КВАНТ ИСКУССТВА

КВАНТ ИСКУССТВА 1
Кажется у Эренфеста был попугай, который выполнял очень важную функцию – когда собиравшиеся в доме физики (А. Эйнштейн, М. Планк,…) начинали спорить, то от шума попугай просыпался и кричал: “Aber, meine Herren, das ist keine Physik” (“Но, господа, ведь это не физика”).
Иногда мне кажется, что такой попугай не помешал бы на многих форумах. Поводов у него проснуться и покричать: «Господа, ведь это не про искусство!» было бы предостаточно.
И это не только потому, что участники форумов с большей охотой обсуждают друг друга (очень часто), нежели тексты, но и потому, что есть «разнобой» (очень сильный) в том, как мы понимаем «функции» всех тех, кто «причастен» к искусству.

У меня есть своя, чисто утилитарная схема, которую я не то, что использую, а как-то постоянно имею в виду, когда сталкиваюсь с искусством. Суть ее в следующем: - Мне кажется, что искусство реализовывается ЛИШЬ через «акт искусства». В чем он состоит? ХУДОЖНИК (и только он) создает ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА (предмет искусства), а ЗРИТЕЛЬ (и только он) воспринимает его и дает оценку. Вот это, если так можно сказать, «триединство» и есть элементарный акт, тот «примитивный» квант, на котором основываются все явления связанные с искусством. Без реализации этого, так сказать, КВАНТА ИСКУССТВА ничего далее произойти не может. У каждого из участников процесса своя, четко ограниченная функция. Конечно «художник» может быть «зрителем», но только «произведения искусства» другого «художника». «Совместительство» - невозможно! Если один из компонентов этой троицы выпадает, то «акт» не реализуется. Восхитительный вид за окном с горной грядой и закатом впечатляет, но это не искусство – нет ХУДОЖНИКА. В пещере, примерно 15 тыс. лет находятся великолепные первобытные настенные росписи – пока их не увидели (уже в 20 веке) люди это не было искусством – не было ЗРИТЕЛЯ. На тусовке кто-то рассказывает о своих полотнах (умно, грамотно, искренне и с чувством) художественным критикам – это не искусство – отсутствует ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА. Когда такие «элементарные акты» происходят в великом множестве, в разных условиях, с участниками разных качеств, под влиянием различных факторов и т. д. , то и возникает такой «коллективный эффект», такое явление, который мы и называем ИСКУССТВОМ. Оно может принимать невероятно большое и пестрое количество форм и проявлений, но в основе его всегда лежит «акт искусства». Мне такая схема очень удобна, поскольку всегда «отслеживает» связь между участниками процесса и не позволяет серьезно относиться к абсолютизации кого-либо из этой «троицы». Такая схема, заодно, объясняет многое (возможно, только мне), из того, что мне так сильно не нравится... и указывает источник нынешних «маразмов» в искусстве. Или мне это только кажется!?
Если отнесетесь к предложенной модели …. творчески и не без юмора, то можно обсудить некие следствия такого «моделирования.

Привет DrPoruchik!С актом трудно не согласиться и троица тоже вполне традиционная схема... Но вот интересный вывод - без зрителя искусства не существует . Так ли на самом деле ? Скорей его ( искусство)не кому оценивать , но оно существует не зависимо от ценителя. Красота мира , это картина созданная природой, и почему человек думает , что только он ей наслаждается ( не оценивает) а именно присутствует в спектакле жизни. Рассказывать умно и грамотно - это искусство декламации и еще чего то ...Кстати, мы все тонем в искусстве, ходим по нему , но не впечатляемся только по тому , что разделяем человеческое от не человеческого, то есть то , что создал человек и что сотворила природа. Но художник ( хороший)видит, именно видит по другому, композитор слышит музыку , поэт и т.д.

