16+
Лайт-версия сайта

ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ

Форум / Для всех кому не лень / ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ
Страницы:   1  2  3  4  5  6


09 апреля ’2010   10:13

Дорогие мои!

А не кажется ли вам, что у нас что-то не так?

Атмосфера всеобщего обожания и любви, которая царит на сайте, это конечно хорошо. Но в связи с этим сложилась нездоровая ситуация – конструктивной критики вообще нигде не видать. Все заваливают друг друга комплиментами и десятками, а если произведение и правда никудышнее – просто молчок. Даже заслуженные гении, люди вроде бы со вкусом и пониманием, бродят по этому царству лицемерия и восторгаются откровенной бездарщиной. Словно это кладбище какое...

Но мы же тут пока что не покойники, о которых либо хорошо, либо никак...

Однако критика почему-то тут не в моде, практически какое-то табу. И уровень сайта катится к плинтусу... А трезвый взгляд на творчество почему-то существует только в шепоте и за глаза. Почему???

Кому не безразлична эта тема – давайте обсудим, как исправить эту ситуацию.

04 мая ’2010   11:22

Пока будет иерархия на сайте (ГУРУ там всякие) будет это лизоблюдство - для них это игра и они будут за нее глодку рвать - сайт скучный из-за этого - такое ощущение: сборище графоманов, лизоблюдов и подхалимов, а норм общения нет как нет!

14 июля ’2010   10:56

Ваши речи как глоток свежего воздуха...
Конструктивность, конструктивность и ещё раз конструктивность...
А то всё время какая-то огульность...Мои работы то огульно хвалят, то огульно охаивают.а настоящая нормальная критика, с анализом что и где не так очень полезна и оздоровительно.Ну и без настаивания своей трактовки и вИдения.
Большой вам респект!


09 апреля ’2010   10:33

Полностью поддерживаю. Готов поддержать любое конструктивное предложение по этому вопросу.

09 апреля ’2010   23:20

на "Фотокритике" при загрузке работы ты указываешь "хочу критики" или нет...но если ты не хочешь критики,то и оценки за данную работу не выставляются...вот и вся проблема!

14 июля ’2010   11:42

На мой взгляд на Кастинге (сайт аналогичный нашему) реализована весьма неплохая система рейтингов.Но сайт не модерируется и сейчас практически умер.Все сбежали сюда.
Я много размышлял на тему какая рейтинговая система наилучшая.
Вот к чему пришёл.

1)Голос учитывается по следующей формуле:
(количество баллов оцениваемому)=(Оценка)Х(Рейтинг оценщика)

Х - знак умножить.
Рейтинг оценщика.минимум(т.е. "без названия")=1, далее "Мастер"=2, "Учитель=3 и т.д.

Что это даёт?Значительно.Снижается влияние мнения некомпетентного человека на рейтинг.

2)У нас баллы обнуляются каждые сутки.Вместо периодического сбрасывания баллов на ноль, сделать так, чтобы баллы не скачком обнулялись, а медленно снижались.Реально это можно сделать так, чтобы за сутки баллы уменьшались на единицу.Причем у "Без названия" на единицу, у Мастера на двойку и т.д.
Что это даёт?Рейтинг становится более адекватным, ибо после обнуления рейтинга талант теряет больше, чем посредственность.

3)Разрешить не только плюсование баллов, но и минусование.Все оценки сделать анонимными.Технически это можно осуществить так:После того. как кто-то проголосовал, его оценка появляется через 10 часов.(чтоб невозможно было вычислить).

4)Обязать участников выставлять минусовые оценки.Как?у него на панели высвечивается цифра.
Цифра=(сумма его положительных оценок)-(сумма его отрицательных оценок.)/6
- это знак вычитания
/ это знак деления
6 эмпирический коэффициент, который нам задаёт, что положительных оценок должно быть в 6 раз больше, чем отрицательных.Если Цифра выходит за пределы +100 и -100, то
скорость убывания рейтинга у него удваивается (смотрите пункт 2)

5)Ввести разные категории, того что мы оцениваем.Нужны оценки отдельно за техническое совершенство и за творческий посыл.У музыкантов ввести даже три:за качество звукозаписи, за саму песню, и за то как её исполнили.Вот как в фигурном катании.)))

14 июля ’2010   16:17

К нашим реалиям эти условия не подойдут, подробно обо всём этом в темах - "Дельное предложение про баллы." и ещё одна тема про баллы.


