Вопросы по звукозаписи от "чайников"

ваше дело, вы будете делать один маленький шаг с кубом, а за это время с Микскрафтом вы пройдёте километр. Куб -это профессиональный секвенсор, там есть всё, много чего из этого музыканту не нужно, а нужно звукоинженеру, или звукорежу. Микскрафт сделана для музыкантов. Я уже давно помогаю онлайн начинающим музыкантам на компьютере, умею работать более чем в 10 DAW, и скажу вам-ПОПРОБУЙТЕ, и завтра вы поймёте почему я вам дал этот совет, только попробуйте и всё, если что могу лично вам помочь в освоении. хотя там и ребёнок сможет через час музыку писать. А главное для музыканта что- ТВОРЧЕСТВО, а не программирование и звукоинженерия 

"...а разговоры про то что программа проще и понятнее - это всего лишь пиар ход. Во всяком случае, меня так современная российская жизнь научила..." - никакой это не пиар ход я всё на себе испытывал. Мне нравятся эксперименты к тому же. И для инфы-она не моя  

Могу только поприветствовать отношение к своему хобби, моё идентично. Сначала, 5 лет назад скоро вообще думал, что надо идти в сарай искать "Ростов-стерео" и МД-200 чтобы записаться, в сети прочитал что сейчас всё по компу делается. Скачал ломанный SX-3, учился сам по статьям в сети и одновременно записывался, как мог сводил(сейчас слушаю и ржу)...потом купил на горбушке ломанную 5ку, на ней года 3 учился по сто раз переустанавливая когда зависнет... Уже больше года ничего не пишу из-за нехватки времени, но купил месяц назад Cubase-8Pro лицензионный, пока только установил и пытаюсь разобраться в разнице, рыская по VST-инструментам, конечно старые плагины к которым привык пусть в банке полежат - здесь есть всё для создания микса... Согласен с предыдущим постом в том, что продюсерский слух вырабатывается со временем так же, как желание не юзать лишних эффектов типа дилеев и реверов и др. Поэтому не стираю и не переделываю свои старые потуги, хотя и иногда трудно их самому слушать, не то, что кому-то дать. В общем, как говорил Мао: "чтобы научиться плавать - надо плавать". С пожеланиями удачи в творчестве и жизни, А.Ч.

можно вот это попробовать, там есть и хаммонд http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3864677

Солидарен с ответом =Лежит душа к Кубу - осваивай Куб=...
хоть на Кубейсе никогда не работал...
НО как упал глаз на секвенсор =фрукта= и =ресона=,так на нём уже 8 лет сижу...
Для сведения есть пару аудиредакторов.
аранжировщику много и не надо.

я хоть понял о каком валере вы говорите...Вы лучше =логин= в обращениях на форуме испольуйте или выделяйте =цитатой=
...ничего страшного в освоении сложной DAW не вижу...я например самостоятелен и независим в выборах...
когда в 2000 записывался сессионником в студии и мне рекомендовали для самостоятельной записи только Кубейс,то я котегорично решил как то отличаться от ВСЕХ и выбрал =фрукт= с =ресоном=...
...пусть Андрей попробует все предложенные проги ...если посилу будет соединить тв-во и звукоинженерию в сложной DAW ,то и флаг в руки...
если нет,то выбор секвенсора и аудиоредактора - не проблема - их раз-два и всё...

Какая разница в чём писать, человек же сказал, что ему куб нравится) Очень удобный хост, делает абсолютно всё)))

вернее, в нём можно делать абсолютно всё, что душа пожелает.

зря вы так путаете людей Микскрафт 6 элементарен, понятен до жути, дети в нём сходу пишут , я уже писал и русскоязычный сайт есть, а вы вероятно не волокёте совсем в секвенсорах. вот и советуете единственный на котором можете работать, и вводите человека в заблуждение, не красиво. Микскрафт к тому же, повторю полностью на русском, маршрутизация элементарная для детей, а эффект на выходе при трате времени в 2 раза меньше, чем в кубе один и тот же, если конечно руки не из... и голова хоть чуть чуть думает .Разговор окончен, не поймёте, учите матчасть.

Посмотрел фото.
Возник вопрос.
Почему Кубейс 5 а одноканальный инструмент загружен
по F11?
Это преднамеренно?
(просто подумал может не знаете про инструмент трек?)

Такая же фигня!
А зайдёщь послушать и в недоумении.Непонятно,как люди знания применяют,звук г...,а музыка вообще нечто

Всё дело в том, что трижды прав Андрей Макаревич: "Способность играть обусловлена в сущности личным талантом..." И никакими ухищрениями и техническими изысками этот самый талант не заменишь.

Когда нехватает музыкальной фантазии, упор делается на технические средства и программы... Начинать надо с азов и достигать в этом совершенства. Кое-что есть у меня в статье
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stati/553275.html?author

Порылся на youtube и, вроде нашел. Завтра попробую.
Извиняюсь за беспокойство))

Кубейс показывает те плагины, которые хранятся в определенных директориях. Скорее всего, Guitar Rig установился в какую то другую директорию. Выхода два: Первый, это добавить в кубейсе еще одну папку, ту, в которой находится Гитар Риг. Это делается в окне конфигурации плагинов. К сожалению, у меня сейчас нет доступа к Кубу, а на память не помню как туда добраться. По моему, где то в Devices -> Plugins Configuration... Или просто Plugins... Как то так. Там появится окно, со списком плагинов, и на нем будет кнопка "Add Folder" или что то вроде этого. Вот, Вам нужно именно туда  :) После того как добавите папку с Ригом, лучше перезагрузить Кубейс - для полной уверенности.
Второй вариант: Менее предпочтителен. Можно просто найти директорию, куда установился Гитар Риг (обычно это где то в c:\Program Files) и скопировать его DLL-ки, в одну из стандартных папок, например, в Steinberg VST. Но для гитар рига - однозначно, лучше использовать первый вариант.

А, значит не актуально уже...
Ну ладно, пусть все равно висит ответ. Зря что ли старался!  :)))

для ОверДрайва

Большое спасибо за сообщение.
Кстати, второй Ваш вариант я пробовал - не получилось.
Попробую первый.
Гитар риг у меня почему-то по умолчанию установился в Мои документы. На ютьюбе говорят, что нужно указать путь к библиотеке Гитар рига, а я не помню, чтобы то, что установилось содержало папку с названием "библиотека". Может путь указывать ко всей папке гитар рига? А Куб сам разберется7

Да на кой Вам все эти убогие проги?
Умеете играть на гитаре? Представляете, что нужно нажимать на МИДИ-клаве? Тогда и пишите нормальными сэмплами типа той же Омнисферы.

Мне на гитаре проще. И в гитар риге есть нормальные звуки. А Омнисферу у меня комп скорее всего не потянет.

для aled
Это очень странно. Обычно Guitar Rig по умолчанию устанавливается куда то сюда: "C:\Program Files\Native Instruments\Guitar Rig". Это если Windows XP. Для Windows7 папка Program Files, насколько я помню, будет называться по другому.
У меня 5-ый гитар риг, он свою DLL-ку установил в "C:\Program Files\VstPlugIns\".
Попробуйте там поискать, скорее всего четвертый - туда же устанавливает.

Насчет пути к библиотеке - имеется ввиду не папка "Библиотека", а специальный файл с расширением DLL. Именно к нему нужно указать путь.
Попробуйте через поиск найти эту Dll-ку. В качестве имени файла для поиска задайте такое:
Guitar*Rig*.dll

Если найдется, посмотрите в какой папке он нашелся и укажите путь к этой папке в Cubase-е.