Приветствую !
как-то у меня завязалась небольшая переписка с женщиной - исскуствоведом , непосредственно занятой арт-рынком . Мне думается , что в части нашей с ней переписки ( я приведу пару ее писем мне , где есть любопытные моменты ) содержится , может и не полностью , ответ на поставленный вопрос Вами . Обратите внимание на высказывание Пикассо , со слов очевидца , между прочим . Итак  :
pola

Специально для Артура.Было это лет 7 назад. Летом на Мальте проходила выставка-биеннале и я рекомендовала 2-х очень инересных русских художников к участию в ней. Затем у организаторов возникла идея показать работы лауреатов биеннале в Москве. Среди этих лауреатов оказались мои художники и француз Жакомо де Пасс. Жакомо не хотел останавливаться в отеле и попросил найти ему частную квартиру в центре города. Я договорилась со своими друзьями, уезжавшими в отпуск, дать мне ключи от их квартиры и потом те немногие дни, которые Жакомо был в Москве, водила его по всяким интересным местам. Расскажу немного о нем и о моем впечатлении от знакомства. Жакомо де Пасс - итаальянец, потомок венецианских гондольеров. Когда ему было 16 лет и он был закомплексованным мальчишкой невысокого роста из бедной семьи, один профессор заметил его необыкновенную страсть к рисованию и стал его первым учителем. Однажды он ему сказал: " Уходи из школы, иди и не останавливайся никогда! Не оставайся ни с кем, даже если это величайший художник!" " И с тех пор, - рассказывал Жакомо, ни в одной школе - Мадриде, Венеции, Милане, Париже - я не оставался больше трех месяцев". Изначально он прославился своими новаторскими архитектурно- дизайнерскими проектами застройки и оформления курортных зон в Испании, Португалии и на юге Франции. Потом забросил это занятие и пустился в "свободное плавание". Для галеристов Парижа, Нью-Йорка, Барселоны и Милана имя Жакомо де Пвсса хорошо известно и означает энергичный экспрессионизм и яркую биографию. Его персональная выставка в Каннском дворце фестивалей собирала многих звезд кино, театра, музыки и моды. Многие из них носят его украшения и коллекционируют его картины. А жителям европейских столиц знакомы его скульптуры, установленные на набережных и площадях. Судьба Жакомо де Пасса пересекалась и с Дали, и с Пикассо, и с Браком. Что же до моего личного впечатлания, то это: море обаяния, смеющиеся глаза, седые кудри и неукротимая улыбка. Дополните это рубашкой, распахнутой почти до пояса и роскошным ожерельем из бивней - будет вылитый де Пасс. Много и интересно говорили и я поняла главное - Жакомо абсолютно свободный человек. И это делает его незабываемым. Историю с Дали напишу завтра, она у меня записана со слов Жакомо.
31 март 2010 / 23:38 01 апр. 2010 / 16:07 pola

Напишу мнение Жакомо де Пасса сразу о двух художниках, которых он хорошо знал - Дали и Пикассо, потому что он отвечал этим рассказом на вопрос "Если вспомнить о тех знаменитостях, которые встречались на Вашем пути, Вы говорили с ними на одном языке? Или каждый был замкнут в своем "безумном, безумном, безумном мире"? Теперь ответ:

"Мы совершенно обычно общались. Я наблюдал их не чувствами, а разумом. Когда видишь художника за работой, сразу понятно, что он собой представляет. Дали был для меня очень интересным человеком. Вот, расскажу Вам одну историю - Вы не поверите, что такое могло быть!. Однажды у меня была выставка в Монбелье, на юге Франции, недалеко от виллы Дали в Кадакасе. На вернисаж приехала группа с одного телеканала, а потом они собирались в Кадакас - делать репортаж о Дали. И попросили меня, как человека, знакомого с Сальвадором, поехать с ними. Был жаркий июльский день, мы поплыли на лодке по морю, потому что у телевизионщиков была запланирована оригинальная постановочная сьемка с воды:Дали в костюме из перьев, в огромной веницианской шляпе-маске с длинным рогом, стоящий на вершине горы и пронзающий тростью солнце над своей головой. Было условлено, что художник в полном облачении станет ждать телегруппу на этой горе. Но все сорвалось: испанская таможня задержала нашу лодку на 3 часа, проверяя нашу аппаратуру. Злой, расстроенный режиссер уже придумывал новый сюжет, когда в половине одинадцатого лодка подплыла к месту встречи. Дали простоял на жаре почти 4 часа , приветствуя взмахом палки каждую проплывающую внизу лодку- не зная, какая из них нужная. Он с улыбкой принял съемочную группу, был вежлив со всеми, и очень сердился, когда выключали камеру. Он был очень дисциплинированным и заботился о том, чтобы каждое проявление его экстравагантности стало достоянием истории. Казалось, что он зажигался вместе с красной лампочкой "Запись" - Сальвадор фантастически менялся на глазах! .. Я бы так не смог.... Он не был сумасшедшим, совершенно точно.

А Пикассо запомнился таким обаятельным, эффектным. Мы работали с ним и его братом Полем в одной галерее. Когда заходила речь о моих работах ( "Это плохо", "Это хорошо"), он всегда говорил: "Это не твое дело! Не ты, не я , а только публика может их оценивать!" В этом я с ним не согласен. Но в итоге каждый из нас получил то, о чем мечтал"

У Жакомо было очень интересные мысли о жизни, искусстве, людях. Если не поленюсь, то напишу еще что-нибудь.

vot eshe odno pismo pola

Вот еще немного из интервью с Жакомо де Пассом: "Я всегда был разным, ведь быть неизменным всю жизнь - это как умереть, не родившись. Вот смотрите, эти картины я писал, когда мне было двадцать. Мрачные тона, пастозные мазки, внутренний хаос. Тогда жизнь пугала меня, я боялся жениться, заводить детей, "носился" со своей свободой. Вот картина "Материнство" тех лет - тогда моя возлюбленная избавилась от ребенка, и я не задумывался, чего это стоит женщине. Мысли о родах, о физических муках женщины, о возможной смерти пугали меня гораздо больше. И знаете, в тот момент я боялся старости намного сильнее, чем сейчас. И то, что после счастливых моментов всегда наступают несчастные , казалось мне противоречием. Я избавлялся от них - изображая. Я был нищ духом и был лишен нормальных человеческих привязанностей. Каждая картина помогала работать над собой и над своей жизнью. Творчество как фрустрация, сублимация - да, это про меня. И еще - очень много усилий..."

"Скульптура - это твердая основа, по которой я могу вскарабкаться на небо. И опереться на нее, занимаясь живописью. Живопись - мечта, а скульпткра - жизнь."

Вопрос: Ваши произведения в той или иной мере абстрактны...

Ответ: Я не пишу портретов- все равно только я потом смогу узнать портретируемого. Я могу читать Бунина и сложить из своих ассоциаций ему памятник. Но никто не поймет,кому этот памятник..

Вопрос: Вы живете в Грасе, в бунинских местах Это вдохновило Вас посетить Россию?

Ответ: В Грасе у меня большая мастерская, туда заходят мои русские друзья. Когда я общаюсь с ними, то ловлю себя на том, что их реакции мне ближе, чем снобизм нью-йоркцев или парижан.

Вопрос: В каком городе мира Вам уютнее работать?

Ответ: Это любое место, где меня настигло желание рисовать. Вот вчера я вернулся в московскую увартиру моих друзей и сделал несколько рисунков. А вдохновил меня один потрясающий человек. В центре Москвы я спросил дорогу и не понял ответа по-русски. Тогда меня взяли за руку, отвели в метро. И такое было чувство, что этот человек защищал меня собой. Без лишних слов, объясняясь на пальцах. Он с таким душевным участием вел меня по улице, как ведут по жизни родного ребенка. Разве имеет значение в каком месте это произошло? Моя последняя выставка называлась "Пути надежды" - она как раз об этом, о синкретических межнациональных языках. Все одинаково чувствуют музыку и живопись.

Да , не зря я все толкую про понты , именно понтами некоторые , в силу бездарности , и отмечаются здесь , на сайте ))))

Это тот самый случай когда слова отрицательного героя Лёлика из к\комедии "Бриллиантовая рука" попадают в самую точку:

- Если человек идиот, то это надолго...

О чём говорят вышеприведённые речи???