09 апреля ’2010   11:28

Критика мне! Критики! Критиканства!!!

09 апреля ’2010   11:33

Ну, начнем с того, что критика и критиканство это две большие разницы...  :)
Я больше за первое. Хотелось бы эту слащавую атмосферу как-то разбавить.
Это конечно же ни в коем случае не значит, что надо кого-то охаять и забить камнями.

14 июля ’2010   10:07

Вопрос-то легко решается, - начните сами критиковать и при этом заинтересуйте критикуемого чтобы у него появилось желание критиковать в ответ.

Здесь ведь других вариантов нет. Здесь все занимаются творчеством и желают понять свой уровень, а также получить оценку своим трудам. Хоть виртуальную...

При всем этом можно критикой даже разгромить автора, но так, что он придет к Вам и скажет спасибо.

Все зависит от того как Вы себя демонстрируете по отношению к другим участникам проекта.

Что касается лично Вас, - то лично у меня возникает портрет капризной и бескомпромисной дамочки-негилистки начала прошлого века, которая компенсируя какие-то недостатки или комплексы, прячется за кожанную куртку, папиросу, маузер и бескомпромиссность решений.

Думаю, что именно в этом причина малого количества посетителей Вашей страницы. Вот как сработал Ваш-же брэнд.

Николай Фоменко как-то высказал в виде хохмы одну яркую истину: - "Скажи мне кто я и я скажу тебе кто ты!".

Всеобщий одобрямс существует именно по этой причине. Тот, кто мне сказал, что я хороший, - соотвтетсвенно хороший, и наоборот.

Исходя из вышеописанного получается что критика должна преподноситься по следующей схеме:
1. Похвалить автора и обратить внимание на выгодные стороны.
2. Мягко (или неболезненно) указать на недостатки.
3. Предложить варианты избежания допущенных ошибок или содействие для их недопущения.
4. Выдать общее резюме с учетом желаемой ответной реакции.

Вот так и убьете двух зайцев, - создадите деловую атмосферу и привлечете к себе ценителей конкретно Ваших талантов.


09 апреля ’2010   11:49

Тем кто желает стать критиком и имеет для этого все данные, нужно присваивать официальный статус критика на сайте.

09 апреля ’2010   23:19

Вам и флаг в руки,кандидатуры есть,я сам не раз писал об этом,предлагайте им,и если они согласятся,вставить звание (критик)рядом с ником.И чтобы никакие "гении" потом не имели права отвергать или бронироваться от их критики.
Фотография-Ленз,Чил..,поэзия-Капри,Лавр...могу продолжить этот список


09 апреля ’2010   11:52

Каким образом вы планируете определять, имеет человек для этого данные или просто думает, что имеет?  :)
Объявим поголовную критику и посмотрим, кто самый зубыстый?  :)
Так все перегрызутся...

09 апреля ’2010   12:00

Если уж о критике,то это должен быть спец и профессионал в своем разделе.

09 апреля ’2010   12:08

Просто, наверно, как я понимаю, кто-то должен начать это делать. Задать тон и уровень, так сказать.
Самонадеянно самовыдвигаюсь.
Не знаю, какие данные надо для этого предоставить. Модератор, скажите....

09 апреля ’2010   13:58

ага. выношу и свою кандидатуру. )

09 апреля ’2010   14:08

Это не мне, это модератору пиши  :) я тут без красной кнопки  :)


09 апреля ’2010   12:43

Я за вашу кандидатуру. Ваше образование и профессия подходят более чем.

09 апреля ’2010   12:53

Интересная тема для обсуждения!

Для начала хотелось бы, чтобы авторы немного определились, в отношении критики *Критик (греч.— искусство разбирать, судить) — человек (специалист), сферой деятельности которого является критика, то есть анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности, обычно в сфере культуры.* А существует ли такой человек вообще на этом сайте?..
Если исходить из того, что *критика*, это в первую очередь искусство разбирать и этим делом может заниматься каждый автор. Другое дело, что существует немало таких авторов, которому критика вовсе не нужна, а лишь хвалебные оды в честь написанного произведения и таким нет желания вообще что-либо писать со своей кочки зрения. Многие ждут конструктивной критики, забывая, что даже специалист-критик является субъектом, что означает минимум объективности и максимум субъективности. Критика необходима лишь тогда человеку, когда он сам этого желает. Яркий пример тому, например, мой вчерашний отзыв на одно из стихотворений автора (не буду указывать какого), где со своей кочки зрения я в деликатной форме указала на возможные ошибки. В результате произведение было, якобы удалено со страницы автором по-ошибке.

