Слишком просто (банально).

Дa. Итальянцы мелодичны. Что это значит – скажу как чeлoвeк, не изучавший музыку.
Пeсня дoлжна пeться. Когда исполнитель ждёт моменты, где положено открыть рот, – уже не то. Пeсня связана с дыханием, плaчем, гиканьем; регламентиpyeте ?..
У тех итальянцев всё естественно, плюс тембры ласкают слух, плюс аранжировки не бeдные.
Если этим обладает пeсня, пpoстaя с точки зpeния музыкознатцев, – обычному слушателю пpoстота будет третьестепенна.
А вот банальность аранжиpoвки и текста заметят многие слушатeли.

Пpoблема в том, что eщё бoльше потребителeй музыки не считaют её чем-то вoлшебным. "Ну, дa – poзы-мopoзы; не нyжно сложнoстей." Умение почувствовать удовольствие от изысканного дoлжно быть вoспитано; а вoспитaние это тpyд – а трудиться и гoс.аппарат, и poдитeли предпочитaют иначе.
Если мы хотим, чтобы наши произведения отличала публика от банальщины, мы дoлжны тpeбовать Просвeщeнья.

Валера, шестёрки, семёрки, девятки, и прочие тузы, не сегодня придумали, и использовались уже тысячу раз. Банальность - не отличаясь своеобразием, оригинальностью, новизной. Да любую гармошку сыграй, она буде уже банальной. Это раз. Во вторых, по определению Песня, это банальность. Вспомни хит от ЮрайХип Леди в Чёрном. Ввернуть туда семёрку, скажи, зачем?
Два аккорда, и хит на все времена.

Помню ЮрайХип
У нас =Ариэли= в это время =Порушку пораню= пели...тоже без 7-ок и шестёрок...на двух аккордах
https://yandex.ru/video/preview/4358086042060206471
... Вот Подгородецкий с тобой бы не согласился
https://yandex.ru/video/preview/9900948664730247388

Андрей!!!
не думаю,что ты будешь отрицать простоту песни =Белые розы=
когда то даже форум был на эту тему... столько говна лилось в адрес =Ласкового мая=...
... я про цифры... добавили ребята шестёрки, семёрки, девятки, и прочие тузы... получилось не что не банальное и не примитивное.
https://www.youtube.com/watch?v=z60VWEgPNWY

https://vkvideo.ru/video-45320347_456239127?t=1m10s
.....
я про гармонизацию...как сразу меняется аранжировка.
выбор за нами - простые аккорды использовать или септы,димы,сусы и проч...
в музыкальном Мире - всему есть место - и простому и сложному... не стоит заострять на этом внимания

Вот здесь я с тобой солидарен. "Каждая поганка в лесу для чего-то надобна". Я как раз об этом и говорю. Хочешь, слушая что попроще, хочешь, слушай что сложнее, а душа она такая, и того, и другого требует, время от времени.

Скажу как бывший Лабух
... согласен и нет... солидарен и не совсем...
да... базовый плейлист ресторанной музыки составляют =хиты сезона=... простенькие песни обо всём и ни о чём... услышал - сыграл и спел... позитив для поднятия настроения.
НО...Уважение Музыканта зарабатывается другой музыкой - =хитами на все времена=...
В отличии от =Промокашки=,клиенты 90-х,услышав блатняк, говорили - =Так и я на гитаре смогу=...= Ты нам Отель Калифорния сыграй=...
... репетировали... импровизировали... играли =сложные= композиции... Я и Полонез Огинского и чардаш Монти с гитаристом играли... Кто помнит - В.Зинчук был одно время в моде... его переигрывали на свой лад.
=Снобизм= - эт худсоветы этим страдали в СССР,когда придумали =запретный= список групп.
=Чёрный квадрат= - это про другое...
если б его не было - ну не знал бы я,что когда то был такой художник - Малевич... а так - теперь знаю...
Рисуйте свои =квадраты= и о Вас заговорит весь Мир 
PS
или так... Так давайте же нарисуем свои =Чёрные квадраты=,что б о нас заговорил весь Мир!!!

