуло. Вы, что серьёзно что ли относитесь ко всему здесь происходящему? Игра, всего лишь игра. Тут народ, включая и меня сидят на сайте по 15 и более лет, как сидели, так и сидят, а до этого ещё где - нибудь по малолетке сидели, лет этак с пяток.       Поощрять, да харэ вам. Соц. сеть, вы небось где - нибудь в одноглазниках или вконтакте сидите, лайкайте там фото знакомых..... Чем тут то отличие и в чём, да тоже самое. Я ей поставил лайк, только за то, что одна тут среди матюкашников крутится, да скрашивает вечера. А вы тут про контрацепцию решили рассказать)

А микрофон НОЙМАН (слыхал такой?) 100 лет тому назад (поинтересуйся на досуге зачем) и нечё, все в него поют и рады до задницы.
А девушку надо поддержать однозначьно.
Пойду поддержу пока свет и воду дали 

вот всю жысь меня што то настораживало, но теперь то я точно понял   ... чур меня,

Ага, Слава, они самые "одноГлазники", ушёл я оттедова, лет уже не помню сколько, чота тоска взяла, как начали одноклассники один за одним помирать, так я оттуда и свалил), не ровен час.....
А насчёт голосования, как говорила моя бабушка Царствие ей Небесное, "каждая животинка ласкасти любит, а тут человек".
Всем хорошего дня!

Юлька, кого ты здесь пытаешься обмануть?  
Ты за деньги выложила свой нейромусор на яндекс, вк и звук. За деньги набрала себе прослушивания, и теперь втираешь про свою мегапопулярность.  
Перестань платить, и твои слушатели исчезнут.
Вот когда ты хоть рубль заработаешь на своём нейромусоре, тогда и поговорим, а пока продолжай веселить медперсонал.

PS
После того, как ты заплатила за релиз своего нейромусора, всё остальное стало предсказуемо, и ожидаемо.

Ты этим сервисом пользовалась, или дешевле нашла?  
https://yandex.hype-machine.ru/

Ладно, упустим этот момент. Вот ты выпустила релиз, вот у тебя уже почти 2000 прослушиваний.
Вопрос, сколько денег ты заработала на дистрибьюции своего нейромусора? Подозреваю, что два рубля, пятнадцать копеек.

Вся твоя работоспособность заключается в том, что из твоего словесного мусора, ИИ делает нейромусор. Действительно есть чем гордиться, и есть чему завидовать.  

Молодец. Чем больше рублей заплатишь, тем больше копеек заработаешь. Ты скрины отчётов здесь публикуй, а мы будем завидовать!  

Бесполезное занятие что-то кому-то доказывать. Еще недавно меня упрекали в том, что я сама прослушиваю свои треки у меня тогда 300 прослушиваний в месяц было, наверно, и отчеты скажут, что подделываю. Дорогу осилит идущий.

Не, не, я не буду говорить, что подделываешь.
Твои прослушивания твой дистрибьютер накручивает, что бы ты ему деньги исправно платила, за мнимое продвижение. Это обычный лохотрон, в который ты вляпалась. Но, ты можешь думать иначе, считать, что ты со своим нейромусором пользуешься успехом, и платить, платить, платить. Не ты первая, не ты последняя.

Я деньги не платил, а стало быть в лохотроне не участвую. Лохотрон рассчитан на доверчивых деревенских дурочек (как у тебя на аватарке), а я умудрённый жизненным опытом человек. Набрать просмотров стоит не дорого, но мне такая "аудитория" не нужна. Оставлю её тебе.

Так у вас ее вообще нет никакой, этой аудитории, при том, что хвастались дорогой аппаратурой. Мудрость тут ни при чем, вы просто не в теме со своей музыкой и не хотите это признать.

Вся твоя аудитория - проплаченные цифры. да, ещё мы, разбирающие твои поделки.

Юлька, не ври, дорогой аппаратурой я не хвастался, у меня её нет.
У меня канал на ютубе, я им занимаюсь, а стриминговые платформы меня мало интересуют. Без аудитории там делать нечего. Если только покупать, как ты. Выложил ради спортивного интереса. А чего не выложить, если бесплатно?
Я привык на музыке зарабатывать, а не платить за неё, как ты. https://audiojungle.net/user/kressound

Это ты о чём, какие подписки, и какие скачивания, где?