С уважением к вашим начинаниям в области критики!

09 апреля ’2010   13:03

Такого понятия как абсолютная объективность не существует, вы правы  :)
Это то, к чему можно разве что стремиться. Все, что высказывает человек, субъективно.
Но дело не в том, чтобы найти идеального критика, а в том, чтобы сайт не утонул в плохом искусстве.
Чтобы 10 означало "гениально!", а не как сейчас - "ну, ладно, можно читать"...

09 апреля ’2010   14:06

сайт уже медленно тонет в бездарщине. т.к., имеет коммерческое основание.

27 апреля ’2010   21:43

Никогда не получится здесь, чтобы 10 означало "гениально". Вот тем, кто критикует и будут ставить единички и троечки. А друг другу +100000000000, предоставь им такую возможность. Я сам никогда не ставлю единички. 10, если понравилось, даже несмотря на недостатки. Мой критерий - впечатление и потенциал, а не то, что где-то количество слогов не сошлось. Не нравится - не голосую. Если вижу дружный вой восторга под произведением, совершенно его не заслуживающем, оставляю свой коммент, по мере самообладания - спокойный.


09 апреля ’2010   13:03

More, вы не первая. отмечено все верно (даже странно, что Модератор с вами согласился). можете почитать, в частности, дискуссию в новостях сайта о новых званиях типа "Абсолют" и прочего хламца.

дело в том, More, что тут даже нормальную критику воспринимают "с трудом". написал здесь, чисто для примера, одному приспешнику "гениев", что его композа напоминает "звуковую пантомиму" - так он засрал, даже не прослушав, одно из моих произведений - и тут же личной броней, как баба, закрылся. да что говорить, женщины на этом сайте иной раз достойнее ведут себя, чем мужичинки. это вот надо отметить особо.

так что - проблема останется: с критикой или без нее. бездарщина будет, как г...но, липнуть к бездарщине. флудильщики, типа А...нова и иже с ними, будут ляпать свои десятки всем кому ни попадя... толковые люди будут все это читать и только что приговаривать на манер фразы из фильма Г. Данелия "Кин-Дза-Дза": "...Играйтесь, играйтесь... мужички". да и некоторые бабенки - туда же...

18 февраля ’2013   21:44

Ваш лексикон Helgi: "г-но", "засрал", говорит о том, что Вас и близко нельзя подпускать к критикам. С такими выражениями сайт обрастет троллями, которые его уничтожат. Появится группа "неприкасаемых знатоков", которые будут "гнобить" остальных, отстаивая права на "свой художественный сайт". А главной целью социального сайта дать возможность проявлять свои способности всем в меру своего таланта или даже его отсутствия. и еще одна, не менее важная задача - это общение с авторами.
Чтобы сайт остался комфортным для всех совершенно необходима броня от нежелательных "критиков" и возможность обмениваться личными сообщениями.


09 апреля ’2010   13:12

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!))
Меньше стесняться нужно, как бы не обидеть чью нито ранимую душу. Видите фуфло - говорите:"ФУФЛО!" И желательно, почему фуфло.
Хотя с другой стороны. Может это мне фуфло. А большинству - шыдэвры шыдэвральные?
Нету методов, чтоб всех построить и причесать под одну расческу.
Кому - Тимати, кому - Кипелов.)))

08 марта ’2013   02:32

)))


09 апреля ’2010   13:21

Я в общем-то не имела ввиду о поиске идеального критика, а немного о другом. Критик необходим на сайте, как лицо имеющее определенный статус и даже не один, т.к. стихи разные, как по форме, так и по содержанию, не говоря уже об общих чертах стихосложения.

В отношении 10-ок, то тут уже ваше субъективное мнение. Я, например могу поставить 10 любому стихотворению, в котором присутствует с моей кочки зрения смысл, хоть оно и может выглядеть детским, и определенный ритм схожий с моим. Я оцениваю стихотворение по своим, присущим только мне критериям. Если в стихосложении, например, существует подсчет слогов, то я им никогда не пользуюсь. Как мне думается необходимо вначале определить основные критерии, по которым можно оценивать стихотворение. Да и учебник стихосложения здесь также не помешал, для всеобщего самообразования авторов.