Валер, я как бы и не спорю..., но, тема то не об уважении к музыканту, а о популярности песен простых и сложных, и презрительном "фи" в адрес песен не сложных в мелодическом, поэтическом плане, да и в плане аранжировок. Безусловно многое зависит от "образованности" потребителя музыки, но не меньше и от настроения, ситуации. Шатание от условных Полонеза Огинского до Отшумели летние дожди может произойти в течении одного вечера, дня или утра. Тоже, в качестве небольшого примера, в 78 в славном городе Ростове, самый крутой хит на свадьбах была песня "Ее по морде били чайником" (не знаю знаком ли тебе этот "хит"). Мы ее по 5-6 раз за вечер лабали. В отличии подобающей случаю "Обручальное кольцо" которое было обязательно в начале вечера.

Выше уже написал... А вот скажи, кроме "Калифорнии" вы более простенький "Шизгарен" не лабали? а ведь в свое время да и в наше это тоже был хит. Кстати, это была первая песня, которую я научился играть на гитаре.

Снобизмом страдали и страдают во всем мире, а не только в СССР или современной России. Даже когда тебе в кабаке говорили - сыграй Калифорнию, блатняк я и сам сыграю -, это тоже отчасти был снобизм, желание вые..тся перед друзьями и в особенности - дамами. Типа - да я такой, музыкальную классику знаю, не хухры-мухры. Хотя, безусловно много кому эта песня нравилась и сейчас нравится.
Да не про другое... Про то самое. Когда понты дороже денег. В новом романе Ю. Полякова "Дедушка влюбился" на тему Черного квадрата и понтов вокруг него написано несколько глав, весьма познавательных. Летом в Витебск, где два музея Шагала, и Малевича жившего в Витебске тоже шибко любят, привозили картину Шагала "Над городом", поломничество в было несколько дней как в мавзолей Ленина при СССР. А ведь кто видел картину... Ну прямо скажем не Шишкин и не Репин, дача-музей которого, кстати, под тем же Витебском. То есть опять понты, когда нечто выдается за великий шедевр, а кто не понимает этого - дебил. Понимать такое искусство удел избранных а не плебеев. И так во всем.
Валер, до Малевича уже рисовали Черные квадраты. Он по сути спер идею. И даже назвал "картину" почти так же, как француз ( фамилию не помню)у которого был свой черный квадрат. Но "шедевром" стал именно Малевич. А знаешь почему? Потому что за его спиной стояли некие люди в "черном" одно с ним национальности. Кстати, именно Малевич для красной армии по заказу Троцкого нарисовал все эти треугольники и ромбы для петлиц. Так что сколько ни рисуй черные квадраты Малевичем все равно не станешь.

не...мы в 79-м про =чайник= на свадьбах не пели...
были 2 хита сезона по 5-6 раз - =Мясоедовская= и =Цыгане любят кольца,а кольца не простые...=
=Шисгару= - знали... но почему то ни кто не заказывал... мы и не играли...
заказывали какую то группу =Пилот=,кажется... точная копия =шисгары= на русском языке... её играли.
в остальном - пусть будет так... для кого то критические замечания - снобизм...
для другого - понты... всё зависит от места - где, когда и кем, были произнесены слова в твой адрес.

Не, ну , Мясоедовская и Цыгане это хиты. Хотя Мясоедовскую почему то больше на танцах играли.
Пилот не помню. Но я о другом, популярность Отель Калифорния и Шизгарен, как по мне, у народа была одинакова. Но вот , скажем так, сложность этих песен разная Я это имел ввиду.

Валер, да не о том речь, критика если она обьективна и уместна это немного другое. Андрей, насколько я понял его, имел ввиду другое, когда в адрес песни идет презрительное "фи, это банальщина, это ниже меня, моего вкуса и знания".

всё зависит от места - где, когда и кем, были произнесены слова в твой адрес.
...
помню,был период,когда увлёкся джазом... подбирал и играл на слух регтаймы Джоплина,что то из Гершвина...
я не знал,что мой препод по ф-но тоже этим увлекался...
разговор какой то зашёл про джаз... я ему =изобразил= что умею... на что он молча усмехнулся и так сыграл то,что я ему =изобразил= - у меня челюсть отвисла...
... иногда критика,доказанная на практике - лучший отрезвитель мозгов от своего =максимализма=...
моё мнение - в адрес любой песни(хита), не надо говорить =фи=,если нет своего аргумента(хита) в ответ.
с =живой= игрой или аранжировкой,ещё можно как то посоревноваться,а с самой песней, прошедшей Ротацию на радио и ТВ - лучше воздержаться от =фи=-комментариев...
время расставит точки - =хит сезона=(песня-однодневка) или =хит на все времена=

Извини... ошибся.
Группа =Мечтать= - была в 90-е
мы эту песню в ресторане под =шисгару= играли
https://vkvideo.ru/video-160528007_456243594?t=27s

Валер, да дело не во мне. Мы с тобой немного о разном. Я о песнях в целом, не важно кем и где спетыми и даже на каком языке. Полагаю, Андрей об этом пост создал. Неужели ты не сталкивался в том числе и в музыкальной среде с негативным отношением к какому то произведению именно в контексте примитивно, банально?
Не спорю... но, повторюсь, речь не об этом.
Вот мне к примеру никогда не нравился Ласковый май, и не потому что там "банальная" музыка. Ну просто это не мое и все. При этом абсолютно уверен что ажиотаж вокруг группы чрезмерен. И опять же не из за музыки, песен как таковых, мне, скажем так, не импонировал голос Шатунова. Ну не умел он петь. Но попробуй убеди в этом его фанатов, голову оторвут. И это другая крайность.
Как по мне, вообще не надо говорить "фи" в адрес песни. Как говориться, не нравиться не слушай. Дело вкуса. Можно порассуждать о ее исполнении. Особенно если есть каверы и есть с чем сравнивать.

Ну да, есть некоторое сходство

Сталкивался... сам был такой...Это со временем(возрастом) проходит
Понимаешь - когда музыкант полностью,с головой, погружен в джаз, рок,или классику,а ему в радио подсовывают попсу типа =жёлтые тюльпаны=,невольно,про себя, хочется произнести - Игорь(Николаев) - ну ты же Консу окончил... ну хоть не повторяй в аранжировке один и тот же контрапункт сто раз... хоть ноты поменяй...
Это,конечно, со временем проходит... сейчас вообще - все молодцы... Алекс молодец... лишь бы сам играл... лишь бы не ИИ

когда заказывали эту песню,мы просто играли вступление,проигрыш и аранж под Venus – Shocking Blue...
людям нравилось... убивали сразу 2-х зайцев...
... после 3-х стопариков =Распутина=,вообще было похер - кто что скажет

Слав, с текстами тоже самое что и с музыкой... Все относительно, " банальный" текст часто более понятен широким слоям населения, на него часто легче соченить мелодию. Он легче запоминается. И опять же что значит " банален" , тут вопрос в каком жанре песня. Если для танцпола, то зачем там сложный текст? Вспомни песенку Шуры " Отшумели летние дожди". Там наверное кроме собственно "Отшумели летние дожди и сказала осень жди", дальше никто слов и не помнит. Но сколько времени песенка хитом была? Иное если песня любовно-лирического, романтического содержания , тут к тексту иной подход, как к патриотической или социальной песне. Равное, наверно, как и к мелодии в этих случаях.

Я как бы имею в виду то что в музыке можно сказать "слишком просто" и просто добавить всего лишь ещё одну нотку к уже готовому аккорду и будет само то.
А вот в текстах к песням "просто" не равнозначно "банально".
Ну я так думаю.

Слава!!!!
о каких ты понтах говоришь!!!
ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ между =банальщиной= и хорошей игрой.
https://www.youtube.com/watch?v=S-BPVFFyk1I&list=PLSMMfugWC_U2_XBXfMTUH8zCjzre4i4bK
..........................
https://www.youtube.com/watch?v=7WascwhF86E&list=RD7WascwhF86E&start_radio=1

Ха-ха!!! Я ожидал "Прекрасное ..." в обоих ... ну как бы шоб отличить)) ... а тут вон она как
Валера!!! Да тут стили разные, в первой электроника, а во второй классика 
Это не у нас в метро снято? Есть такой у нас один студент с Ямахой сидит, всегда даю ему денюжку.

