Что такое красота? (В искусстве, в жизни, в технике -- везде...)

ОСОБЕННО  : ФОРМАЛЬНАЯ КРАСОТА .

Красота - это, увы, порочность...

Рреволюционный держите шаг... 

очепятки откорректирую!

Сначала Вы всё написали, "чему нас учит "Семья и школа", а потом сообщили, что в жизни бывает иначе и что редкие сочетания -- это "редкой красоты" (а уродство редкое?).
Хорошо, что хотя бы так (истина с черного хода)...

А уж тонут то как красиво! Про Титаник вон, только балет не сделали.

А вот как раз "Титаник" был некрасив!!!
Как для меня, даже уродлив с его четырьмя (трубами) и толстой фигурой!

Вот вот...было бы две трубы не утонул бы.

Красивые корабли хорошо плавают.
Красивые самолёты хорошо летают.
Красивые женщины, как правило, несчастливы.
Это если судить по нашим самым распрекрасным актрисам.
Человек противоречит законам мироздания.

Про Мадонну Рафаэля так тоже никто не скажет)) Че там красивого то? И про Давида Микеланджело тоже не скажут. На что там смотреть? На пращу что ли?

А красота тела -- неужели она состоит из поступков?

Дословный перевод фундаментальных понятий - головная боль переводчиков. Вот и здесь: в последнее время этнографы и историки чрезвычайно удревнили русскую цивилизацию, она намного старше "древнегреческой". Корни "рас" и "рус", полагают, имеют возраст не менее 40 тыс. лет до н.э. (раскопки в Костёнках и многих других местах, вызывающих форменный шок и у профессионалов, и у любителей темы, и особенно у политиков). Так что перевод "космоса" как именно "красота" очень неоднозначен.
Хотя то, что оба слова указывают на неземное - очень важно!

Кресов распирается от "умных мыслей"...

Всё, что радует глаз...

А почему про одну женщину говорят красивая, а про другую симпатичная? Обе радуют глаз своей внешностью, но поменять эпитеты никто не решится...

Неправда, очень часто меняют эпитеты. Про красивую говорят - симпатичная и наоборот.

***OK! Что такое "красиво"?

Дык, и коню понятно! Когда смотришь и думаешь: "Во, красота!!!"  :)))

Вы всерьез что ли надеетесь найти определение этому понятию? Разгадать алгоритм как мозг "сортирует" вещи на красивые и некрасивые? Забейте  :) Лучше нарисуйте что нибудь красивое  :)))

Разуйте глаза: мои топики постоянно на первой странице, причем на верху её!

Все правильно. Скоморохи и клоуны всегда пользовались повышенным вниманием)

Кстати я против барышень. Без Рыбалко здесь станет намного мрачней. Он забавный, если не воспринимать его всерьез. Попробуйте и возможно он вам даже начнет нравиться)

А в виде поощрения можно почитать его же исторические изыскания. Чтоб повеселить ребенка.

Лично мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ .

Признаться, подобные направления в изобразительном искусстве находятся вне моего понимания. Но это по любому лучше, чем толочь воду в ступе, поднимая вопросы, на которые на данный момент все равно нет ответа  :)))
Но если так уж хочется проникнуть в тайны человеческого восприятия, то начать лучше с чего-нибудь более простого. Например: Почему мы считаем, что одни цвета между собой сочетаются, а другие - нет?  :)

Обычная физиология зрения . В этой работе все грамотно . что касается цветового круга - треугольник  : желтый красный синий (желтый смешиваясь с синим дает зеленый и тем самым завершается цветовая гармония для глаз ), красный всегда требует зеленого рядом или хотя бы реплики зеленым . Или Равносторонний треугольник вращаясь в цветовом круге всегда дает гармоничные для ЖИВОПИСЦА сочетания - это чистая медицина . Роль художника заключается в поиске пропорциональных отношений этих составляющих - в этом и мастерство ...

.......вот пример моей работы где тот же цветовой треугольник  :

ПРЕВОСХОДНЫЙ ПО ВСЕМ КАЧЕСТВАМ ( и литературным , что касается образа , и по формальным живописным и композиционным) ПОРТРЕТ .

Это портрет географа, путешественника и лирического (и в старости!) писателя Обручева.

......хорошо бы в ответ этот доброжелатель -
kresov (МАСтер) - представил бы свою картинку ...

- хотя он РОК-музыкант , не ожидал что он так заплесневел в своем консерватизме , а должен был бы быть В АВАНГАРДЕ , но наверное и рок музыка может быть в духе Перова или Пукирева ...

Да, это человек с "Плутонии". Очень сильный образ! - красивый

Прекрасное наблюдение!
А ведь бывает и так: красивая,но таки неприятная!!

Глубокие размышления и положения. Надо осмыслить и взять на заметку!
Спасибо Вам!

Но подчас это употребляется как противовес красивости.

"а после долгого общения уже не замечаешь внешних недостатков".

Это вы верное тут вставили! Вообще-то Вы описываете "очарование" - погружение общающихся в некую чашу (чару) и обретение родства. Красота всегда связана с очарованием, с процессом образования "чары". "Чародеи" это ведь не волшебники, а те, кто умеет "чары" строить.

Возможно что и очаровывают, но очаровывают своей внутренней красотой.
Мне думается, что содержание превыше формы...

Полностью согласен с первой частью утверждения. Насчет стремления обосновать - несколько спорно, но очень вероятно, что это действительно так.

Эйнштейн написал, почему он придумал теорию относительности...
Все люди в раннем возрасте схватывают понятия "время", "пространство". А я никак не мог понять...
Если бы Эйнштейн был самодостаточным развитие науки и мышления задержалось бы на несколько лет.
(Когда-то бытовало такое определение: Эйнштейн, который идет не в ногу.)

Ранний возраст, это до скольки?

***Все люди в раннем возрасте схватывают понятия "время", "пространство". А я никак не мог понять...


Ну, тут уж можете быть спокойны!  :) Не только Вы не можете этого понять. Подобный вопрос регулярно всплывает в разных компаниях. И каждый раз дискуссия заканчивается довольно быстро, потому, что: "Хрен разберешь, как то там все это устроенно!".  :) Именно таким выводом, в той или иной формулировке, заканчивались все подобные дискуссии на моей памяти  :)))

А как серьезно говорить о вещи, о которой у всех разное представление? С таким же успехом можно спорить какой цвет лучше.

**....человек может вполне её использовать (должен использовать) как "заёмную силу";**

Абсолютно согласен с точным *тезисом* , в живописи , например , считаю , что ФОРМАЛЬНАЯ КРАСОТА (праздник для глаз) - доминирующая и обезоруживающая от негатива сила .

Если говороить о том, что красиво, а что нет - то в таком случае все напрямую упирается в индивидуальные предпочтения. Какой тогда в этом смысл?
А если пытаться дать какие то определения, выработать критерии - то тем более нет смысла. Мы слишком мало об этом знаем. Это все равно, как если бы школьники, вооруженные школьными же знаниями, начали бы попытки обсудить какую нибудь теорию относительности  :)

Очень просто . СМЫСЛ . Естественно приобрести попутчиков по лаборатории , т.е.развивать и апробировать критически посматривая на себя учитывая мнение своих одиноких попутчиков , естественно все индивидуальны и надо понимать что единомышленников всегда очень мало ....Тем и интереснее развиваться .

Chifka, я не совсем понял, что именно развить и апробировать. Развивать можно, когда есть хоть какая то базовая информация, а у нас ее ноль. По крайней мере, судя по прозвучавшим здесь камментам.

ХЗ, мож я просто зануда.  :)

О! Только сейчас увидел этот пост. Да, вот это уже, как мне кажется, более интересный и предметный разговор!

То есть, вы хотите сказать что цвета, которые на наш взгляд сочетаются или не сочетаются - могут быть расчитаны математически?

***развить и апробировать*** ---

КАК ЧТО ? свой метод или свою концепцию *ИГРЫ В БИСЕР* .

А по поводу ЦВЕТА есть несколько книжек по цветовой гармонии ( 4- 6 ) , - да , это физика и медицина вместе взятые , там все разбирается начиная с ЦВЕТОВОГО КРУГА ...

бла..бла...а фекалии не являются красотой? А сель? И то и другое нерукотворно следовательно величественно. Да и аромат вещь спорная. То от чего люди зажимают нос и шарахаются животные спокойно обнюхивают, а некоторое даже с аппетитом поедают. А почему тигр красив, а гиена уродлива? Пион красив, а репей? Вот чем он хуже? А красива ли архитектура Растрелли? А Карбюзье? А ведь Карбюзье функциональней, следовательно удобней, значит совершенней? Я вот не могу утверждать что умею создавать красоту и видеть ее, а вы можете про себя сказать что умеете? Что вам присущ дар божий как вы говорите? А уж о чем мечтается и к чему душа порой тянется...!!!! Уж лучше ЭТО не озвучивать.

Вы называете противоположности но не можете определить чем определяется каждая из граней. Те же самые фекалии у некоторых насекомых обладают не только ароматом но и лечебными свойствами.А про самый дорогой сорт кофе "Kopi Luwak" вы не слышали? Спросите у яндекса и вы будете изумлены. Смерть уродлива, но откуда понятие умереть красиво? Вы создаете красоту и гармонию в своем жизненном пространсте. Но вы не допускаете что кого то от вашего видения красоты будет тошнить? И кто будет прав?

Насчёт других языков... Это важно, что мы сейчас говорим на русском и рассуждаем о красоте по-русски. Специфика этого корня очень не проста. Этнографы указывают также, что "красота" имеет такую скрытую "конструкцию":
- "к" - указание отнесённости к
- "рас" - перекликается с "рус"
То есть в русском языке "красота" не только имеет отношение к сакральному, но ещё и к сугубо этническому - русскому. Само значение "рус" - "светлый", "яркий", "божественный"; "красный" - тоже соотносится с "ярким" (ярым - т.е. мощным, неодолимым) и "божественным". "Красота" несёт в себе все эти смысловые пласты. КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ В ДРУГИХ ЯЗЫКАХ? - понятия не имею! Ясно только, что у немцев, французов и прочих бельгийцев такого слова просто нет. У них совершенно иные образы и представления. Это - сложность неимоверная в анализе "красоты".

Самое интересное с латынью. Древний язык и великий когда-то. Forma - внешний вид, красота.

Я читал, что forma это латинская калька с греческой morfa - "тело". А красота по латински не bella, перешедшая потом в итальянскую bella donna?

"Качает" или "не качает"...
А вообще то рок музыка разная. И Квин и Слипкнот и Битлз и Металлика и Саймон и Гарфанкел все это различные течения рок музыки. Вообще глупость этого форума в том, что автор как всегда, не видя всего многообразия, стремиться найти единую отмычку к пониманию мира, или хотя бы каких то его ключевых составляющих. Нет смысла повторять что само обсуждение понятия"красоты" бессмысленно и не приведет ни к каким выводам, кроме стеба и насмешек. Но в принципе, почему бы и не покуражиться на досуге?

Насчёт глупости форума не соглашусь категорически. Тут вот какая пикантная штука присутствует. С одной стороны, можно обратиться к литературе, хорошо поломать голову, усвоить и ... стать носителем знания. С другой стороны, в повседневности носитель знания на каждом шагу слышит о той же красоте нечто иное. Сопоставление даёт нечто фантастическое! Я, например (пример возьму попроще), как и все знаю, что земля - круглая. И все это знают. Но, говоря о Космосе (особенно жарко говоря), указывают пальцем вверх. В то время как на Космос можно указать и вбок, и вниз, и внутрь себя. Космос присутствует везде. Это наблюдение говорит о том, что в нечитаемой глубине своего сознания человек по-прежнему расположен на плоской (!) земле. Хотя он "знает", что она круглая. Чисто на словах. В своём миропредставлении - он стоит на плоской лепёшке. Ну, и что? Ничего... тысяча мыслей по поводу.
Этим обсуждения сложных тем на форумах явно полезны.

Эти обсуждения сродни познанию мира грудным ребенком. Но ребенку пора вырасти. Есть куча более конструктивных вопросов. Чем заниматься абстрактным определением красоты в музыке, надо искать приемы при помощи которых эта музыка будет сильней цеплять слушателя. А уж слушатель пусть пускает слюни говоря о "вдохновении" автора и неся прочую подобную белиберду. Я думаю в других видах искусства все то же самое. Не зря самые циничные люди которых я знаю это профессиональные музыканты и врачи. Это те кто ближе всех подбирается к "сути" человека и знаком с механизмами прямого воздействия на него. А о "красоте" пусть рассуждают любители.

Нет, я лучше останусь грудным ребёнком... Врачей, кстати, знаю, сам из них. Не сказал бы, что их цинизм связан с реальным знанием человека. Большая часть моих коллег позволяла себе вообще не интересоваться человеком. А профессиональная жреческая власть над пациентом у них есть. Это используют. Но, знание человека? Да ну...
Насчёт деятелей искусства Вы где-то правы: поиски понимания красоты могут быть прямо вредны.

Помню, когда то давно я показал свою новую песню другу и он сказал - "Это красивая песня!". Я где-то, про себя, даже слегка обиделся, так как посчитал, что это он так деликатно намекнул мне о том, что песня попсовая получилась  :)
Слово "красивая" по отношению к рок-музыке (да и к музыке вообще) для меня означало то, что музыка приятна и легко воспринимается, но не более того.
"Красивое соло", "красивая идея" - лично мной воспринималось абсолютно нормально. А вот "красивая музыка" - никак.
Это было в юношестве. Сейчас я слово "красивая" использую наряюду с остальными определениями  :)

Для OverDrive
Вот, - правда от действующего рок-музыканта. Спасибо! Очень ценные слова, потому что это - так (у вас там, в рок-музыке).

Добрынин это тоже говорят...красиво

Прикольно, у меня есть приятель врач скорой. Дык говорил, что, например, не может наслаждаться балетом в силу того, что видит не действо, не невесомое порханье, но работу мышц и прочих органов, осознавая насколько это тяжело, бурлаки на сцене. Меня это улыбнуло, его далеко нет...

И можете быть уверены, что ставя балетный номер огромное, наверное даже решающее, значение уделяют именно физиологии. Это со стороны только кажется что балерина вдохновенно порхает...нет, она пашет, вкалывает, при этом еще делая вид что порхает. Как и музыкант инструменталист или вокалист. Что бы добиться исполнительских высот он должен досконально изучить свой аппарат(руки или то чем поет)и уже в соответствии с этим строить систему занятий, чтоб не угробиться. Вообще в исполнительскои мастерстве до хрена от спорта. И если б не этот спорт черта с два там появилась бы красота. Или то что под этим подразумевают...

А самое прикольное, на мой взгляд, объяснение в энциклопедии "История философии":
КРАСОТА - универсалия культуры субъект-объектного ряда, фиксирующая содержание и семантико-гештальтную основу сенсорно воспринимаемого совершенства...
Сто раз был прав Гёльдерлин: неудавшиеся поэты уходят в философию, как в монастырь.

"А самое прикольное, на мой взгляд, объяснение в энциклопедии "История философии":
КРАСОТА - универсалия культуры субъект-объектного ряда, фиксирующая содержание и семантико-гештальтную основу сенсорно воспринимаемого совершенства...
Сто раз был прав Гёльдерлин: неудавшиеся поэты уходят в философию, как в монастырь.
"

А неудавшиеся поэты-философы - куды?
Наверное, на НГ?
В монастырях количество мест ограничено, здесь у нас безгранично. Лепота!

)))

OK!!!

Струсили уважаемый форум- рекордсмен)

В качестве ответа -- цитата из "Лучшее из Рунета за день":
"Воздержитесь от ненормативной лексики и от оскорблений в чей-либо адрес –
такие комментарии будут удаляться".
Они, что, тоже трусят, согласно Вашей терминологии?

Не вижу связи. Укажите мне на то что вы считаете ненормативной лексикой и оскорблением?

Всё, что было таковым, удалено. Если появится, я перед удалением сделаю копию и вышлю Вам на личку.
P. S. Вы, оказывается, умеете быть корректным! Знайте, что Вам это к лицу.

Для вас оскоблением считается любой аргумент на который вы не в состоянии ответить?

Конечно же, нет!
Спрашивайте еще!