09 апреля ’2010   13:22

Helgi, всегда будет толпа, всегда будет стадный инстинкт и все, из него выплывающее...  :) этого никто никогда не отменит  :)
Но это не значит, что на одном отдельно взятом ресурсе, да еще при поддержке модератора, который, кстати, классный человек, оказывается  :), не надо пробовать создать атмосферу выше среднего уровня толпы.
Давайте попробуем...  :)

09 апреля ’2010   13:31

Gamaun  :) я говорю лишь о том, чтобы начать наконец говорить то, что вы на самом деле думаете...  :) а не просто закрыть к черту - и пусть себе там цветет буйным цветом....
но сказать "фуфло" это не вариант... надо обосновать...

09 апреля ’2010   13:36

Уважаемые дамы и господа! На самом деле, вопрос критики на нашем сайте стоял совсем по другому. Дело не в том, что кто то против критики как таковой, просто как показывает опыт, мало критиков умеющих дать обьективную критику по существу. Критика в виде выражения "фуфло" "г..но" и т.д. это не критика, а именно то, что эти слова обозначают. Критика должна быть однозначно вежливой. И если критикуемый отреагировал неадекватно, ни в коем случае не отвечать ему тем же. К сожалению таких критиков на сайте нет. В основном всё скатывается к обмену мнениями типа-"сам дурак". Или начинается дикая грызня с оскоблениями с обеих сторон. Вот в чём проблема. Идеальный критик и критика описаны вот здесь - http://neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/111093.html?author у многоуважаемого мной Лавра.

09 апреля ’2010   13:44

Опять же - " А судьи кто ?..." Господин Кобелев ?.... и - потом - ведь сначала на имя автора смотрят, потом - на его фотографию, или ее.. у кого ноги длиннее.. Шучу. Посмотрите сколько просмотров под стихотворением Гудвина, а сколько - под стихотворением рядом с ним..
Было б интересно, если б стихи были - скажем - без авторов, без указания имен.. особенно - конкурсные. Скажем, голосовать, не зная , кто автор..
А потом - никто не заметил - комментарии к псевдопатриотическим стихотворениям... как и псевдорелигиозным. Это вообще святое..

09 апреля ’2010   13:50

Интересная мысль, возьмём на заметку.

09 апреля ’2010   22:22

Это действительно было бы гораздо интересней, если голосовали бы за ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не за АВТОРА.


09 апреля ’2010   13:48

давайте создадим свою систему, свой блок на ресурсе оформим (как и личный профайл - только общий). назовем его как угодно. и на основании общего менеия (голосования)будем принимать туда новых участников. такая вот полу-утопия. ))

а попсовая галимая свора пусть себе в песочке своем колупается да херачит до своего абсолюта...

09 апреля ’2010   13:52

Тоже интересная мысль. Нужно подумать как это реализовать технически.

09 апреля ’2010   13:58

:))) Улыбнуло.
Возражаю. Публику надо подтягивать до своего уровня, а не открещиваться от нее...

09 апреля ’2010   14:03

пусть сама свои штаны подтягивает. за всеми задницы не подотрешь... возражения не принимаются. )

09 апреля ’2010   14:06

Ну это шовинизм...   :)))))))))


09 апреля ’2010   13:51

Ну ну.... Я вот Свистоплясу, то есть, Вербохлесту, комментарий оставила. " Аромат благоуханья" - как вам такой перл ? Для безграмотных.
Он мне в личку - " Кто дал вам право судить мои стихи ?".. Я очень извиняюсь, но половина из представленного на сайте - не стихи вообще, а сплошная безграмотность + графоманство. Тут даже критиковать нечего - не с чего начать... И дело не в образовании, которым на сайте многие кичатся.

09 апреля ’2010   13:53

согласен с 2009. литература на сайте слабая. местами - откровенно журналистского характера и содержания.

09 апреля ’2010   14:00

Это как же так получилось, что у вас журналистика синоним слабой литературы?!  :) Я как журналист счас на вас обижусь.....

09 апреля ’2010   14:02

да нет. просто тут один "гений" стихи как статейки крапает.


09 апреля ’2010   13:53

znarim, у каждого свой вкус свои критерии, свои предпочтения... все чесать одной гребенкой - тупо...
у одного ни размера, ни рифмы - зато такой накал душевный, что мама дорогая! а у другого все по правилам, прямо по учебнику, а продукт - мертвый.
Я говорю только про тексты, так как судить о других искусствах не возьмусь.
Но речь на самом деле о том, чтобы быть немного разборчивее... может, немного строже...