Garrik, Вы чего человека с толку сбиваете?  :)))

Вообще то GuitarRig - это программа для обработки звука. Как ее может заменить синтезатор? И главное - зачем?  :)))

Для aled:
Кстати о путях. Я сейчас посмотрел, где это в пятом кубе делается:
В главном меню выбираете: Devices, затем Plug-in Information. Откроется окно, там нажмете на кнопку VST 2.x Plug-in Paths.
Далее, как говорится, природа-мать подскажет что делать  :)))

для OverDrive

Спасибо, завтра попробую.

Не за что.
Удачи!

В Омнисфере есть кнопочка - Lite Version - в разы меньше память грузит.

А у меня нет этой кнопки! Может скрином поможете?

kaban_03
Спасибо, что ответили, но у меня такая история)

Обновите версию.

http://www.freshsound.org/ есть все и более того...регистрируетесь-и выбираете,что душе угодно...

Спасибо!

Мне просто нужен совет, какую именно программу фоно лучше установить. А так можно много времени угрохать на всякие поиски и установки с последующими удалениями.

Весь вопрос в том - для каких целей?
Сольное исполнение,аккомпанемент, соло в составе оркестра? Тут масса вариантов:
из услышанного понравились сэмплы японского рояля Kawai. Хорошо ложатся в микс.
Но мне несколько проще - "железяка" есть.
И откуда такая нездоровая тяга покупать все эти программы/библиотеки? Всё можно найти в свободном доступе.

Для Garrik_K

Фоно нужно для роковых медляков, рок-н-роллов, блюза и др.

....И откуда такая нездоровая тяга покупать все эти программы/библиотеки? Всё можно найти в свободном доступе.....

Я в данном случае не веду речь о покупке, просто нужно знать что скачивать. Вот сегодня скачал, потратил целый час, Stage Piano Collection c рутракера, но не установилось. В итоге, результат ноль, а время потрачено. Теперь еще буду качать что-то другое вслепую, не зная установится или нет, понравится звучание или нет и т.д.
Я иногда покупал нелицензионные диски на сайте synthbox.ru по чисто символическим ценам от 40 рублей за диск.
Причем они (продавцы) подсказывают, что сделать если программа не устанавливается и если диск не играет, то присылают новый. Так что вот у них-то меня все устраивает.

Здоровая, здоровая.
Когда начнете работать официально, когда к вам придет проверка на предмет лицухи, тогда поймёте. 
И ведь ходют, поганцы, по студиям.

По крайней мере родным отечественным разработчикам западло не помочь материально.

1- в =опциях= =ЗАПИСЬ= должны быть кнопочки-галочки,которые отключают-включают воспроизводимые треки
2- в =настройках= АУДИО показаны =ШИНЫ=,по которым идёт сигнал от микрофона... он не должен идти одновременно с линейным выходом звуковой карты...

=Аудишн= давно не пользуюсь,но во всех аудиоредакторах почти одни и те же функции...
Всё зависит от предварительной =настройки= программы...
У Вас,данная настройка на =совмещённую= запись...
3 - В звуковой карте =Реалтек= в насторйках =микрофон= необходимо отключить функцию =ГРОМКОСТЬ воспроизведения=

Спасибо! А где эти шины находятсяв настройках? у меня не русифицированная версия. Вообще ничего не понятно. я еще в кубэйсе таже самая ситуация!

Ставь 10-й фрукт- не пожалеешь... насчёт СОНАРА не знаю... с 10-кой он может и не понадбится...

Фрукт - для самограйщиков/профанов
Сонар - для серъёзной работы.
Версии Сонара начиная с 8.5 прекрасно работают под 7х64

Любую из перечисленных можно поставить, - только, если программы 32 бита, то соответственно работать они будут в 32 битах и не будут использовать весь арсенал Вин 64. Ну про преимущество 64-битной системы вы надеюсь знаете...

Фрукт - для самограйщиков/профанов
Сонар - для серъёзной работы.

Garrik_K,обоснуйте свой вывод.
Что есть такого в Сонаре,чего нет во фруктах?Про качество звука не говорите,оно везде одинаково.

Спасибо

Во-первых: Сонар - "родной" для меня, ибо играю на Роланде.
Во-вторых: всё,слышанное мною,не разделяю по принадлежности.Только вот пристойной музыки,кроме как из-за бугра, - слушать мало приходится. За исключением "живых" концертов,разумеется.

Гарик - дело не в =во первых= и не =во =вторых=...
Большинство =серьёзных=,=профанов=,а так же =живых= композиторов-аранжировщиков(современных) в своих композициях используют тембры-звуки DXi и VSTi инструментов... и многим пофиг,к какому =хостингу= они подключены - к =кубейсу=, или к =фрукту=,ибо звучание одно и то же,=набивка= нот =мышкой= тоже не отличается - принцип =пошагового секвенсора= одинаков во всех прогах...разница лишь в интерфейсе программ.... нового пока не изобрели...
Поэтому как то странно выглядит Ваше рсасуждение по поводу =показателя уровня= музыканта в использовании им програмного обеспечения.

Валер, тут такое дело...
Ничего не имею против Фруктов, функционально и качественно действительно все хосты примерно-приблизительно равнозначны. Но..,
Ты можешь назвать хоть один мировой хит сделаный во Фруктах?

Ром,=Фрукт=конечно опоздал с 24-битным разрешением,поэтому и мировых хитов нет... но как-то неприлично называть всех фруктовиков =профанами=...
я пользуюсь фруктом много лет лишь потому,что изначльно,в начале 2000-х купил пиратский диск с прогами и =поюзав= по всем секвенсорам,без руссификаторов,методом =тыка=,быстренько его освоил...
если б так же быстро разобрался в кубике,или в сонаре,то может быть использовал и их...
щас =менять руку= уже смыслала нет... 10-ка =хавает= всё,что и =кубейс=... может скоро и из =фрукта= выжмут =фирмачи= хитяру какую-нибудь...
хотя повторюсь - во всех =хостах= рулят не назваие фирмы-производтеля,а возможность подключения DXi VSTi... ну и конечо же =прослойка= по твоему опредееню.

Валер, кроме битности есть еще куча всего, что отличает проф софт от остального.
Дело не только в качестве звука.
На сегодняшний день профи работают таки в связке с железом, пока это более чем оправдано.
А посему привыкли к фукнциональности железа, проф софт повторяет железо, так привычней, и наверное на сей день правильней. Кроме этого Фрукт крайне не убодный в редакции, монтаже. В звукозаписи работают не с миди, там работают с аудио. Фрукты крайне неудобен в функциональном плане именно для проф работы. Даже общепризнанные DAW сильно отличаются функционально и ведутся целые баталии по этому поводу.
Но главное у Фруктов в силу мудрености и не стандартности микшера есть таки недостатки по звуку, миксует он с ошибками, например, очень плохо работает с фазами, крутит их мама не горюй, в результате звук синильный, фленжерит, что типично для фруктов.

Вероятно когда железо начнет сдавать позиции, когда стандарты схемотехники станут другими, более гибкими и разнообразными, тогда возможно Фрукт займет достойное место в индустрии. Но пока не катит.

Но к мастерству, разумеется, это не имеет никакого отношения. Сугубо технические тонкости.

Как секвенсор в записи VSTi и для обработки миди файлов, лично меня фрукт устраивает... конечно ни о каком использовании в кач-ве аудиоредактора или для сведения-мастеринга речи не идёт...Ром,мы пишем о разном применении... ты - о применении в индустрии рынка,я о простоте аранжировочной работы...
что б бытренько набить в =чижике-пыжике= партии струментов =мышкой=, думаю, мнение мирового звукозаписыющего сообщества неуместно... я так думаю... один хрен,потом всё пишу напрямую в портостудию для дальнейшей обработки... сохраняются лишь =ноты=-проекты для возможного изменения тембра,которые можно в любое время изменть...