Да, ни о чём...кроме того, что когда художник постоял возле другого более известного художника, он всё равно им не станет...и что это похоже на старый советский анекдот:

Муж возвращается из командировки и видит, что его жена лежит в кровати с древним старцем...
- Ну я понял бы если бы это был молодой, но как понимать это??? - яростно спросил муж
На что жена шёпотом ответила:

- Тише... Он Ленина видел...

Точно! 1 квант на один день, если ты художник.
Я работаю с компьютерной графикой, тысячу раз замечал - не надо садиться за комп, когда ты выработался над живым листом, не надо пытаться нарисьвать что-то, если ты до этого сделал какую-то вещь в компе.

Вырабатываешь этот творческий квант и все - небу ты дальше безразличен.

Мне кажется , что это не только по отношению живописи можно сказать , выработать "норму "можно , к примеру , играя в шахматы , на уровне , а потом пытаться ппровести сеанс с шашками , допустим , - вряд ли получится , разные площадки для аналитики , или пытаться отдатъся роялю , потом перепрыгнуть на трубу - на серьезном уровне с задачами вряд ли получится , ну и так далее . ... но здесь просто об ином речь пошла ..

И к чему эта пламенная , местами завхляющая речь , к какому пункту ????
Постоял он или нет , мне как-то по фигу , факт только , что тебе , не постоявшему , до него , как пешком до Луны , при том , что я не в восторге от него как художнике , вот и все ....

А в друг окажется, что на оборот??? Ты потом гордиться будешь и такую же маму писать как твоя девочка-искусствовед????

Этот Жакомо де Пассом очень средний европейский художник как технически так и по тематике, не видеть этого может только слепой или дурак с совковыми мозгами для которого важно кто твои друзья чем ты сам и то, что ты делаешь, а вся его выдающаяся роль в искусстве только в том, что его похлопал по плечу Пикассо и Дали...

Итак, господа "идиоты" ( надо понимать - все выше высказавшиеся...) - послушаем санитара... попавшего не туда....

...хотя "это никакая не физика"..........

... - удобная формулировка!...

- "В этой картине наличествуют все признаки бездарности."
- "Ни в коем случае! Вы просто не понимаете ее достоинств "до конца".., поскольку не являетесь ее автором..."

[цитата: DrPoruchik, 24.06.2012 - 03:45]

"Сам акт созерцания полотен Рембрандта не просто удовольствие – «разглядывание» его работ меняет зрителя." (цитата)


... - очень любопытная мысль... Извиняюсь, что не в эту тему, но она (эта мысль), возможно, проясняет ранее поднятый вопрос о сверхзадаче в искусстве - не могла бы она(задача) быть озвученной следующим образом: менять человека к лучшему...(доставляя при этом эстетическое удовольствие, само собой разумеется...)?.....