Юля!!!
большинство музыкантов этого сайта,в том числе и Петров,реально понимают,о чём Вы здесь пишете...мы это уже обсуждали.
Если есть деньги - платите за все услуги по продвижению... а почему бы нет.
Маркетологи(их здесь нет) вам скажут - правильно!!!
Вложи рубль,что бы получить - два...
потом - 2,что бы получить 4... и так пока не достигнется желаемая цель =пассивного дохода=...на это ведутся обычно женщины.
.....................
Мужчина-композитор ставит перед собой иную цель - получать =Авторские вознаграждения= за свой интеллектуальный труд.
... это тоже один из видов =пассивного дохода=,но подходы разные...
....

Юлька, вся твоя проблема в том, что ты невежественна. У меня не просто скачали 500 раз, а купили 500 раз лицензию на использование моей музыки в коммерческих целях. Средняя цена обычной лицензии 10$, за расширенную лицензию 60$. У меня по расширенной лицензии купили где то 15% треков.
Что касается 15 лет. 15 лет я там зарегистрирован. Я там активно торговал до 2014. Потом меньше, а после 2022 совсем перестал, из-за санкций.
У меня два аккаунта на аудиоджангл, и один на понд5. В сумме, я заработал не миллионы, а всего лишь 12000$. На своём нейромусоре, ты и доллар не заработаешь.

Что бы следующий раз не выглядеть глупо, изучи вопрос.
https://kelansky.ru/audiojungle-net/kak-prodavat-svoyu-muzyku-i-zvuki.html

Вся отчётность на странице моего аккаунта аудиоджангл. Там написано сколько скачиваний, а если навести на один из значков, что справа, будет написано сколько заработано. Так что, твои тапочки пусть тебя и дальше смешат.
Глупая ты Юлька, бездарная, и завистливая.

Она всем видна. Наводишь курсор на значок "лапа", и всё видно (более 5 тыс $).
Я не обзываюсь, а констатирую факт.

Скажу честно, как на духу! Один из трёх, это был я!     

Моя музыка не рассчитана на русскоязычную аудиторию, у меня же не шансон.  

Я с мобильника и там ни на что наводится.

(((

Зря ты так, я же по доброму. А тебя люблю, и по отечески хочу предостеречь от чрезмерной доверчивости. Лохотрон ещё никому не пошёл на пользу, и тебе не пойдёт.

Я разумный человек и всегда могу остановиться, но иногда бывают моменты, в которые можно инвестировать. Это не лохотрон, а скорее пирамида, но весь наш финансовый мир - это пирамида по большому счету.

Браво Юля!!! Хоть кто то выразил верную мысль.
Только добавлю что финансовый мир, созданый амерами после распада Союза. Помните как ръяно бывшие граждане СССР ломанулись в ГербаЛайф и Мавродия???
Ну а для финансистов такие термины: стокс, фъючерс, шеарс и другие несуществующие в реале драгоценности.
Нагревается не тот кто в ней участвует, а тот кто её (пирамиду) затеял. Ярчайший пример - Ютуб.

Я думаю, что проблема в перепроизводстве. Музыки стало очень много, и с каждым днём становится ещё больше. Типичная болезнь капитализма. Отсюда и стагнация. Если что то новое и появляется, то это новое просто тонет в океане музыки. Поддерживать это новое, не выгодно. Проще заработать на мейнстриме.
Если в экономике после кризиса идёт рост, в музыке это не работает. Нет механизма выхода из муз кризиса.
Если в академической музыке есть поддержка на гос уровне, то в популярной музыке её нет. Всё отдано на откуп продюсерам и крупным лейблам.

Кроме рэпа ещё лет 10 тому назад появилась непонятно-непривычная мелодика в песнях. Мелодии крутятся вокруг квинты, а не тоники и терции. Вроде бы и ново, но мелодии не остаются в памяти в отличии от старых песен.

Как я и говорил - музыка превратилась в спорт.

В лидеры выбивается тот, кто быстрее сыграет "Полет шмеля".

Мировой рекорд:

https://yandex.ru/video/preview/1309336998189650678

Блин, это какой то нервный тик, Помню в 6 классе разучивал и исполнял партию 1-го кларнета Половецких плясок из "Князя Игоря", ох и пришлось тогда попотеть. Казалось таким же нервным тиком...  "Ну тут уж что уж тут уж" реально чистый спорт.  Молодец чувак!

Влюбилась в петатонику, какая же это прелесть. Знаний мне, конечно, не хватает, но любознательности хоть отбавляй. Запоминаются такие мелодии. Ноты я могу на слух подбирать, а вот сочинить такое, понимаю, что сложно, но ведь и большие числа умножать в уме тоже сложно и что самое интересное, этим никто уже не занимается, калькулятор делает точно и без ошибок. Нейронка - это, конечно, прорыв, хоть плюйтесь, хоть нет. А у меня просто сказочый драйв слушать её неосознанное творчество.
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/jumor_v_pesne/2755176.html

Ну-ка приведи пример с пентатоникой)

Сергей, соглашусь. Вы правы, я упустила, именно шоу, эффекты, чем бы только просмотры увеличить.