Дык, не вопрос.
Просто я попытался объяснить почему в индустрии Фрукты не в чести.
Однако я как арнжировщик с Фруктами тоже не дружен.
Сейчас все ведущие DAW позволяют делать весь процесс от и до, от партитуры до мастеринга. Даже ПроТулз стал ближе к миди, т.е. и в нем уже можно вполне комфортно аранжировки делать.

А вот Фрукты делают попытки к звукозаписи неудачно, их концепт "машинки" мало изменяется по сути. Но уже радует, что хоть что то пытаются сделать, по краней мере появилось некое подобие трекера.

Концепция "всё в одном" развивается не просто так, все этапы создания продукта требуют одну систему, это удобней и рациональней.

Ром,эт нормально,когда аранжмровщик,из кучи,предложенных на выбор инструментов для работы, =выбирает =свой под себя= ... я уже привык =набивать= в одном, =мастерить= в другом... со =вторым= пока проблема,а =снимать= на слух и =накликивать= кубики - всё равно в какой проге... ладно... чёт я устал... зато вступление к арии =ИУДЫ= с оригинала =накликал=... ф-но осталось =снять=... блин...нот нигде не нашёл...давай лучше

Валер, всё так.
Но это очень неудобно. Аранжировщик создает не только партитуру, но и закладывает концепт звука. Поэтому надо контролировать весь процесс в реал-тайме "не отходя от кассы". Скакать с проги на прогу не рационально, пока перепрыгиваешь забудешь что надумал.
Поэтому серьезные разработчики и делают универсальные системы, создают монстров, чтобы удобней было работать.

Скажу по секрету, шепотом - мы очень неохотно принимаем мультитреки в студии после Фруктов, одно мучение с этим делом. Причем не стану грешить только на программу, вероятно ребята плохо слышат, или недопонимают и делают ошибки, такое тоже возможно.

Ты прав,конечно с =всё в одном=,но пока ни одна моя работа =не дошла= до серьёзной студии... все,кто что либо когда-нибудь заказывал у меня, довольствуются и стопорятся на том,что сделано мной... =движухи= нет... а ноты,набитые во фрукте без проблем можно также через миди файл перебить и в кубик,если уж вознивнет необходимость...
ну хоть мультитреки из =железяки= korg D3200 вы принимаете,или тоже - =отстой=....

С железяками отдельная тема.

Скажу по секрету, шепотом - мы очень неохотно принимаем мультитреки в студии после Фруктов, одно мучение с этим делом. Причем не стану грешить только на программу, вероятно ребята плохо слышат, или недопонимают и делают ошибки, такое тоже возможно.

Простите,что вмешиваюсь,но мне оченно интересно разобраться.
Одному звукорежиссеру понравилась одна моя вещица,он мне предложил на общественных началах,свести у него в студии,так как в то время я был полный ноль.Конечно я согласился.От меня требовались вавки,без всяких эффектов,сухой звук.И всё.Там он он уже колдовал со своими железками.
Вот мне и непонятно,что тут вообще зависит от проги.Чем фрукт хуже других?

Ничем.
Я ни словом не обмолвился про хуже, или лучше.

Нет,но вы говорите,что неохотно принимаете проект сделанный во фруктах.Какие у вас требования?

Без всяких нет.
Вы ничего не поняли. Не надо из контекста...

Сколько раз хотел спрыгнуть с FL,так как поддавался на разговоры о том,что фрукт,детская игрушка,профи там не работают.Просмотрел кучу инфы и по нашим сайтам и по буржуйским.Кроме споров дилетантов,ничего отрицательного не нашёл.
Искал,кто из знаменитостей в них работает.Куча электронщиков,правда мне неизвестных,но за бугром они котируются.

Например?
И еще раз попрошу - хоть один мировой хит сделанный во Фруктах.
А что пользуют как модуль, машинку и без Вас известно.
Вот Ризоном, например, пользуются аранжировщики Мадонны.

Пример сходу не могу.Электроникой не увлекаюсь авторов не запомнил,послушал и забыл.Позже могу посмотреть.

У меня вопрос.Какой мировой хит сделан полностью в кубе и каким редактором пользуетесь вы,в своей студии.

Замечательно, вопросом на вопрос.
Чисто по еврейски.

В студии у нас Лоджик, и куча железа.
На моей рабочей станции Сонар.
Из профессоионалов не знаю никого кто бы пользовал Фрукты, ни аранжировщиков, ни тем более звукачей, не у нас, не за рубежом.

Вы ничего не поняли, я объяснял почему именно профи не пользуют Фрукты. Но ниразу не говорил, что он плох. И не говорил, что не принимаем проекты от Фруктов, а говорил, что очень неохотно, т.е. все равно приходится работать с этим материалом. А уж что и как мы с ним делаем это отдельная тема...

А понаписать в инете могут что угодно, этого добра навалом.
Не видели видео, где сам Крусле якобы на Гитар Риге фигачит?
http://www.youtube.com/watch?v=ApLHCbQ3gnw
Не верьте, они там поголовно эндрорсеры чего нибудь, кого нибудь.

Одно дело баловаться, попробовать, порекламировать за определенную плату. Другое дело реально работать.

У нас в России популярен Куб.
За рубежом ни кубы, ни сонары, там системы о которых мы и слыхом не слыхивали. Но в основном системы типа ПТ и Пирамиксов.
Впрочем там особо не заморачиваются на эту тему. Есть например, весьма авторитетная студия где в основе Линукс, т.е. open soft.

Поищите за рубежом награды за миксы в Кубах или Сонарах, и прочих системах, например, даже в Ризоне есть.
А вот по Фруктам, блин, даж не знаю, ну, ниразу не попадалось ничего.

Парни - кончайте спорить... речь то не о прогаммах и софтах...поятно,что у Романа на работе есть какие то лицензионные ограничения... выбор програмного обеспечения тоже ограничен... но так как на сайте почти все поголовно безбашенные =домашники=, и сидят за =крякнутыми= софтами,то возможностей для эксперементов больше...фрукт - это всего лишь простой в обращении =хост= для VSTl...к нему ещё и =ресон= подючается... всё как у =продвинутых=

Я повторю высказывание Гарика =Фрукт - для самограйщиков/профанов
Сонар - для серъёзной работы=....
НЕСОГЛАШУСЬ... большинство ПРОФАНОВ(не путать с профи) лезут сразу в =КУБ=,дабы не казаться таковыми...пока идёт процесс осваивания прогобеспечения,одновременно идёт торческий =регресс=... начинается увлечене =виртуальными= гитаристами,барабнщками и прочим... рождаются =самоиграйщики=...
ВЫВОД------=ВСЕ МИРОВЫЕ ХИТЫ= с =виртуальныи= музыкантами,от которых у Романа оскомина, сделаны не на =ФРУКТЕ=, а на другом СОФТпродукте...
так что не вижу никакой связи между ФРУКТОМ и =самоиграйщиками-профанами=...
на фрукте сидят нормальные пацаны - =Пианорольные Мышкоклики=...
P.S
aled - создаель темы,столько времени убивает на изучение =КУБА=... а мог бы уже несколько =шедевров= написать,испоьзуя свою гитару и простенький =фрукт= для аккомпонимента...

kaban,я чуть не испугался!Думал напишите,что у вас в студии куб.Я всегда говорил,что в приличной студии стоят программы заточенный для работы с железом,Лоджик или Про-тулз,операционная система мак.
Но есть одно но.Данные программы используются для записи и мастеринга.Музыку сочиняют,кто в чём горазд.Что у нас,что за бугром,проги одни и те же.И Куб и Сонар и Фрукты и Студио Оне,в общем все те,про которые мы знаем.Ничего другого там нет.
Бывал на многих буржуйских сайтах,где народ выкладывает свою музыку и видел,какие проги обсуждают.
Куб,популярен не очень,это у нас к нему предвзятое отношение.Многие считают,что она самая что нинаесть профессиональная.
Там люди умеют считать деньги и переплачивать просто так не будут.Это мы всё в на халяву качаем.Многие переходят с куба или сонара в рипер или студио оно,так как они на порядок дешевле,а возможности те же.