Мир дому Нашему!Вот прочитал начало темы,ну думаю,наконец то пошел разговор о искусстве!Фигушки!Опять двадцать пять!Ладно!Попробую примерить и так сказать объединить, Всех знакомых уже и не знакомых,предыдущие темы и возможно будущие своим рассказом.Квант искусства,грань,кто лучше видит,кто бездарь,кто.....?Это было в Волгограде в начале девяностых,в Кировском районе.Я встретил после отсидки девочку из Волгограда,она забеременела и я решил жениться.Промышлял тем,что кидал иностранцев за валюту,кража тоже не западло.В общем выживал.Однажды проходя мимо церкви, в этом же районе,она тогда восстанавливалась только,моя будущая жена решила зайти поставить свечи.Я тоже зашел из любопытства,может уже с заранее какими то мыслями,не помню,но не суть важно,зашел.У входа с правой стороны на стене увидел икону,серебряный оклад,перегородчатая эмаль,Матерь божья!Икона висела на уровне лица, просто на гвозде вбитом в стенку,на такой петелечке из ниток.Протяни руку,клади за пазуху,разворачивайся и уходи,метр от входа,кто увидит?Мне тогда было пофиг,дитя Коммунизма,атеист да еще крадун!Когда мы вышли из церкви она,Икона,была уже уже моей,поэтому сразу же поехал в антикварную лавку.Поговорив с хозяином лавки,описав икону,договорились,что завтра он заберет ее за пять тысяч долларов,привезу утром.День прошел как всегда в погоне за кайфом и деньгами.Наступил вечер.Сижу на кухне,пью водку,курю шмаль,читаю какой то журнал,а мысли бегают,ведь завтра получу куш и можно свалить в Голландию,на доехать и первое время хватит,заграничный паспорт есть,ей купим,рожать будет там,ребенок получит Голландское гражданство раз там родится,а там лохов непуганых не меряно,в общем все будет хорошо.Вот так и может еще что то,всю ночь крутилось в голове,сна не было и в помине,хотя уже выпил бутылку водки и начал вторую,это с коноплей в придачу.Будильник поставили на семь утра,чтобы быть одними из первых к заутрене.Где то в шестом часу утра,думаю,надо хоть полежать на спине,чуть чуть отдохнуть,ночь ведь просидел на кухне.Пошел прилег не переставая прокручивать предстоящее.Незаметно,как это и бывает выключился и снится мне сон!Захожу я в церковь,она пуста,никого,ни души,свечи горят на всех подставках и что запомнилось,все дырочки для свечей в этих подставках заполнены свечами полностью,не одна не пропущена и свечи как будто зажгли одновременно,все одного размера.Тишина!Тишина такая,что как мне помнится,наверное это и называется-звенящая тишина,я слышал как капает воск со свечей.Я посмотрел на то место где должна висеть икона,ее там не было!Пошел по церкви искать её и почему то медленно, как будто не на кражу пришёл,а на экскурсию.Иду по кругу и рассматриваю образа,один за другим,опять же никуда не спеша,рассматриваю внимательно,один за другим и подхожу к Алтарю.Смотрю,вот же она,только висит почему то в стороне от Алтаря,под потолком,там где иконы не должны как бы вешаться.Вспоминаю,что у входа в церковь,лежит длинная лестница,должно ее хватить.Беру эту лестницу,заношу,приставил и полез.Когда забрался на предпоследнюю ступень,понял,что чтобы дотянуться до иконы мне нужно стать обеими ногами на последнюю ступень,левой рукой держаться за стенку и только тогда правой я смогу снять икону.Когда я занес правую ногу чтобы стать на верхнюю ступень обеими ногами,я почувствовал как теряю равновесие и меня тянет спиной вниз,в то же мгновение я увидел себя лежащим на полу с раскинутыми крестом руками,но я не упал,я проснулся в тот момент когда почувствовал как тянет назад.Открыв глаза я уже знал,что икону я не трону.Не подумал,не думал,что мне приснилось,а просто знал!В этот момент зазвонил будильник и с кухни зашла жена чтобы разбудить меня,она очень удивилась увидев,что я уже проснулся,обычно ей приходилось крепко тормошить меня.Ей я ничего не сказал,позавтракали и пошли в церковь.Когда мы зашли туда,первое,что я увидел,иконы на месте нет!Не долго думая сразу же пошел к Алтарю,конечно она висела на том самом месте как во сне,там где они не должны висеть!Ошарашенный я ушел из церкви.Прошло пару дней и вечером я возвращался домой мимо церкви,шел дождь,я промок,может поэтому,может по другому,не знаю но я зашел на несколько минут в церковь,почему то поставил две свечи и пошел домой.На следующее утро мы с женой шли на автобус,опять же мимо этой церкви,хотя могли пойти и другой дорогой,но пошли именно этой.Она говорит:Я зайду на минутку,поставлю свечку!Конечно я был не против,тем более,что самому захотелось тоже зайти.Внутри было несколько старушек и два молодых парня одетых в полуказачью форму.Они подходят ко мне и говорят:Тебе мужик,что мало,может еще хочешь?Давай выйдем на улицу,здесь не место для этих разговоров!Давайте выйдем,удивился я!Мы вышли на улицу и теперь я задал вопрос,,Что Вы имеете ввиду,когда говорили насчет мало мне или что?Подошла моя жена,смотрит на них удивленно,не понимая что они хотят от меня.И тут они начинают рассказывать,как я вчера,в церкви полной народа,на вечерней службе,притянул лестницу,приставил к стене и полез снимать икону!Сначала никто мол ничего не понял,что происходит,потом опомнились,вытащили меня на улицу и толпой человек десять били меня смертным боем вон в той луже.Потом,когда я поднялся и пошёл,еще удивлялись какой живучий.Представляю мое выражение лица в тот момент!Мне рассказывают мой сон,о котором я даже жене не сказал,да еще произошедшим в реале,но явно не со мной,так как я стою перед ними не то что побитый как собака,а очень даже здоровый,без единой царапинки или малюсенького синяка,хорошо помню вчерашний день в деталях,в общем не при делах это мне понятно,но их уверенность с которой они мне это говорят,немного смутила меня,тем более,что попутать меня с кем то действительно тогда было сложно,так как я был одет в форму Американского солдата,да еще с нашивками ООН.Видя видимо мое искренне недоумение отразившееся на лице,они тоже между собой переглянулись,как бы спрашивая друг друга,может в самом деле ошиблись?А один другому говорит:Да нет,это он,а форма и лицо?Нет это он!,,Жена говорит:Что происходит?В общем все спуталось в моей голове и тогда я уже начал разбираться пытаясь включить логику,сознание.Ребята,говорю,вот стоит моя жена,предположим я сошел вчера с ума и ничего не помню,Вы говорите,что били меня в луже,били человек десять,удивились когда я поднялся и еще живой ушёл.Так?Так!Тогда она вчера должна была стирать эту форму,залечивать мои побои,сегодня я должен плохо или хотя бы не очень себя чувствовать.Так?Так!Давайте спросим у неё какой я вчера пришел?Жена ничего не понимая в происходящем,удивленная,говорит:Да такой как всегда,пьяный,довольный,кого то кинул,с деньгами пришел.,,Я говорю:Ты что не слышишь,я должен был быть грязным и избитым,может ты стирала вчера мои вещи?Да нет-говорит она,все в нормально было,а что происходит?В общем вот так примерно мы разбирались.Я даже куртку на себе расстегнул,посмотреть,может я не чувствую побоев,так хоть визуально должно быть что то?Разошлись мы в полном недоумении.В недоумении что же это было я и по сей день.Возвращаясь в тот же день в Краснодар,я под утро,на самом рассвете стоял у окна в коридоре вагона.Окно было открыто.Поезд стоял ожидая,чтобы пропустить встречный и вдруг как по команде,разом запели птицы и через некоторое время через остатки туч ночного дождя как прожектора резанули лучи солнца!Я вспомнил,что у меня с детства,в сарае,валяется ящик с красками и кистями.Я и не помнил как он называется!Приехав домой,я написал первую работу,то утро в поезде.Мой зять посмотрев,сказал:Так не бывает,что у тебя лучи как прожектора!Тогда я понял!Никто не знает как бывает!Простите за слог!С уважением Пантелей!