09 апреля ’2010   14:08

Вы правы, все грести под одну гребенку нельзя, однако отмечу, что никто не вправе требовать от других того, что не можешь требовать от себя. И что в Вашем понимании означает быть *строже*? Например в основном все мои стихи основаны на экспромтах и как я могу быть к себе строже в данном случае, если из меня выходят те слова, которые прут, как танк на амбразуру?.. Каким образом Вы себе это представляете?.. Подсчитывать слоги, корпеть над мужскими и женскими рифмами, окончаниями и т.д. Например я свои стихи даже вслух не читаю, только потому, что я стихи вообще вслух с детства не умею читать и что, мне теперь читать их вслух и простукивать пальчиками в поисках ритма, когда я стихи слышу только читая их молча?.. Вы меня удивляете:о)

09 апреля ’2010   15:15

Знаете, с одного "автора" поперло такое вот стихотворение:

Сидел заяц на дуба
И кусал своя нога...

От души, не правда ли? Он ничего не мог с собой поделать... так вот ему на сердце лягло написать...

Надеюсь, вы поняли, о чем я  :)


09 апреля ’2010   13:57

нужно Модератору конкурс провести на звание критика. критик - однозначно круче, чем какой-н. магистр.

09 апреля ’2010   23:04

Здравая мысль. Поддерживаю.


09 апреля ’2010   13:59

Други, не забывайте, наш сайт свободная галерея, а не сборище профессионалов. Конечно тут будет масса слабых работ. Задача критиков помочь тем, у кого есть хоть проблески чего то, похожего на талант.

09 апреля ’2010   14:01

также хорошую функцию можно присвоить работам - "критиковать". внимание, не лизать жопу, а критиковать. не поливать грязью, а критиковать, я сказал.

это уже к Модератору.

09 апреля ’2010   14:01

А вы заметили - что народ кучкуется ? Гляньте комментарии к стихам Гудвина или Галины - одни и теже пользователи, и - комментарии дурацкие - " как верно !"... " И я того же мнения ! ".. " И у меня была такая же ситуация !", а если автор- молодая девушка, а стихи - про неудачное знакомство - то и такие комментарии " Все у тебя впереди, ты молодая и красивая ! "
Это все замечательно, НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ эТО ИМЕЕТ К СТИХОТВОРЕНИЮ ?????!!!!

09 апреля ’2010   14:05

Ну от этого никуда не деться. Вопрос в том, чтобы критиковать по существу. Проблема в том, что у петухов и кукушек нет оппозиции на сайте. В единстве их сила. А отсутствие противодействия им, это и есть главная проблема.

27 апреля ’2010   21:59

Так обычно пишут (" И у меня была такая же ситуация !" и т.п.), когда не хочется хвалить, а что-то сказать надо. Ну, мало ли... Попросили, а отказать неудобно и т. д. Это как раз полбеды. Плохо, когда под ерундой пишут: "Восхитительно!", "Гениально!". Вот что плохо.

28 апреля ’2010   14:10

Бойков... Но ведь опять же - попросили.... они всех - просят... ты- мне, я тебе...
И ведь не стыдно !!!!! А ваши комментарии я видела.... под невероятно слабыми стихами... не-стихами вообще....


09 апреля ’2010   14:04

да хунта лохов просто...

09 апреля ’2010   14:04

Инга, вот это именно то, из-за чего я начала этот разговор - создать такую атмосферу, чтобы вопросов типа "кто дал право" вообще быть не могло... Высказывать свое мнение - за правом и письменным разрешением ходить никуда не надо. И чтобы это было фактом.... вот как это сделать?  :)

09 апреля ’2010   23:10

Helgi предложил 9 апреля 13-57. По-моему, в струю.

10 апреля ’2010   23:33

вот, оно попроще...


09 апреля ’2010   14:05

вон, некоторые и сейчас *опу рвут: разблокируйте Гудвина!

09 апреля ’2010   14:06

Проблема в том, что у петухов и кукушек нет оппозиции на сайте. В единстве их сила. А отсутствие противодействия им, это и есть главная проблема.

Страницы:   1  2  3  4  5  6

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта





Наш рупор

 
Yang Kenov, просто Лера - Мне 20 (Remix) ft просто Лера - https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rap/2535729.html?author


Присоединяйтесь 







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft