ШКОЛА в живописи - плюсы и минусы

Еще один ответ от галеристов ... по мимо того, что я ... не профессиональный художник - это то, что графику, как у мемя ... продать практически ... не возможно. Миожно даже и не пытаться ... ешё кде то её показывать. Получается, что с художественной ... точки зрения ... её никто оценить ... и не пытается. Галеристам ... наверное надо изменить своё отношение к искусству. Что важнее ... красота или ... деньги от её продажи.
[/цитата]
Уважаемый ARCHIPP, но ведь Ваша графика очень специфична - это ближе к логотипам или каллиграммам, а этими вещами интересуется, полагаю, очень узкий круг ценителей. Поэтому и продать её Вы не можете.

А я и написала, что это БЛИЖЕ к логотипам и каллиграммам. А если Вы считаете, что то, что делаете, это какой-то новый вид искусства - почему боитесь придумать ему название и сделать ГРОМКУЮ заявку? Почему такая неуверенность и растерянность?

Вполне возможно продать, например в виде постеров для интерьера. Если хотите продать задорого, попробуйте аукцион, но там надо сначала вложиться, без гарантий продажи.

ARCHIPP уж вам-то должно быть проще с интерьерами.

У меня вот такие ушли
http://www.niworld.ru/oro/books/jup/Romeo&Juliet/R&J.htm

С какого перепугу я должен потрудится вам ответить? Я вообще не собираюсь с вами разговаривать и буду очень признателен если и вы со мной тоже.

Дело за малым - придумать область применения. Где это может быть использовано? Картину вешают на стену, логотипом украшают вещи, иллюстрациями - иллюстрируют книги. Когда появится конкретная область, появится и спрос. Я так думаю.

Картина? думаю, нет. Логотип - возможно. Иллюстрация - тоже может быть, только текста не хватает.

Ну и славно! Одного не пойму: чего так переживать-то? Придумывается, рисуется, получается, что хочется, - чего ж ещё надо? Разве это цель жизни - ВСЁ продать?

НАСТОЯЩИЙ МАСТЕР УЧИТСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ!
....но, ШКОЛА тут ни при чём.........

Художник-творец и в этом его кайф и его достояние и радость и заниматься искусством -дорогое удовольствие,но высокие натуры способны дорого платить за возможность,а гении-так те просто рабы призвания,наркоманы творчества.Деньги получают не мытари,которые ищут алмазы и даже не огранщики ,а фирма Дебирс. Если худож -ник работает не видя денег ,это не значит, что его находки ничего не стоят-най дутся люди ,которые используют идею,не сказав спасибо-вот здесь и помогает мастерс тво техники -кто доведет до заметной картины,опубликует раньше и как следует-тот и герой.Трудность в том,что художник обычно не ведает, что сам создал.

[цитата: vasilyzolottsev, 14.12.2011 - 22:00]
[цитата: de_Kalaveras, 14.12.2011 - 20:36]
vasilyzolottsev...


С какого перепугу я должен потрудится вам ответить? Я вообще не собираюсь с вами разговаривать и буду очень признателен если и вы со мной тоже.
[/цитата]

C такого перепугу, что если вы действительно куратор( вот тоже слово подозрительное, больше подходит для КГБшников чем для продавца картин)то вы должны хотябы отдалённо знать чем вы взялись торговать.., а то что вы не знаете подтверждают ваши попытки перевести разговор по делу( вы его сами начали заявив что вы куратор и т.д...) в плоскость - сам дурак..,что только показывает вашу не состоятельность и не соответствие вашему продекларированному вами же статусу...

И вообще, уважаемый, почему в полне профессиональные для вас вопросы полностью отвечающие и относящиеся к вашей компетенции у вас вызывают такую обиду и раздражение???? Если, действительно не знаете??? Так, так и скажите.А я вам расскажу...Ничего в этом зазорного нет... Зачем устраивать дешовые игры и разыгрывать дешовые истерики больше пресущие противоположному полу???

Затевая эту тему, я предполагал, определившись, хорошо это или плохо, перейти к вопросу куда ИЗО в России пойдет дальше в каком направлении будет развиваться и каким образом мы художники можем воздействовать на вектор направления, чтобы направить его в нужную НАМ сторону. Чтобы он при нашей пассивной позиции не направился в угоду западным модным течениям, явно носящим признаки вырождения. Короче, чтобы не получилось по принципу, куда кривая выведет.
А ШКОЛА это в данном процессе может оказаться серьезным козырем. Вопрос продаж картин возник здесь не случайно. Не для того, чтобы муссировать денежную сторону нашего ремесла, а потому, что он является лакмусовой бумажкой, высвечивает проблемы возникающие в бурных изменениях нашей жизни. А искусство не существует само по себе в отрыве от жизни.

Опять же же жеж... какая сверхзадача стоит перед современным изобразительным искусством всей цивилизации???? Какая сверхзадача стоит перед изобразительным искусством России, если она берёт на себя право развиваться самостоятельно в отрыве от общей цивилизационной????? Не ответив на эти вопросы мы никогда не поймём где вектор направления в развитии современного искусства, а так и будем топтаться на месте наивно веруя в собственную исключительную Российскую дорогу в изобразительном искусстве и морочить этим мозги всей цивилизации в целом...

Вот КУДА ДВИГАТЬСЯ И ЧТО И КАК ИЗОБРАЖАТЬ, ЧТО Б БЫТЬ ИНТЕРЕСНЫМ не только СЕБЕ ЛЮБИМЫМ ИЛИ ГИПОТЕТИЧЕСКИМ ПОТОМКАМ, (которые, конечно, будут умней современного нам жлобскоко быдлшенства, и по достоинству, КОНЕЧНО ЖЕ,оценят нас передовых и гениальных), НО И КОМУ-НИБУДЬ ИЗ ТЕПЕРЕШНЕГО ОКРУЖЕНИЯ, желательно таким, кто сможет и материально нас поддержать, подать за наши труды и таланты (на кусочек хлебушка и тюбик краски,..на кусочек маслеца на хлебушек и на оплату долгов за мастерскую,... на мастерскую с видом на Лазурный берег и брюлики для любимой натурщицы...)короче Москва-?Париж-?Галактика?-далее -везде...
--ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ВСЕХ почти СОВРЕМЕННЫХ ХУДОЖНИКОВ,который прямо или косвенно вылезает как шило из мешка во всех темах форума, с чего бы разговор не начинали. Думаю тот, кто сможет хоть как -то на него вразумительно ответить будет достоин всенародного (народ-художников) обожания и поклонения и прижизненных памятников нерукотворных во всех концах Ойкумены.

Вы вырулили на самую суть вопроса, поэтому я не могу с Вами не общаться. Дело в том, что когда я вплотную столкнулся с художниками из разных стран мира, на уже известной Вам почве, то я явственно осознал, что мы в России по отношению к остальному миру, являемся как бы сектантами, живущими в тайге в отрыве от цивилизации. Аз, буки, веди - наша грамота. А современные средства коммуникации, современная жизнь вообще неизбежно, не зависимо от чьих -то хотений, приведет к интеграции в мировую культуру. Представьте, если человека родившегося в скиту никогда не видевшего современной жизни, одетого в самотканную одежду, в лаптях и говорящего на старославянском, поместить в крупный мегаполис.
Вопрос, наша девственность, достоинство?
Если да, как с толком это использовать?
Теоретически, должно произойти взаимопроникновение и обогащение культур. Но на практике мы видим, что бывает поглощение одной культуры другой. Кинематограф к примеру, какие у нас идут фильмы?

В Америке, жюри, выбирая конкурсные работы на награждение, обязательно отдаст предпочтение тем где есть творческое начало, новая идея, что-то новое, чего раньше не было. Естественно в рамках искусства. У них конкретно культивируется творческий подход, нацеленность на будущее.

Кстати это правда , Но правда и в том , что мы все ( и автор Калаверас)похожи , потому же именно , что ни чего существенно нового не можем сделать , наша живопись - реплики и эхо художников прошлого...

наша живопись - реплики и эхо художников прошлого...
Лучше не скажешь!!!!!!

Вот вы опять тут разводите плач Ярославны... Кто вам мешает работать над натурой по 20 часов в день и самообразовываться??? Да только вы сами и ваша тяга на цыпочках и ползком залезть в тёплое местечко и только... то бишь ваша собственная лень... Зачем же предьявлять притензии к другим??? Хотите - действуйте... другого рецепта нет и никогда небыло...

А главное не нужно понимать байки о великих художниках, таких как Ван-Гог и многих других, что если они официально не получили удостоверение художника, то они были совершенные профаны в живописи... по их биографиям видно как много и упорно они работали, а не морочили людям головы нытьём о том, что талантам нужно помогать, а бездарности пробьются сами...и прочими глупостями свойственными девочкам в период полового созревания...

Школа в живописи это плюс!!!!! не ищите себе спасительные соломки , не врите себе , не вспоминайте других (как и что им "навредило"). какая гениальность у вас бы не проблёскивала - без школы ,без понятий - это торба\... общайтесь визуально, слушайте , закройте рот и сверлите!!!) умейте слушать что вам говорят мастера! и этот вопрос отпадёт сам по себе!... я бы ещё кое что сказал , да боюсь что бы вены себе не повскрывали\...

Да это все так и для меня эти рассуждения не новости . А проще говоря Пока торг уместен , будут торговать и дерьмом,,,А если конкретней то тенденция сваливания в пошлость и примитив раскручивается все сильней... Индивидуальность и самобытность переходит в позерство и фарс , западный человек с идеологией индивидуалиста , привносит эту философию не только в искусство живописи но и в другие сферы. Потому и истончаются школы , направления , цеха и традиции.

Вот не пойму, что за байда с некоторыми, что не могут научиться копировать не целую цитату, а только тот кусочек, на который отвечают? И вот приходится прокручивать целую простыню, долго и нудно, чтоб дойти до мысли излагаемой. Ну это же так просто - стираете из цитаты лишнее и ВСЁ. Простите, достало. А ещё художники (очки надел, шляпу и т.д.)

Вот это точно сказано! Лень и упадничество. Работать надо, а там уж как Господь распорядится, так и получим.

dgim921... А что вы хотите получить в итоге от нескольких поколений РАЗРУШИТЕЛЕЙ, которые на протяжении целого столетия только разрушали традиции, но в силу тех же традиций или из жлобства умудрились не всё выбросить на помойку???

Сегодняшнее поколение современных художников по инерции в своём большенстве продолжает уже новую традицию своих дедов и отцов - разрушать, но в отличии от дедов и отцов разрушавших в надежде создать что-то новое, разрушаюших ради самого процесса.., так-как уже другого способа творчества их сознание не знает.., что и даёт повод предполагать, что процесс может превратиться в откровенный абсурд... Что мы уже с успехом наблюдаем...

Сегодняшнее сознание всей цивилизации застряло на абсурдной формуле которую вывел В.Шекспир совершенно по другому поводу - ЛЮБОВЬ=СМЕРТЬ... отсюда и все беды современного искусства пропагандирующего только эту формулу, которая перекочевала в сознание целой цивилизации... И теперь, чтобы выбить из сознания современного человека эту ересь, нужны невероятно радикальные меры, равные второму пришествию Иисуса Христа, иначе человечество стремительно скатится в планетарный сумасшедший дом всей цивилизацией и это уже процесс не обратимый, что и подтверждает в первую очередь современное искусство во всех его формах и проявлениях... которое мы сегодня наблюдаем и которое оказывает необратимое воздействие на сознание новых поколений всей цивилизации...

Кстати ,когда я вспоминаю прибалтийскую живопись у меня нет впечатления" разрушения "чего либо,мы в Питере обожали прибалтов , хотя они другие но в тоже время родственны по школе.

Прибалты и сегодня такие же как и тогда.., держат носы по ветру мировых тенденций и не высовываются из окопа полностью или держат только каску на палке.., отсюда и иллюзия чего-то стабильно-эстетского.., а на самом деле всё так же как и в России... так же кормушку плотно обступили... муха не пролетит.., а дерут у Запада так же как и при СССР, только сегодня это уже все понимают, а раньше за это обажали...и создавали вокруг них мифы которые и сегодня живее прибалтийского искусства и его реального вклада в культуру даже той же прибалтики, не говоря уже о мире...и так же почему-то до сих пор вызывают уважение в России... только не понятно за что???

Наверное русскому человеку свойственно постоянно наступать на одни и те же грабли???