Уважаемый pantelei! Прекрасная история, спасибо за откровенность! Вот так Господь исправляет пути наши.

Господа, поскольку, к сожалению, ругань, как составляющая общения на форуме НЕИСТРЕБИМА, то все посты, в которых обсуждаются личные качества авторов, а не их тексты - БУДУ УДАЛЯТЬ. (Мне кажется, что информационная ценность такого способа обмена мнениями для «неругающихся» на форуме – НУЛЕВАЯ).
Уж извините…
С почтением, DrPoruchik.

cyclamen, как сказано в Евангелии "врач нужен не здоровым, но больным", хоршо, что в данном случае человек не оказался потерян для Бога и получил "лечение". Хуже, когда люди не видят "бревна в своём глазу" и упортствуют в дурном "Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое."
(Мф.12:34)

Давайте, не торопясь, еще чуток поразмыслим в этом направлении. Я понимаю, что этот путь непростой, неясный: "к лучшему"... "к худшему"... У каждого свое мнение... Но!...
Но возьмем к примеру( как Вы говорите, "любую другую деятельность") скажем - работу милиции... Стражей правопорядка ведь не останавливает то, что мнения об их работе неоднозначны... и даже, порой полярны... Законопослушным нравится, ворам - нет...
Или возьмем медицину - один врач говорит, что данное лекарство хорошее, другой наоборот... Мнения полярны.., но медики работают... в непростых условиях...
А кто сказал, что художникам должна быть легче и понятней их деятельность?...... Вы понимаете к чему я клоню... Что из этого следует?...................