Даю ссылки исполнителей,которые работают в FL STUDIO:

http://www.youtube.com/user/Vaskimusic?feature=watch

http://www.youtube.com/user/BengaVEVO?feature=watch

http://www.youtube.com/user/CamoKrooked

http://www.youtube.com/watch?v=qjsG1ewM0aU

Если надо,ещё накидаю.

Кресов, из обсуждаемого тут софта НЕТ НЕпрофессиональных программ. Споры идут не о качестве, споры идут о функциональности, кто к чему привык, кому что удобней. Поэтому есть предпочтения профессионалов от индустрии где очень мало места софтинкам, и много места серьезному софту.
Кстати Риппером и мы пользуемся, концертики иногда в него на ноут пишем, такзать выездные сессии.

Вот когда начнете писать и монтировать большие проекты, свяжитесь с регионами, с кроссфейдами, кучей оборудования и плагинов, и прочими необходимыми вещами, вот тогда поймете колоссальную разницу между рипперами-фруктами и тем же Сонаром, Кубом или Лоджиком, например.
Что в серьезном хосте делается на пару тычков, в рипперах-фруктах надо изрядно попотеть.
А конвеер ждать не будет.

И халивары эти идут даже среди цеховиков, какой хост круче и удобней в плане функциональности. Но очень редко заходят халивары за качество программ, у профессионалов это не очень принято, и считается признаком плохого тона.

А пример можно.В Кубе пару тычков во фруктах попотеть.Мне крайне интересно!!!

Хоспидя, возьмите любой мультитрек каналов на 50, и отмонтируйте его во фруктах парой тычков.

Не знаю как в =продвинутых= прогах чтото делается за пару тычков,но во фрукте для =монтажа= какого либо оформления для конкурсов на =халтуры=,в =ЭДИСОНЕ=,из файлов мр3 и вав,я выбираю кусок одним движением курсовера,вторым - перетаскиваю на трек... и всё.... банкетно-свадебные =мульки= для тамады готовы.

Я человек тёмный,что есть отмонтируйте?
Если можно,конкретней.Куда нужно в кубе пару раз тыкнуть,и куда в FL,раз сто тыкнуть,что бы отмонтировать.
Общие фразы,мне ни чего не говорят.

Вы уже зашли далеко... фрукт не для монтажа мультитреков,это ж понятно как тёмная ночь...это ж не аудиоредактор,а секвенсор для =набивания= патернов мышкой и последующего их расстановка по кирпичикам в сонги

В студиях работают не с кусками, там работают с проектами, где надо двигать, убирать лишнее, фазировать, редактировать не по кускам, а сразу целыми регионами. Иначе будешь сидеть до второго пришествия и ничего не заработаешь.
Например, барабаны по ваншотам будешь до скончания века монтировать. А их приходится монтировать не только живые, но и виртуальные (т.е. миди события), ибо отсэмплированы ваншоты все по разному, один раньше, другой позже, один в фазу, другой против. И так с каждым струментом. Там столько всего, голова кругом пойдет. Вам бы накидать как ляжет из плагинных синтов и самоиграек, вроде что то там играет, и сойдет.
А потом вопросы - а почему не качает, а почему на мобилке не слышно, а почему?...
Продакшн же для радио, концертиков, мероприятий это другая тема, это и в обычном редакторе можно делать, типа Форджа или Вейвлаба.

Ох, трудно с вами....

varelik,ну это вы зря.FL ,это полноценная рабочая станция.Я мышкой,почти не пользуюсь.Играю на миди клаве,в проекте куча синтов,куча плагинов для обработки.И пишу и свожу всю музыку.Мостерю в WaveLab 6.
Если что у меня не так,так это руки и голова,но только не фрукт.

kaban,а про два тычка в кубе,вы так ничего и не написали.Закидали меня терминами и посмеялись.

Никто и не спорит с этим.
PSR тоже полноценная рабочая станция.

Бесполезно писать. Это надо брать проект, загонять его во Фрукты и в Куб. И уже там сравнивать функциональность.
Если речь об аранжировке, то тоже самое - начать во фруктах, и в кубе. И посмотреть кто быстрей.
Кстати, я куб очень плохо знаю, не к рукам.

Еще раз - не про качество речь. Обсчитывают все хосты плюс-минус мизер одинаково.

Ром,А с нами,=домашниками= всем студийникам тяжело общаться,ибо мы творим дома по 24 часа,с отрывом на =поспать= и =подхалтурить= на 5-6часов,а у студийников - дом,семья,отдых... время-деньги... я один звук на бочку,бас или ВСТ-мульку могу сутки искать по библам и плагинам,а у вас время-деньги... прекрасно тебя Рома понимаю... уважаю... поэтому не обижайся на некоторую невежественность в некоторых вопросах... хорошо хоть ты откровенно делишься полезными вещами... респект и уважуха

Рабочая станция.Я имел в виду,записывать аудио и миди,редактировать всё это,сводить,обрабатывать плагинами,и выводить готовый микс.Написание музыки,от и до.

Валер, да я такой же домашник, аранжировки тоже дома забиваю. Только в студию несу проект который уже отмонтирован и сбалансирован.

И я не про качество,а про функциональность.
У меня сложностей в работе с FL,нет.Мне всё просто.Поэтому мне и интересно.Может я что то не так делаю и не всё так просто,как мне кажется?

Вот и прошу в десятый раз мировой хит сделанный от и до во Фруктах. Ну или какую нибудь награду проф сообщества за микс.
А это показатель, между прочим. Всякие разные Грэмми не за красивые глазки дают.
Я знаю только одну награду у Фруктов - как самая массовая в народе.

На словах трудно объяснить. Надо видеть что и как.

kresov
я имел ввиду монтаж как =сведение= ... я тоже использую фрукт только для набивки партий ВСТи,так как =задержка= непозволяет напрямую писать в аудосеквенсор(портостудию)... вся дальнейшая потрековая работа по сведению только в аудиоредакторе... без фрукта...

Валер, а что за "портуха" у тебя? Почему задержки? Они априори обязаны работать без задержек, иначе это фуфло а не железка.

Дядя Рома,вы надо мной издеваетесь?Если я всё делаю дома,это не значит,что мировые хиты пишут во фруктах.
Пишут дома во фруктах,а дальше в студию,к железному пульту и к прочей лабуде.
фрукт,также как и куб,сонар,нуэндо,домашний вариант.
Вы мне то же не привели пример грэмми сделанный в сонаре.

Дядя Андрей, ну конечно же, кто же спорит то с этим. 
Ох, даж не знаю как толковей пояснить почему профи не особо жалуют софт типа фруктов... блин...

Ром.. не понял ты... задержка на миди входе от клавы к нотбуку... т.е.ноту нажимаю,а отвечает с опозданием... а порто нормальная =корг Д3200=... проблем нет...

Конкретные фамилии искать уже в лом, чесслово, но вот тут не врут:

"Millions of musicians worldwide—including Grammy® and Emmy®-winning producers, composers, sound designers, and engineers—use Cakewalk products..."

http://www.cakewalk.com/About/

Вот, например, авторитетный товарищ ваяет на программно-аппаратном комплексе Sonar. Обладатель награды G.A.N.G. Award.
http://www.youtube.com/watch?v=gSOwAQ8IfnM
Это что на вскидку нашел.
Shawn Clement, композитор - премиант за лучшую музыку для кино.
Это Вам не попса, игрушки и кино это серьезное творчество. Серьезные люди, серьезные авторы, и серьезный звук. Основной прогресс в звуке из кино приходит.

По продукции Штайнберга так же можно найти награды. А уж по ПТ и Лоджику думаю ни у кого сомнений даже нет.

А Ваши ссылки? Ну да, всяких исполнителей в попсе полно.

Гаррик конечно жестковат в суждениях, но думаю он имел в виду не качество программы, вовсе не НЕпрофессионализм программ, но именно ВЫБОР самих профессионалов в большинстве своем.

Ага, терь понял.
Это не миди с задержкой, это аудио отклик с задержкой из-за дров. Сам по себе миди интерфейс быстрый, практически мгновенный.
AsioALL пробовал?

надо коечно попробовать,... тем более что на =Реал страт и гитар= хочу научиться живьём лабать... спасибо за подсказку

Валер, купи лучше звуковушку по-приличней USB. Они не дорогие. Есть вообще красавцы - малюсенькие как флэшка, с входом-выходом.
Блин, поищу попозже ссылку кину.

Сонар не хуже них заточен под любое железо, даже более демократичен чем эти.
Но увы, только под ПиСи.

Я не профи, конечно. Но лично в моем понимании, такие понятия как FL и "профессиональный софт"... ну никак не увязываются вместе. Ставил я себе как то FL, в целях ознакомления. Ну блин... Даже мне он показался довольно неудобным для какой то более-менее серьезной работы с МИДИ и аудио. Вроде все есть, но все как то через ж..пу. Я ставил ее где то год назад, сейчас мне уже трудно припомнить, что именно мне там не понравилось. (А фраза "Да практически все!" - как то не очень информативна  :) ) Но самое основное что мне не понравилось это то, что лично для меня при работе в DAW, некой "основой мироздания", главным "кирпичиком" является трек (ну или, точнее, множество треков). Все остальное вертится вокруг этого краеугольного камня и ориентировано именно на работу с треками. Дык вот, в FL я как то этой концепции не почувствовал. То есть, треки там есть, конечно. Но ощущение такое, что они там играют какую то вспомогательную роль. А центер вселенной - это какая то мега-хрень для создания паттернов.
Это может быть и не преумаляет ее возможностей, но вот подход...
И еще насчет подхода и ориентированности на профессионалов. Чего стоит тот факт, что была какая то версия (а мож даже и последняя), которая по умолчанию(!) вешала лимитер на мастер трек. Вроде бы и мелочь, но на мой взгляд, такая мелочь может многое сказать о самом подходе и о том, на кого все это ориентированно.

Так я сразу об этом написал - Фрукт ооочень не привычен для профи. Не более того.
И стоило троллить меня после этого? 

Дядя Рома,вы это зря!Я пытаюсь выяснить для себя,очень важный вопрос.

Ну вы ребята блин даёте.Первый пишет,что популярность FL,это простота.Другой пишет,что ни хрена не понять,всё наворочено.Первый поддакивает,говорит,что так и есть.И самое главное,ни кто в FL,ни работал. Анекдот.

У каждой DAW своя архитектура,если привык к одной разобраться в другой большая проблема.Я с этим сталкивался.Когда ставил и Ризон и Нуэндо,чёрт ногу сломает,ни чего не понятно.
Я подсел на FL,после того как интуитивно смог что то сделать,причём сразу.С Ризоном,как ни бился,ни гу гу,нужен мануал.

В FL,синт выбирается в два тычка,партия записыватся,в один,хоть аудио,хоть миди.
Аудио обрабатывается в эдиссоне,в один тычёк,миди в пиано ролле,в один тычёк.Пиано-ролл,супер удобный,лучше не встричал.
Микшер удобный,море каналов и сенд каналы.
VST,загружаются легко.Не знаю,для меня вообще ни каких ограничений для реализации идей нет.И всё в один два тычка.Просто надо знать,куда тыкать.


Фрукт создавался как прога,для работы с ритмом.От первой версии,эти паттерны так и идут.Поэтому архитектура старая,но глубоко модернизированная.В fl 10,есть всё что нужно.Просто нужно её настроить под опредилённый вид работы.
У самой программы возможностей море,я использую процентов 20.

На счёт лимитера,по умолчанию,после загрузки стоит такой пресет.Там несколько шаблонов,для новичков.Я всё отключаю,и полностью настраиваю прогу под себя.

Не помню где,видел тест большенства программ.FL,по качеству ни чем не уступал другим прогам,единственный непонятный момент,запись немного тише,ВСЁ.Думаю,что это не криминал.

OverDrive:

"лично для меня при работе в DAW, некой "основой мироздания", главным "кирпичиком" является трек (ну или, точнее, множество треков). Все остальное вертится вокруг этого краеугольного камня и ориентировано именно на работу с треками. Дык вот, в FL я как то этой концепции не почувствовал. То есть, треки там есть, конечно. Но ощущение такое, что они там играют какую то вспомогательную роль. А центер вселенной - это какая то мега-хрень для создания паттернов."
...........................

Вот! Идеальная формулировка проблемы с фруктами! Сам раз десять пытался работать в эфэл, но так и не смог, и никак не могу сформулировать сам для себя, в чём проблема. Хотя, возможно, всё это дело привычки...На чём начал, на том и встрял. В 2006, когда я ни черта не понимал не то что в компьютерной музыке - в компьютере, приобрёл я книжечку Петелиных - тутор по кейквалку и кубу в одном флаконе. Внимательно изучил, насколько смог (это для меня была полная абракадабра), и без колебаний сделал однозначный выбор - куб. Почему - не знаю. С тех пор не воспринимаю ни эфэл(хотя привлекает), ни сонар - чисто на организационном, структурном уровне. Ризон, хоть и без сомнения машинка потрясающая, но ограниченный набор инструментов и отсутствие аудиотреков делает его для меня совершенно бесполезным. Меня начинает просто физически тошнить, когда я пытаюсь на нём работать(хотя и освоил его достаточно хорошо). Куб же поражает обилием и глубиной функций, коих не освоил пока, наверное, и пяти процентов:)

Вообще, интересный выше разговор. Прочитал запоем:)

Вот! Идеальная формулировка проблемы с фруктами.

Этой проблемы НЕТ.Все проблемы от незнания.
Не нужны поттерны квадратики, убираешь их ставишь поле,для работы с аудио,и всё как везде.
Я записываю и работаю с миди,и вот эти квадратики,СУПЕР УДОБНАЯ ВЕЩЬ.

Мне кажется,что мы обсуждаем языки.
Я русский,для меня французский язык,полный бред.А на русском можно и так и эдак.Великие писатели писали на русском,а на французском кто?

"Мне кажется,что мы обсуждаем языки."
..........................

Где то да, вобщем-то..:) Но кое что всё таки стоит уточнить.
Среди огромного множества функций куба львиная доля - предназначенные для промпроизводства, для конвейера. Это и работа с регионами, как писал Kaban, и медиапул, и логические операции над большими массивами событий, и ещё целая куча прибамбасов, названия которых я с ходу и не вспомню. Они абсолютно бесполезны для таких пользователей, как я, но крайне необходимы для профессиональной, ритмичной, "индустриальной" работы ремесленников. Не знаю, есть ли аналоги подобных функций в эфэл, я недостаточно хорошо её знаю, но скорее всего нет. Поэтому куб многие и называют БОЛЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ редактором.