=Прекрасное в обоях= - заверните плиз 
... Сама песня далеко не банальна в исполнении первоисточника...
здесь же... хуйня хуйнёй... я без понтов... там у него\неё ещё про =Белые розы= есть

Да такая же хрень. Кто здесь про банальность текстов больше всех трындит, местные графоманы, которые возомнили себя поэтами. Текст песни должен легко заходить, на доступном языке. 90% песен про любовь, казалось бы куда уж банальней, одно и тоже по кругу, и ничего, продолжают писать песни на эту тему. Главное, как по мне, красиво "завернуть"
You must remember this
A kiss is still a kiss
A sigh is just a sigh
The fundamental things apply
As time goes by

Сама песня это шедевр советской классики, но здесь же всё именно так как ты сказал. Но!!! Это бизнес, лица чувака не видно (в отличии от пацана на другом видео) и мильёны подписчиков и прослушиваний ... заработал он или пролетел никто не знает.
Да и хрен с ним.

Про банальность в англ. текстах ничего не могу сказать, т.к. я не носитель языка но скажу только что у них много примитивных до ужаса текстов, а есть и очень классные и просто шедевры выделяющиеся своей конкретикой и простотой.
Культура у них другая и ценности тоже.

Чем проще, тем легче запоминается. Опять же, если обращаться к 80 годам, успехом пользовались те песни, которые можно было спеть под гитару, гармонь. Чем дальше, тем более это становится неактуально. Сейчас и поют, под пьяную лавочку под караоке ) Но и там, простота и мелодичность до сих пор работает. Самая популярная песня "ance Monkey" по Шазам, если что, на сегодняшний момент, вроде как ) Сыграть на гитарке можно.

Что, прям все играли на гитарах, и гармонях, и исходя из этого делали предпочтения?  

Passed_by прав...
...песня - это мелодия и текст - Юридически на них оформляется Авторство...
Простые мелодии и запоминающиеся тексты - легче спеть =За столом=...под простенький аккомпанемент
... после 5++++,когда все разговоры поразговаривали,танцульки перетанцевали - начинается =ЩАС СПОЮ=...
твои примеры =за столом= петь не будут
Возьми гитару и =слёту= сыграй аккомпанемент хотя бы для =Белой ночи=... уверен - запутаешься в аккордах.
................................
НОооооо Я не об этом...
Ты мыслишь в правильном направлении...
Есть ИЛЛЮЗИЯ ПРОСТОТЫ.
.... Наверняка,все уже 100 и больше раз слышали начало к =Ну Погоди!!!=
Казалось бы - ну что может быть проще
...на слух - незатейливая мелодия с незатейливым аккомпанементом...
... вряд ли кто из присутствующих,без репетиции,без нот - возьмёт и сыграет на ф-но,гитаре или баяне...или повторит аранжировку в DAW... надо повозиться,что бы определить ноты и гармонию аккомпанемента...
А когда слушаешь - приходит мысль - ну что может быть проще.
Создавать ИЛЛЮЗИЮ простоты - это высшая степень Гениальности.
=Танец с саблями= например А.Хачатуряна
Канкан Оффенбаха.
Всё Гениальное - сложно!!!

Валера, я просто вспоминаю юные годы, что мы тогда слушали, под что на дискотеках дёргались, какими записями обменивались.
Не знаю, может мы жили в разных социальных средах, но мы в то время застольными песнями совершенно не интересовались. У нас, любое сборище молодёжи, мелодии и ритмы зарубежной эстрады. Я писал исходя из этого. В то время было ооочень много, простого, и мелодичного.
А ты мне про Оффенбаха и Хачатуряна. Мы такое не слушали.

Не всё так просто как кажется...
мы =Белую ночь= играли... для басиста это был тест на трезвость...путался в аккордах... ну а я половину песни басовую партию на Поливоксе играл.
.... молодёжные тусовки опускаем... разные города... разные соцсреды.
я про свадьбы, банкеты,юбилеи,семейные ДР...
... брал с собой аккордеон... знаю о чём пишу.
Понятно,что Хачатурян и Оффенбах,=Ну погоди= - мало кого интересует... МП3 на свадебном =конкурсе= включил... народ прыгает... всем смешно и мало кто даже задумывается - на сколько сложны эти вещи... я об этом

Есть разница что слушали , под что танцевали и что пели.как есть разница и в том в какой социальной да региональной среде это происходило. Если танцы и дискотека были под магнитофон, часто звучала несколько иная музыка чем если на танцах играла группа. В последнем случае много зависит от исполнительского мастерства группы, инструмента которым они пользовались. Условно говоря не все могли
слабать что то из Бони М на том аппарате который был, да и не только из за аппарата. Тоже самое и касаемо и всякого рода иных мероприятиц, типа концертов, свадеб. Да и кабаки рестораны тоже самое, многое зависело от уровня заведения и исполнителей в нем. Но всем приходилось в той или иной степени ни следить за музыкальными новинками и запросами. И лабать то что получалось из этого. Аналогично и на посиделках под гитару/баян или магнитон/ транзистор. На магнитофонах если собирались в парках и т.д. слушали несколько иное чем если отдыхали под гитару. Дальше, социалка. Мы если собирались с близкими друзьями пели одно, если компания поразношорстней и в возрастном и в социальном плане, другое. В последнем случае много пелось блатняка, да такого что не каждый сейчас и вспомнит. Если посиделки семейные тоже иной репертуар. Много пели песен из кинофильмов.(Особенно когда вышли "Старые песни о главном".) Те, которые не шибко сложные для исполнения. Плюс есно с уклоном на регион. У нас на семейных посиделках любого уровня никогда не обходились, к примеру, без песни "Спят курганы темные". Но в любом случае многое если не все зависело от уровня гитариста/баяниста. Как раз в тему, утром был ну очень сильный туман, ехали по мосту через Двину, берегов и реки не видно было совсем. И вспомнилась старенькая, середины 70 песенка, не знаю даже кто и пел- Над рекою тихо тихо расстилается туман. Не прощу тебе обиды не прощу тебе обман. Вот и пришла грусти пора, осень пришла, осень пришла". Вообще дворовая песня, это отдельная тема, увы сошедшая на нет.

Интересно сравнить с этим видео

https://www.youtube.com/watch?v=XvKkIttJLcc

Зачем?

А какая в принципе разница, что слушали, и что в кабаках, да за столом играли?
Я написал о том, что в 80-90 было много простой, и мелодичной музыки. Это как раз был расцвет поп, поп-рока, глэм-рока, мелодик-рок, всяких баллад и пр. Роксет, Секрет Сервис, Европа, Синдерелла, Бони тейлор, Тина Тёрнер. А-Ха, Модерн Токинг... Да и у нас не отставали Миражи с Комбинациями, Кураж, Технология, Альянс...
https://www.youtube.com/watch?v=HWjCStB6k4o

разница есть...
Андрей!!!
давай переведём разговор не о ширпотребе - что слушали и подо что танцевали все...
а что слушали индивидуально - 3 литра разливухи,магнитофон,колонки и............
... я в 80-х кайфовал от =Автографа=,=Динамика=,=Круиза=(с Сарычевым),=Альфа=,старого =Пикника=, когда у них в музыке был упор на клавиши... аж 4.
https://www.youtube.com/watch?v=VY-ETAmlUso&list=RDVY-ETAmlUso&start_radio=1
... сейчас пикник не слушаю
... в общем... думаю,что именно в эти годы,у меня формировалось желание делать то,чем занимаюсь с 2006г - иметь домашнюю студию
... то что слушал в 70-е(Запад) - это было желание играть в какой нибудь группе.
... все желания сбылись... =следы= от того что слушал и играл, присутствуют в том что сочиняю...

Валера, я же не про это говорю.
Я тебе, вчера на улице был дождь.
Ты мне, а мне пофиг, я был под крышей.

Я тебе, в 80-90 было засилье мелодичной, и простой музыки.
Ты мне, я слушал совсем другое.

Да и ладно )

дык ни кто это не оспаривает...
и в 70-е и в 60-е и ранее - все песни, романсы, арии состояли из мелодии и текстов
Музыка стояла на =ТРЁХ КИТАХ=
Были как простые песни,так и сложные для вокалистов... под каждую песню,композитор и поэт,подбирали ИСПОЛНИТЕЛЯ... не из караоке бара...
то,что писали для Л.Зыкиной,не могла петь Майя Кристалинская.
То,что пела К.Шульженко,не вписывалось в образ Л.Зыкиной
то,что писали для А.Пугачёвой,не могла петь С.Ротару и наоборот.
В =По волне моей памяти= - каждая песня для отдельного подобранного композитором исполнителя
с этим то что не понятно

С этим всё понятно, только я то о другом

тогда не понял твоего посыла в теме... =совсем старой - голова с дырой=... бывает

Интересно, есть зависимость, чем проще (банальней), тем красивей (мелодичней) песня?
Мне даже кажется, что в 80-90 ые годы прошлого века, были саме простые, и мелодичные вещи.

опять =снова-здорово=
это ж Ежу понятно...Эстрада,Популярная музыка - Общепит для людей
Сложное - Филармония - для =Избранных=

Андрей, так с этим я и не спорю. Все верно, было много простой и мелодичной музыки которая пользовалась большой популярностью. Причем как в плане прослушивания так и в плане исполнения на тех же танцах, в кабаках, свадьбах, в компании под гитару. Но слушали и музыку посложнее, ты же будешь утверждать что Пеплы и Квин, это совсем просто, или также лестница в небо цеппелинов или упомянутая Валерой Калифорния? но все это слушали, и это было популярно. Не все можно было воспроизвести на условно бытовом уровне, но кто то и где то пытались. Но в целом да, простая запоминающаяся мелодия, котору просто надеть и которая застревала в голове. Тут то никто и не спорить, просто разговор традиционно стал шире.

Я бы не сказал, что эстрада и общепит 30ых, 50 - 60ых был уж таким простым и мелодичным. В те времена был моден джаз. Вот после шестидесятых в эстраде пошла тенденция на упрощение, и мелодичность. По моему разумению, пик на простоту, условную простоту, и мелодичность достиг в 80-90ые годы. Это можно даже проследить по альбомам некоторых групп. Foreigner, например. Сравни альбом Double Vision (1978) и Mr. Moonlight (1994). Сравни первые альбомы Queen и что они делали в девяностые. Как раз в 80-90 ые было больше сего мелодичных рок-баллад.

Это было бы абсурдом утверждать, что параллельно не было "сложной" музыки. Я писал лишь про тенденцию, и пик простой и мелодичной музыки. Ну, мне так кажется, что этот пик был в 80-90 ые.

Андрей!!!
ты этот период назвал =условной простатой=
Я - Иллюзией простоты...
Не так то просто сесть,взять в руки гитару и написать мелодию рок-баллады или песни,которую в дальнейшем подхватит весь Мир или 15 Республик СССР
Писать ХИТЫ дано не каждому композитору или группе... я уж не говорю про продвижении ХИТА.
Ты должен помнить группы Венгерские, ГДР, Польские... все песни были мелодичные... красивая упаковка... у меня только в памяти - пластинка =Пудис=,потому что служил в ГДР.

не всё так просто,как кажется

В 30-е,60-е не так была развита электроника,как в 80-90е
Оркестры создавали и возглавляли музыканты, прошедшие академическое образование...
Студий грамзаписи было =на пальцах одной руки=
не возможно было представить,что бы =джаз модерн= исполнялся на уровне =дворовой песни=.
НО... песни =Наш сосед=,=Чёрный кот= в исполнении джаз модернистов пелись родителями, во всех квартирах СССР
Песни Утёсова - это отдельная история..

В 80-90,с развитием технологий,конкуренция среди музыкантов,возросла...
Борьба за рейтинги,попасть в =народный= ТОП - от музыкантов требовалось сделать хоть один - ХИТ,что бы пела вся страна и весь Мир.
... так,наверно, и получился рассвет мелодичных Хитов на 80-90е
=Дорожное радио= и =Радио дача= - тому подтверждение
Ежегодная =Дискотека Авторадио= и =Легенды Ретро ФМ= - тоже подтверждает твои выводы

Зависимости абсолютно никакой, а вот то что 80-90 были расцветом поп и рок, да и вообще всяческой другой музыки это точно. А песни только кажутся простыми (Валера про "ну погоди" ).
В кабаке играли и розы белые и Ты такой холодный(кстати довольно непросто, но шедеврально правильно) и Модерн Токинг с тремя аккордами и Бенсона Nothing's Gona change My Love for You ... ну а 90-е Саундгарден и кажущаяся простота Бэк Стрит Бойз ... Аквариум слушали много, но в кабаке не играли, непарнасовый.
Э-э-э-э братцы не усё так просто

В контексте банальности, и простоты, я здесь с тобой согласен. Но, в своём посте, что выше, я написал про мелодичность, красивую мелодичность. Два удара ногой, и один в ладоши, песня не особо мелодична, при всей своей простоте!

Что Вы имеете ввиду.
Фантазия - просто красивое слово или...
Фантазия - создание того,что не существует в действительности.
Фантазия сама по себе может быть банальной(детской) или сложной(взрослого образованного музыканта)

- Я имею ввиду творческую фантазию. Это ведь обязательное условие творчества обеспечивающее нестандартность, нешаблонность. В противном случае человек ведь тогда не творит, а копирует, что свойственно роботам, а не живому.

Например, из того, что имеется в официальных определениях, я согласен со следующими словами:

Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — это импровизация на заданную тему.

Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека, которое выражается в построении образа.

Фантазия как средство искусства широко используется в музицировании, поэтике, изобразительном искусстве.

Хорошо... с =Алисой= всё понятно.
А как Вам такое...
Не думаю,что кто то будет отрицать,что в =Траве сидел кузнечик= или =Я на солнышке лежу...=,композитор и поэт слегка пофантазировали с образами Героев.
... как по Вашему - это Банально простые песни или небанально сложные,потому что в них заложена творческая фантазия.

- Сейчас я вам всё объясню. Только, конечно, в меру своего ума)))
"В траве сидел кузнечик" - гениальная песня и фантазия.
Всё здесь дело в том, что существуют жанры музыки, в том числе песенные жанры.
И в рамках своего жанра эта песня просто чудесная, не напрасно же она стала народной))
О тексте мы не будем говорить, он тоже гениален и небанален, остроумен и является иносказанием, но о музыке - она нешаблонно остроумна - так придумать элементарно простые движения мелодии на тонике и доминанте - это нужно быть веселым фантазером. Аналогична и песня "Я на солнышке лежу".
Я хочу сказать, что из песенных жанров существует ведь не один ру-шансон или рок?
Таким образом, детская песня тоже может быть небанальной))

Это всё эмоциональная, субъективная оценка, как и фантазия. Нет такого прибора который определит где она есть, а где её нет.

- Кстати, сейчас можно просить ИИ сделать критический разбор произведения, и, видимо, это уже не будет эмоционально субъективно.

А есть ещё ведь другие словосочетания ) Альсо:

Творчество без фантазии, фантазия без творчества ) Безумная фантазия, неуёмное творчество и тэдэ и тэпэ ) Т.е. включается какяя то МЕРА... И да! Вы включили логическое УСЛОВИЕ. Казалось бы к чему...?

А Вы не пробовали спросить у ИИ - что такое Фантазия в музыке...
может быть без критического разбора можно обойтись... определить на слух.

Творчество без фантазии - звучит круто!)
Не спорю, можно попробовать существовать без условий и меры и поиска чего-то вроде истины...
Однако, тогда надо отказаться и от "банально", как меры. Если вы об этом.

Не пробовал. Но волею случая приходилось беседовать на тему стихотворчества и создания песен. Приходится признаться, что был удивлен ответами качества, которое трудно не принять за выдающиеся, во многом выше, чем могли бы высказаться многие люди, в том числе занимающиеся музыкой.
В начале своих ответов я воспользовался цитатами, хоть и не ИИ, но Википедии) и сказал, что согласен с ними.