Один мент говорит: я иду боротся с преступником... Другой ему в ответ: брось , ну ты, прям, как девочка..., преступность непобедима...
Кто нам более симпатичен?.........


Из стихотворения «Ночь» (1956) поэта Бориса Леонидовича Пастернака (1890-1960):

Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну,
Ты — вечности заложник
У времени в плену.
..........................................

По поводу задач! Очень интересно! Предположу,что Задача-есть естесственное движение художника к его идеальному представлению о ее решении.Сверхзадача для него-как это сделать.(Надеюсь не очень "заумно" нагородил...Поправьте..)

Насколько я помню про «сверхзадачу», у Станиславского все это очень «мутно» изложено. Но и там под «сверхзадачей» имелось ввиду нечто эстетическое, а не моральное улучшение человечества. (И под «сверхзадачей» понималась главная задача именно художника (актера), а не всего искусства). Если интерпретировать Станиславского «для живописи» (хотя все это будет выглядеть смешно), то, например, сверхзадача – это выразить через образ состояние (или характер) девушки в атласном платье, а задача – передать блеск и красоту атласа тоже (ну очень примерно).

У Станиславского получалось "не сталкивать лбами", совсем по другой причине . Актер - это инструмент , это проводник идеи художника режиссера,так же как график выбирает иглу для офорта ,если игла тупая - он с ней не работает. А в целом , почему не интерпретировать Станиславского, все именно так и происходит , вообще термин сверх задача неудачный , сверх чего , сверх каких то более мелких задач? Скорее есть просто идея -" атласное платье"и художник способом живописания находит именно это самое самое сверх " атласное платье" , то есть платье платьев...Надеюсь меня поймете , что я нагородил ...

"Поправляю", как я это понимаю (а кто-то поправит меня): СВЕРХЗАДАЧА - это то, ради чего создается произведение, ЦЕЛЬ воздействия на зрителя, желание изменить его...

При этом ЗАДАЧ может быть несколько.И отвечают они на вопрос - КАК это сделать?...

Наверное брать театр, как пример, было излишним...Но "добьем" уже этого "мутного" Станиславского: имеется пьеса, скажем клеймящая невежество...Это СВЕРХЗАДАЧА: возбудить в человеке любовь к приобретению знаний. Но как она будет достигнута? - Посредством игры актеров. У разных актеров разные роли и разные ЗАДАЧИ.

Теперь об "атласном живописном платье"...Предположим, художник имеет сверхзадачу:осудить бесчеловечность в отношениях людей и утвердить гуманность.Для ее решения он должен решить несколько задач - скажем  : 1) создать образ госпожи(в красном красивом атласном платье...) 2) создать образ прислуги ( в простой одежде...) 3) противопоставить этих персонажей...( разбитая тарелка... госпожа замахивается для удара.., когда та подбирает осколки...) 4) показать, как уродлив бесчеловечный гнев... и с каким красивым достоинством может оглянутся простая девушка... 5) подчинить этому действу игру цвета, света, ритм и пр. изобразительные средства.

Как-то так, наверное........

Да у передвижников именно так и строилась жанровая композиция ... Конечно скучно , понятно , сейчас другие ритмы и мелодии, клип в киноискусстве , комикс в изобразительном искусстве и т. д. И на таком вот фоне рассматривать вопросы о сверх задаче выглядит старомодно. От тотального коллективизма к безграничному индивидуализму , наше поколение насладилось и тем и другим, и те истины гармоничные для жизни старой формации , в новейшей истории могут быть , как минимум спорными. Ведь нельзя отрицать и не видеть изменения .