Но в той ипостаси и для тех целей, для каких применяю редактор я - впрочем, как и Вы, Kresov - между эфэл, кубом и прочими НЕТ НИКАКОЙ КАЧЕСТВЕННОЙ РАЗНИЦЫ. Кроме интерфейса и некоторых структурных фиглей-миглей - которые Вы, Kresov, уподобили языкам в своей аналогии.

Микроскопом тоже можно забивать гвозди, но в этом качестве он всё же хуже, чем молоток - для тех, кто применяет его только для забивания гвоздей:):)

*** Ну вы ребята блин даёте.Первый пишет,что популярность FL,это простота.Другой пишет,что ни хрена не понять,всё наворочено. ***

Андрей, если это поводу моего поста, дык я вроде не писал, что там все наворочено и непонятно.
Неудобно и непонятно - это все ж таки разные вещи!

Мне все это показалось крайне неудобным. Все это ориентировано на какой то другой подход, отличный от моего. И на другие потребности, отличные от моих. Я бы даже сказал, что это ориентировано на некий упрощенный подход. Но категорично утверждать этого не стану, так как я не стал разбираться с ней детально. Не потому, что "ниасилил", а потому что счел эту прогу, лично для себя, не интересной.

То есть, даже мне, любителю, вся эта концепция показалась какой то... неправильной  :)

Да не, это не троллинг, я думаю  :)
Просто я уже не раз замечаю, что когда речь заходит о классификации чего либо как "профи-ориентированного" и "для-просто-пользователя", то многие сразу начинают зацикливаться исключительно на технических возможностях, не учитывая что помимо возможностей не менее значимо то, что у разных категорий людей - разный подход к процессу. Соответственно, профессиональная софтина (не обязательно музыкальная) обладает не только нужными фичами, но и "заточена" именно на тот подход к процессу, который присущ большинству профи.

В плане музыки мне, конечно, трудно судить. Я не профи. Но я сужу по аналогии с теми областями, где я все же имею право назвать себя профессионалом  :) Там просто примерно такие же споры периодически возникают  :)

Ладно,всё это пустое!
Меня занимает лишь один вопрос.Чего не хватает в FL,что бы качество конечного продукта стало выше.
На качество звука DAW не влияет.Все это знают.
Удобно,неудобно это не вопрос.Левша правшу не помёт.Мне всё удобно!
Друзья мои, ОБЪЯСНИТЕ ДИЛЕТАНТУ,ЧТО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ,КАКИЕ ФУНКЦИИ ИЛИ ЧЕГО ТАМ ЕЩЁ.
Если я буду знать,на все сто,что в кубе я обрету гармонию,тут же буду изучать,этот чудо агрегат.
Поймите правильно.Не хочется переучиваться забивать гвозди другой рукой.
Хочется реально повысить качество материала.

Да,простой вопрос.Что должно быть в проф,программе?

Саш,если вещь примитивная она не может быть неудобной и непонятной,она же для лохов и для детей.

Ну, на самом деле - может  :) . Очень часто, неудобство в использовании - это обратная сторона простоты и наглядности. Самый простой путь вовсе не обязательно будет самым удобным. Но это так... Философия. Хотя за ней стоят вполне конкретные примеры.  :)

Я не называл FL примитивным, я говорил про то, что он предполагает от пользователя несколько упрощенный подход к процессу. Но в конечном итоге, все зависит от пользователя. Вопрос в привычности среды и в удобстве для конкретного человека.

упрощенный подход к процессу

Саш,не пойму,что это такое.
Вот мой процесс.
Записал барабаны,бас,гитару,синты. Отредактировал в пиано-ролл.Я работаю с миди.В микшере обрабатываю каждый инструмент,эквализация,планы,в общем свожу,в меру способностей.Вывожу трэк.

Что то надо делать ещё,что бы был проф подход?Просветите дилетанта!!!!

Андрей, да я сам такой же любитель, как и ты.
"Упрощенный подход" с моей точки зрения заключается в том, что судя по тому, как построена эта прога, предполагается, что пользователь набил паттерн или какое нибудь аудио, повесил плагин - и все! Он счастлив и больше ему ничего не надо. Хочешь какой то более продвинутой функциональности? Изволь лезть за ней в какую нибудь задницу. В то время, как в том же кубейсе, наборот, все построено вокруг того, что ты записал что то, и далее начинаешь активно с этим работать. Все лишнее спрятано, все что нужно - под рукой. Добавил, тот же миди-трек. Он тут же появился. Не надо никуда за этим лезть, открывать какие то дополнительные окна и т д. Записал тейк - тут же видишь его на миди треке. Щелкаешь правой кнопкой - тебе тут же доступно куча функций. Разные представления для редактирования - ноты, Event List, Piano Roll, разные варианты обработки этого трека, например, Restrict Polyphony, квантизация, обработка велосити и т. д. Все на расстоянии одного щелчка мышью. Те же треки легко организуются, объединяются в папки, линкуются между собой. В микшере одним щелчком отфильтровывются различные типы треков (что очень удобно, когда количество треков исчисляется десятками). Скорее всего, все то же самое есть в FL. Но, в кубе (и ему подобным прогам) предполагается, что ты ПОСТОЯННО с этим работаешь, и поэтому организовано это максимально удобно. А в FL, судя по всему, предполагается, что это какие то мега-продвинутые фичи, поэтому если это и есть, то что бы этим воспользоваться - нужно лезть куда то довольно далеко.
Не знаю, если бы я пользовался FL, может быть я смог бы привести примеры каких то недостающих фич, но я уже говорил, что я просто ставил его когда то для ознакомления. И первое, что бросилось в глаза - удобство в набивании паттернов и неудобство в тех действиях, которые я совершаю в повседневно.

Саш,набивка паттерна,это фишка для тех,кто сидит в fl,с первой версии.Дань памяти так сказать,для тех,кто привык рисовать там ритмические рисунки.Как ритм машина очень удобно,но я этим никогда не пользовался.

Использую FL,как и ты кубейс.Всё просто и под рукой.Не надо лезть ни в какую задницу.
Вот всё что ты описал,то же делаю и я .

Записал миди трек,он в виде прямоугольника появляется в плэй листе.Могу делать с ним,что хочу,перетаскивать,резать,клеить...
Надо отредактировать,открываю пианно ролл,одним тычком.Там,всё что нужно для редакции,всё под рукой,любая квантизация,громкость,питч,арпеджиатор,нарезка нот и прочая куча функций.
Дальще всё так же как и в твоём описании,и всё под рукой.FL,именно для такой работы и заточен.
Набивка паттернов,это рудимент,для старых поклонников программы.Это не основная фишка,а дань традиции. Синты в комплекте идут не плохие.Можно и без сторонних vst ваять хорошую электронную музыку.
Все функции,один два клика.Я 4 года в ней,и до конца не разобрался,уж больно много всего напихано.Пользуюсь тем,что нужно,исходя из моих познания в сведении.

Если интересно в ютюбе можно посмотреть,что нет ни какой задницы.

ОООО.... столько интересного,пока был занят =халтуркой=...
надо защищать kresov и пользователей фрукта...
Я понимаю Гарика и Рому... есть синтезатор,где фирма-производитель даёт програмное обеспечение для СОНАРА...Я понимаю требования отдельных студий,где =замороженные= звукачи не хотят =менять набитую руку=....
у меня на корговском сайте тоже - что-то есть для кубейса и нуендо... поэтому куб стоит ещё с 2006года,но до практического применения и полного отказа от фрукта и резона так и не произошло...