Да, полностью согласна

Мы своё призванье не забудем —
Смех и радость мы приносим людям.  

На ионике-пентатонике! 
Юля, да заведи себе дружка сердешного из богатеньких китайцев да будэ тебе пинтатоники каки хош и скоко хош

Юлия, ставить на форум ссылки с конкурсными моветон Дослушать до конца ни песню, ни инструментал не смогла, уж простите. Завести тему из 5 нот великого ума не представляет, а нейронка повторяет без развития, совсем скупо. В академ музыке такое считается дурным тоном.

Юлька просто крайне невежественна. Для неё мелодия из пяти нот, это пентатоника, и не важно, есть полутона, или нет. Она уже большая девочка, и забыла про лады, что в муз школе преподавали.  

Затем что они лучше знают и лучше могут и любят это делать

Да ну на фиг, Слава ) Тебе ли не знать, что без полутонов многое теряется? ))) Один единственный окрас это же пресно. Ну ладно Юлька, наивная и непокорная ))), для нее это чистый лист, а ты то куда ?...)))

Вот и я говорю, на фиг

Ну уж совсем на фиг не надо ( Мошт Юлька у нас Изей Бейлин станет ?! Чем черт не шутит! ) Для этого правда ей надо играть только на черных клавишах и выкинуть в КНР суньку!!! )))

Китацы то соображают чё по чём ... ну а истоки ессно оттэдова. Месопотамцы позвонили Египтянцам ну и ... договорняк короче и поровну Нобеля за эти нещасные 5 нот разделили
Тебе не повезло Это плод титанического труда

Спасибо, и за Вашу поддержку тоже!

Юля!!! я так не могу больше!!! Срочно к врачу, волнуюсь за тебя ... срочно к врачу, лучше китайцу, он тебе массажик с иглоукалыванием под пентатонику ... вылечит, выйдешь свеженькая.  

) Я тебе больше могу понаписать. Кстати первый трек, который я давал тебе послушать тоже в пентатонике ) Но! Натуральная пентатоника это только один окрас и в ней нет полутонов. Мир гораздо обширнее и в нём гораздо больше красок, кроме чистых тонов.

Ждём от тебя других ладов! ) Поверь, они ещё прикольнее )))

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

Ох Юлька, Юлька, со слухом у тебя беда. Сплошные гармонические, и натуральные миноры.
Хочешь пентатоники, AC\\DC или Блэкмора слушай, или весь классический рок.

Песню не слушал, ибо от качества суньки меня в последнее время воротит, мдя ... А почему ты использовала модуляцию ? ) Да потому что тебя пресытило звучание и ты не нашла ничего лучшего как смодулировать, что не всегда есть хорошо..Люди с абсолютным слухом зачастую этого не воспринимают. Но опять же иногда звучит красиво, если в тему . Как я тебе и говорил выше, что кроме чистых красок есть ещё куча полутонов и градации. То, что ты смодулировала отнюдь не означает, что сменился окрас. Нотки изменились, а лад остался прежним, полутонов как не было, так и нет. И насчёт гитары это ты зря. Сунька вообще хреноватенько, мягко говоря, живые инструменты имитирует, все норовит синтетикой заменить, видно ей так проще и звук из за этой синтетики становится паршивый, особенно если инструментов много. Никакой святой мастеринг не спасет )

Арфы нет....возьмите бубен!  

Юля, чё они к тебе пристали. Добавь ещё щепотку петатоники (китайская самая крепкая и вкусная) и будет само то

Гитарный звук мне не нравился еще до появления нейронки, его слишком много, какую песню не включишь - всюду гитара, тоже однообразие. Модуляцию да, использую для разнообразия. В диатонических ладах постоянное напряжение из-за разрешения в основную тональность, растяжки эти хороши и тоже создают разнооборазие, но иногда хочется лаконичного простого звучания без ожидания драмы.

Юлька, у меня к тебе вопрос.
Ты говорить, кроме как о себе любимой, и о своём нейромусоре, ещё о чём то можешь?
Музыкантов от нейромусора воротит, а от твоего тем более. Придерживайся темы форума, нет, весь спам буду удалять!

Мне пофиг, что ты и почему. 2752 слушателя, сколько заработала на дистрибьюции музыки?

Первая выплата в июне, там и расскажу. Треки только полтора месяца крутятся на площадках.

А что, свой счёт разве ты не видишь?

Со старым понятно, а что ты плюсуешь новое, что бы получилось ещё новей?

Нейросеть с ее звуковыми иллюзиями и голосовым диапазоном, она генерирует всякие тета, бинауральные и другие ритмы, что раньше невозможно было вставить в трек или сложно. Голос исполнителя имеет диапазон, превышающий любой диапазон живых исполнителей.

Следующие формулы:
Старое * Старое = Новое (пример - стиль Драм и бас)
Старое / Сарое = Новое (минималистичные стили в музыке и других видах искусства, например).
Старое в ннн степени = Новое (пример, когда песня начинается с одного инструмента и постепенно добавляется весь оркестр) так же и корень можно извлечь, если в обратную сторону, но это уже классика благодаря Гайдну

мама + папа = ребёнок.
Ты значит решила сына с мамой в постель уложить? мама + ребёнок = ребёнок. Я давно заметил, что вы сунята извращенцы.
Только ты забыла, ребёнок, это результат соединения мамы и папы (старое + старое).

Нейросеть, это всего лишь средство, а не продукт. А новый стиль, жанр, это соединение (синтез) двух продуктов. яйцо + молоко = омлет.
Ты решила яйцо пожарить с венчиком для взбивания?

Ну вы совсем уже, аналогия неуместна, потому что ребенок это не новое, это вариация старого.
Идите лучше погулять сходите, весна, солнце и т.д.

О как, а что новое?

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку

Не Валера, ты немного не о том. Ты как Юлька пытаешься на старую муз форму натянуть современные технологии. Технология, это средство (с помощью чего). Если ты яму рыл не лопатой, а экскаватором, то от этого яма не перестанет быть ямой. Мы же говорим про новизну самой музыки, а не как её делали. ИИ это революция в производстве музыки, где любая Юлька, которая в музыке бум-бум, может генерить музыку среднего качества. Но в самой то музыке нет ничего нового.
Пример старое + старое = новое. Рок + фольклор = фолк-рок. рок + академическая музыка = симфо-рок, арт-рок. Придумали синтезаторы, появились электронные стили, которые корнями уходят в "старьё". Ты же когда учился, проходил историю музыки, где в развитии нет ничего революционного, всё развивалось эволюционно.

Да, клип прикольный, интересный. В производстве может и есть новые технологии, но по сути ничего нового. Всё в пределах старых форм.

Андрей!!!
ты потерялся во времени... или застрял где то во времени.
я прекрасно помню =Порушку пораню= Ариель,=Песняров=,которые натягивали на фолк - рок и рождались новые стили... это время прошло...
сейчас другая формула...
как это будет называться в будущем - определение ещё не дано.
Переаранжировки ИИ,что бы спеть своим голосом - это был начальный этап.
сейчас и эта лавочка прикроется... платные подписки =выдают= минусовки без голоса...
раньше пели и играли под =фанеру=(фанерщики),потом под студийный =минус=(караошники)... сейчас под сгенерированный минус(?????)
Юлька хоть =спонсирует= развитие ИИ...честно об этом говорит.
=Новые звездуны= - внаглую...деньги от концертов(участие в шоу) + авторские вознаграждения = ????? как это назвать... как то назовут

согласен... ни чего нового... я тестил =гигу=,=алису= и адобе премьер про 2026.
=Гига= всё таки лучше... сценарий написал к названию трека,расставил сюжет по сценам... потом в конце пошло что то не так... =таинственный храм=... =скульптуры богов= - эти промты для алисы и гиги - в запрете... пришлось ограничиться традиционными понятиями - девушки-танцовщицы

Ты всё время концентрируешься на средствах.
Средства повышают только производительность. Они никак не влияют на появление новых жанров, и стилей. Никак, от слова совсем.
Я потерялся во времени, не признаю конвейер оснащённый роботами? Пусть так, но я знаю одно, всё элитарное и передовое (машины, ракеты, ювелирное и пр искусство...) создаются ручками.
Формула старое + старое = новое, уже не работает, так как исчерпала себя, нет новых стилей, новых жанров. Развитие музыки исчерпало себя, возможно. Сейчас работает формула - старое + новая технология = быстро изготовленное старое. Даже звучания нового нет, копирование старого.

да... я это и пытаюсь тебе донести...
формула твоей темы не работает,ибо одно из слагаемых - есть =неизвестно=(Х.з что)

эта формула - рабочая на все годы... и 20-30-40-50-60 лет назад.
прибавили к старому новое музыкальное течение или направление - появилось =старое= в современной обработке(ремикс,ремейк,кавер)
... а там уже =продуманы=-летописцы придумывали жанры - фолк-рок,симфо-рок,хип хоп и прочее