Согласен, атласное красное платье(не я его привел первым) может, и устарело...,(хотя, мода возвращается...) но принцип, по которому работает искусство - вечен.....
...И "человечность" не устареет... Иначе грош нам с вами цена......

[цитата: kuzen, 25.06.2012 - 20:43]
[цитата: DrPoruchik, 25.06.2012 - 03:43]
Конечно, чисто теоретически, такую «сверхзадачу» можно поставить и… даже приписать ее всему искусству. Но это, скорее всего, есть наши благие намерения – не более (эдакое желание общего блага в духе «гуманизма»). Практически же можно лишь надеяться, что искусство будет ПРОСТО менять человека (хотя бы не в худшую сторону). Тем более, что в жизни во всех более менее «не примитивных» ситуациях понятия « к лучшему», «к худшему» очень субъективны, неоднозначны, а часто просто меняются местами. А «менять человека к лучшему, вообще, неплохо бы поставить целью для любой человеческой деятельности. Но это из области «дівочих мрій»...
[/цитата]

Вся беда в том, что преобладающее большинство стремится подменять понятия в свою пользу, то есть подходить ко всему чисто потребительски...то есть устраивает кого-то лично такая реальность, она реальна, а не устраивает - будут извращать и превращать в нереальность в плоть до драки...

То же и со сверхзадачами...

Вот я только не пойму чем сверхзадача отобразить реальное реальным, противоречит выдвинутому постулату - "менять человека к лучшему"???? Неужели в понятие отображения реальности
( подчёркиваю речь идёт только о реальности, а не о действительности) не входит стремление "менять человека к лучшему"?????

Речь же идёт не о просто уводе человека в виртуальность, а в раскрытие новых граней реальности... Достаточно посмотреть на историю изобразительного искусства, всё ведь подчинено именно этому, а не ради увода человека в виртуальный мир, все картины и даже Дали и Пикассо написаны именно по этому принципу, а не ради того чтобы увести человека в виртуальный мир и превратить его в дебила...к чему стремится современное искусство, особенно компьютерная графика.

Что то мы нынче пессимистически настроены.... Скепсис тяжело оспаривать...
"Скучно".... - на то оно и искусство, чтобы совершенствовать человека, доставляя ему эстетическое удовольствие .. , а не колотя его палкой морализаторства....

Абсолютно верно.Если описывать полный процесс, то вначале у художника "выстреливает" ИДЕЯ.., она то и отвечает на вопрос ЧТО? Чаще всего это бывает под каким то ярким впечатлением от пережитого, какое то наблюдение, не дающее покоя, ведь бытие ласкает и терзает и без того чувствительный нерв художника.....И, когда он знает- я точно напишу это, начинает задаваться задачками - а как это лучше, влиятельней доходчивей для зрителя сделать?... Худ. уже начинает нацеливаться на ЗРИТЕЛЯ... Он хочет повлиять на него...(СВЕРХЗАДАЧА дает о себе знать.......)Как он изменит зрителя? Обогатит ли его личность? Поднимет ли его "планку"? Вот вопрос.........

Никто и не говорит, что задача «отобразить реальное реальным» противоречит или лучше (хуже) задачи "менять человека к лучшему". Эти задачи (даже если они реализуемы), вообще, ни к искусству, ни к живописи могут не иметь никакого отношения. (Разве что сам художник специально сам себе их не поставит.)
А отображают художники все-таки, наверное, именно ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСЬ (как осуществленную реальность)… Но это если вдаваться в дебри «определений» и «философствований» (в нехорошем смысле этих терминов). А так… художник отображает - то что ХОЧЕТ (а получается у него – то что он МОЖЕТ). В этом и состоит, как мне кажется, источник трагического в художнике…

Вот интересно, как можно различить –«когда искусство раскрывает новые грани реальности», а когда «уводит человека в виртуальность»? Вот как Вы делаете это лично? Каким методом пользуетесь?
Например:
«Печальный Демон, дух изгнанья,
Летал над грешною землей….»
(и аналогичный персонаж у Врубеля) - это раскрытие «граней» или «увод»…?