Я считаю, что именно благодаря дубовости советской власти, ее зарегламентированности и удалось до конца ее существования, а потом по инерции до наших дней удалось сохранить основные признаки ШКОЛЫ. Удалось не разучиться рисовать и т. д. Конечно все это в ущерб творческому подходу к искусству. Самое смешное, когда (до сих пор) многие получив ВЫСШЕЕ образование не понимают в принципе, что означает творчество. Причисляют себя к творческой элите, только по тому признаку, что освоил художественную грамоту и научился рисовать и работать кистью. При этом не создав ни одного художественного произведения. Спрашиваешь, а где творчество? Показывает этюд, березка и две сороки на снегу! Березка срисованная с натуры. СРИСОВАННАЯ! А творчество где? Где твое? Где мысль? Вот, сороки на снегу, говорит. И стоило парится пять лет в Университете на худграфе, чтобы написать дипломную работу рядовой пейзаж!!! Какой же он рядовой, говорит. Я его около АКАДЕМИЧКИ писал! Что там писать! Там уже на тысячу раз все писано и переписано. Вот вам и конкретный уровень выпускников! О каком творчестве речь, если этому не учат!

Я советской власти, никогда не симпатизировал, мягко говоря, но справедливости ради, нужно признать, что пропаганда СОВЕТСКОГО (русского) искусства была. В любой даже деревенской столовой на стене висели Три богатыря или Три медведя (хотя их четыре) Шишкина. В киосках продавались репродукции картин, на картонках для отрывных календарей тоже Дети бегущие от грозы или Девочка с персиками. В школе, опять же, знакомили с творчеством художников на уроках литературы. Другое дело репертуар был тот который подходил совдеповской идеологии.
Но и художники были и были сильнейшие.
Соц реализм, а что делать, не хочется же оказаться где Макар телят не пас.
Что сейчас об этом говорить, сейчас нужно (и можно) ДЕЛАТЬ, то что нужно сейчас.

Главное .что требуется от школы-научить самостоятельно мыслить(художественно) ,а с этим всегда проблема.

Дело не в Советской власти и не во власти вообще, а в СОЦИАЛЬНОМ ЗАКАЗЕ который формирует духовная элита общества... какая духовная элита такой и социальный заказ...

Соцреализм родился не на пустом месте, а отражал прежде всего литературную основу духовности своего времени и именно поэтой причине был по своему композиционному решению пафосно-повествовательным...

Сегодняшняя элита во всём видит трагедию и желает получать только трагедию... поэтому наше искусство сегодня удовлетворяет этот социальный заказ и штампует трагедии из всего, даже не осознавая, что в переводе с древнегреческого слово трагедия переводится как ПЕСНЬ КОЗЛА...

Но вернемся к нашим баранам, в смысле к ТЕМЕ.
Из всего нужно стараться извлечь пользу и рациональное зерно. Что я думаю по этому поводу, какие вижу пути выхода из кризиса в котором мы сейчас пребываем.
Мы имеем сохранившуюся ШКОЛУ. Теперь необходимо развить творческую составляющую, но не обезьянничать, глядя на западную парашу, а наоборот избегать этого. Почему у НИХ так получилось, потому что произошел перекос в сторону творчества и чисто изобразительная составляющая была в загоне. Безграмотность стала козырем. Творить безграмотно - это рожать каляки маляки. Что они и делают.
Нам необходимо учесть их отрицательный опыт и развивать творческий подход не теряя наших навыков, хоть даже и на базе нашей ШКОЛЫ (кому она по душе). А почему бы и нет, во Франции импрессионизм сейчас в моде, да и в Америке приветствуется.
ГЛАВНОЕ, чтобы ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД развивался не частным порядком, а на уровне УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ! Вот в этом, по моему мнению, и есть наше спасение. Саму систему образования нужно менять, не девольвируя ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ дисциплины, дающие свод обязательных знаний, без которых не достичь высокого уровня мастерства, а включая целенаправленное развитие ТВОРЧЕСТВА. Кстати, и преподаватели должны заниматься поиском путей развития творчества и не быть закостенелыми, а активно участвовать в процессе. Необходимо адаптировать живопись к современной жизни, которой живет и современная молодежь, к ее проблемам. Органично вписать это ремесло в нашу жизнь.
Живопись это прежде всего моделирование на картинной плоскости при помощи красок и других художественных средств натуры или воображаемого. (это мое определение) Натура это и есть жизнь, которая должна отражаться в нашем искусстве.
Реализовав синтез нашего УМЕНИЯ ИЗОБРАЖАТЬ и их УМЕНИЯ ТВОРИТЬ на уровне системы образования, мы сохраним и живопись, как таковую, и будем впереди планеты всей!
Хотелось бы закончить мысль на этой мажорной ноте, но нужно сказать и о трудностях, которые встретятся на этом пути.