чем может похвастать куб или сонар на сегодняшний день,кроме =всё в одном=... композитору-аранжировщику это не обязательно... ему нужен комфорт в написании музыки,что б необходимые инструменты для записи редактирования были под рукой...
В кубейсе этого нет... честно,я когда начинал пробовать чтото писать,у меня чуть нервный тик не случался от постоянных =рекомендаций= куда-то =сохранить= и откудато =извлечь=... сколько непонятных движений надо сделать от момента открытия программы до момента нажатия первой ноты на секвенсоре... уже на этом этапе отвращение к кубейсу...
Самое интересное,что на фрукт нпадают те,кто с ним не знаком вооще,начитавшись мнение таких же
теперь ПРЕИМУЩЕСТВА ФРУКТА
1- Окно браузера под рукой - мышкой зацепил необходимое и оно уже на рабочей области секвенсора
2- Инструменты все обозначены символами на всех рабочих поверхностях - кликнул и вперёд
3- ЭДИСОН - неповторимый в своём роде редактор ВАВ и МР3 файлов в самостоятельном ОКНЕ
4- Сэмплер с необходимым набором звуков барабанов разных стилей
5-Гитарный слаер с =жирным= басом-эбанесом
6- Друммакс - драм-машинка - запустил самомтоятельно,набил партию ударных или =слоадил= патерн из библиотеки и барабосы готовы...передвижением по стрелке можно подобрать подходящий бит...
7- 9 специфических(только фрукт) виртуальных синтов - каждый со своими индивилуальными библиотеками и особенностями....
Повторю слова kresov
=ЧТО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ,КАКИЕ ФУНКЦИИ ИЛИ ЧЕГО ТАМ ЕЩЁ.=

чем может похвастаться куб или сонар... на начальном этапе работы с музпроизведением ... что б открыл только что установленную прогу утром,а к вечеру набросал =черновик= задуманной песни...без помощи =зала= и =звонка= другу.

Валер, походу и ты слегка недопонял.

Если Фрукт станет удобен для профи, поверь, они первые на него перескачут.
Не стоит так уж недооценивать цеховиков, они как раз раньше других отслеживают и тестирует все новинки.
Это как и в любой профессии: как только на рынке появляется удобный и продвинутый инструмент как спецы сразу же его преобретают, они же и откатывают на практике все новинки.

Ром...я всё прекрасно понимаю.... =мнение цеховиков= рулит... шаг влево-вправо и нормальный индивидуалист - =в гавно его лицом=... ибо идёт =против течения=... лично меня уже тошнит от музыки =цеховиков= 90-2000гг... русское радио слушать невозможно... одни и те же аранжировки,звуки инструментов... только голоса и имена разные... это потому что так порешили =цеховики=,ибо заново переучиваться и делать =реконструкцию цеха-конвейера= не рентабельно...
Я устал доказывать,что для аражнировщика - главное,это не =лейбл фирмы=, а мозги и познания в теории музыки... программа,не зависимо от фирмы производителя лишь инструмент для отображения задуманного... дальше пускай звукорежиссёры голову ломают над =красивым= сведЕнием и мастерингом... им за это бабло платят... и неплохое... по моим сведениям - поболее чем аранжировщику сессионнику.Один Субботин скока берёт)))))
P.S
кстати,на аудиостоке,куда я щас собираю материал для продажи,без проблем принимаются и продаются проекты и с =кубы=,=лоджика=,=резона=,и с =фрукта=...
http://audiojungle.net/category/source-files
всем места хватает... только работай мозгами и продавай... так что споры что лучше-хуже пусть =цеховики= продолжают... а нам нада работать...

Валер, прикинь даже возражений нет, абсолютно согласен!

Что бы меня никто не обвинил в голословных утверждениях, я поставил себе еще раз FL, так что теперь могу высказать свое "фи" основываясь не на смутных воспоминаниях, что там был какой то кошмар, а на вполне свежих фактах  :)))

Вот список маразмов, на которые я натолкнулся сразу же.

- Маразм намбер ван: При установке прога предлагает установить ASIO4ALL.
Охренненая профи-ориентированная DAW, которая по умолчанию предполагает что у пользователя нет даже хоть сколько-нибудь вменяемого железа и, соответственно, драйверов. Ага, все профи юзают встроенный realtek и ASIO4ALL  :)

- Маразм намбер ту: Треки однозначно не связаны с каналом микшера. Разные клипы находящиеся на ОДНОМ треке, могут выводиться на разные каналы. Просто охренительно  :( Даже для меня это оказалось немного неожиданным, а для человека, всю жизнь работающего с "железом" (большинство профи - они такие! Они с железом привыкли!  :) ) - обалдеть можно, какой логичный и интуитивно понятный подход!
Об удобстве - я вообще молчу! Спю и вижу картину, как имея стопицот треков, я мучительно ищу на них тот клип, который мне, например, канал перегрузил.
Вообще, логика что и куда он пишет - какая то мутная.
Маразм намбер, пардон, сри!  :)
МИДИ. Это эпических трындец. Судя по всему, такого понятия как MIDI трек - в FL просто нет. Запись миди - это геммор. Нет, наверное, как то можно залезть в какую нибудь задницу и заставить его писать миди так, как будто пишется обычный аудио трек. То есть, щелкнул на трек, нажал Rec - и поехали! Однако по умолчанию, мне пришлось создать пустой клип, щелкать на него и в него писАть. Ага, как же! Очень удобно!

Далее:
Горячие клавиши для записи, судя по всему отсутствуют. Или есть, но какие то нестандартные. Я как дурак, должен каждый раз тянуться и щелкать мышкой на "Rec". (Выполнив, предварительно еще несколько ненужных щелчков, что бы писАлось куда надо). Вместо того, что бы просто нажать что нибудь на клавиатуре. Про то, что бы привязать какую-то функциональность к MIDI контроллерам - тоже глухо. Я говорю про такие вещи как, например, управление записью/воспроизведением непосредственно с МИДИ клавиатуры.
Хотя, мож просто не смог найти. Что тоже говорит не в пользу удобства этой проги.

Вообще, интерфейс перегружен всякими ненужностями, и недостает "нужностей"
Особенно порадовала хрень, которая в окне программы выводит онлайн новости. Ну да, ну да. Куда ж без этого! DAW - это рабочее место, и оно должно быть организовано удобно и оптимально. Экранное пространство, по этой причине - на вес золота. А засирать его какими то новостями - это дааа. Это ооочень профи-ориентированно!  :)))
А вот, кстати, как инвертировать фазу я так сразу и не нашел! Ну, это фигня. Зато онлайн новости - нашел сразу!  :)

Поведение редактора - какое то дурацкое. Внезапно по щелчкам левой кнопки, появляются какие то клипы, по щелчку правой - удаляются... Не, я логику конечно понял, но она - дурацкая.

Микшер - тоже не айс. Фильтрации по типам треков - нет. Да собственно, как ее сделать, если там все треки одного типа...
Сабмикс - реализован как то мутно и неудобно. Как отправить на FX-chanel - я тоже чо то так и не понял. Собственно я не очень то и старался. Я к тому, что с трех тычков я это не сделал. А проявлять упорство и разбираться в лабиринтах их логики - не захотелось. Вот почему то в кейке, кубе, в Самплитуде или там... на гитарном процессоре (который железный) - я сразу разобрался с подобной функциональностью. Практически везде - с нескольких тычков. Собственно, разобраться потребовалось один раз, в одной проге. В остальных все примерно так же сделано. А все потому, что они стремяться повторить логику "железа". А в FL - требуется посидеть, пощелкать, вникнуть. Да ладно, если бы это была цена за удобство в дальнейшем! Нет, просто сделано через ж..пу, поэтому и приходится вникать.

И кстати: Я так и не нашел там, где там можно посмотреть и отредактировать MIDI events. Я имею ввиду, когда МИДИ трек представлен в виде списка MIDI событий, который можно отредактировать. Судя по всему, создатели отнесли это к разряду ну ооочень продвинутых фич  :))) И либо вообще не сделали, либо опять, запихнули в такую задницу, что без пол литра и не найти...

Это первые впечатления, которые я поимел за 15 минут тыкания в прогу. Что будет, если попробовать в ней написать полностью проект... Да я поседею, наверное!  :)))

Так что, Андрей, не знаю о каком удобстве ты говоришь.

Так что мое мнение: Прога позволяет много чего сделать, но расчитана в первую очередь на то, что записал несколько треков, навесил плагины и усталый, но довольный экспортишь все это в вэйв. Для какой то интенсивной работы, для детальной проработки нюансов, лично мне она кажется черезвычайно неудобной.

PS: Ну что, Андрей, растоптал я все, что у тебя было святого?  :)))

Даа,дядя Саша,вот тебя понесло  

Даже и не знаю,как мне всё это переварить,с моими ограниченными возможностями.
Да,FL,это не включил и работай,может для тебя это и недостаток,для меня достоинство.После загрузки программы,я её настраиваю под себя.

-После установки,мне никто не предлагал ASIO4ALL,ни в одной версии.Может где то и есть,так как прога рассчитана не только на продвинутого пользователя.В аудио настройках,я выбираю ASIO драйвер своей звуковой карты.

- Загружаю синт.В ручную ставлю номер канала в микшере,если лень,отмечаю это один раз в настройках,и свободный номер канала микшера будет даваться автоматически.
C аудио клипом всё так же.

Разные клипы находящиеся на ОДНОМ треке, могут выводиться на разные каналы.
Я не понял,что это.
Все перегрызу,наблюдаю в микшере.

Вообще, логика что и куда он пишет - какая то мутная.
Куда назначаешь,туда и пишет

-Миди пишется просто.Выбираю синт,выбираю паттерн у тебя трэк,что в плей листе,нажимаю REC и вперёд.Не надо ничего пустого создавать.

- запись,проще простого.Есть несколько вариантов.Первый,нажимаешь REC,запись пойдёт после того,как нажмёшь на пробел на клаве,или на клавишу миди клавиатуры.
Второй,всё то же,но через 123.
Миди события очень легко редактируются в пиано ролл,и велосити и панорама и питч...

-Всё ненужное убераешь при настройках и онлайн панель в частности.
Если человек загружает первый раз фрукт,значит его надо ознакомить со всякого рода информацией.

В микшере то же,всё просто,если знать.Всё,оди два тычка.

Я писал раньше,что архитектура фруктов отличается от куба.Поэтому,кто к какой проге привык,там и сиди.Это как,если окажешься в незнакомом здании,всё через ж, коридоры,входы и выходы.


Если изучить фрукты,запись делается за пять минут.Поэтому,многие из профи,дома делают свои музыкальные наброски именно в fl.

Да,у меня на экране ничего лишнего нет и ничего,без моей команды не выскакивает.Только самое необходимое.

Ну дык, выходные, свободное время есть, а креатив не преть  :) Вот и пишу километровые портянки на форумы  :)))

Дело не в этом. Я думаю, большая часть из того, что я перечислил - никак не настраивается, потому как это принципы заложенные в саму архитектуру FL.

Да, что то настраивается наверное. Но речь то шла о том, на кого ориентирована прога? Вот такие настройки по умолчанию и говорят о том, на кого она ориентирована.

Насчет ASIO4ALL.
Она предлагает установить мне этот драйвер именно ВО ВРЕМЯ установки программы. Ежу понятно, что можно (и нужно) отказаться, но сам факт-то! Ну, ок. Допустим, мне попался какой то экзотический дистрибутив.

Вот это как раз-таки не просто. Это как раз-таки через задницу  :)))
Какой еще паттерн, какой еще плейлист???
Зачем мне это, зачем все эти лишние, не нужные движения?!
Должен быть просто МИДИ трек. Такой же равноправный, как все остальные треки (ессно, со своей спецификой). У которого в свойствах input указано, откуда принимать МИДИ события, а в output - куда их отправлять. Чаще всего, это VST инструмент. Но может быть что нибудь другое, например внешний девайс (например, я могу завести миди трек, который по миди-интерфейсу будет управлять моим гитарным процессором или каким нибудь другим девайсом.)
Такое поведение - удобно в использовании, логично, понятно, и самое главное - это довольно гибкая система.

Вообще все эти паттерны, плейлисты - это все от лукавого  :) Они пришли из трекеров. А трекеры, во-первых, писались скорее "под программистов", а не под звукорежиссеров, во-вторых, большое влияние на трекерную архитектуру оказывала жесткая необходимость экономить ресурсы. Именно оттуда и пошли все эти паттерны и плей-листы.

Ну, это то, что по хорошему, канал микшера привязывается к дорожке, а не к клипу или паттерну.


А почему я вообще должен куда то мышкой нажимать? А кубе - можно нажать "*". В кейке - R. И не хвататься за мышку каждый раз. Это очень неудобно, это напрягает.
По поводу пиано ролл. Вообще то разновидностей миди-событий намного больше, нежели то, что присутствует в пиано-ролле. Одних только контроллеров 128 штук. И Event list позволяет видеть их все и в случае необходимости - редактировать их. А необходимость возникает довольно регулярно.

Ну, я думаю, что все-таки не "многие", а "некоторые"  :)
Почему то склонен предполагать, что для профи все-таки будет ближе концепция многодорожечного магнитофона и классического микшера (которую и повторяют всякие там кубы и кейки), а не всякие паттерны и плейлисты.

Не, без Event List серьезная работа с миди немыслима, это точно.
А ведь кроме миди событий есть еще и системные сообщения для работы с миди, там вообще темный лес.

Дык вот же ж!

И последний аргумент от специалистов, чисто технический:

http://src.infinitewave.ca/

Все, что не белая черта и не черный фон - поганый мусор...

Походу, по sweep тесту и по Pass Filter куб сливает...

Не надо паники раньше времени.

Не каждый артефакт не благозвучный.

...Она предлагает установить мне этот драйвер именно ВО ВРЕМЯ установки программы.

Ни разу не встречал,ни в одной версии!!!

...Вообще все эти паттерны, плейлисты - это все от лукавого

У меня два варианта.Моя миди партия записывается в виде паттерна или в виде трека,это на моё усмотрение.И вставляется в место сборки,всей композиции.Ты же свои треки куда то вставляешь.Я не знаю,как это в кубе называется,трек-лист.Во фруктах,плей-лист.

...Ну, это то, что по хорошему, канал микшера привязывается к дорожке, а не к клипу или паттерну.

Во фруктах,канал микшера привязывается к инструменту или к семплеру,куда вставляется аудиофайл.

...Event list позволяет видеть их все и в случае необходимости - редактировать

Во фруктах есть Event Editor,пожалуйста редактируй миди события.

...а не всякие паттерны и плейлисты.
Саш,это вопрос терминологии.

Мне всё время кажется,что мы говорим на разных языках.Ты пытаешься понять fl,с позиции куба,а я пытаюсь объяснить с позиции fl.Это разные миры,разные концепции.Тебе удобно в кубе,мне в fl.

Куб (и прочие подобные) - это стандарт индустрии.
FL - нет.

Никакая отрасль без стандартов и дня не протянет.

Речь только об этом.

Ну и не страшно.Для дома самое то,а индустрия,если создам что нить гениальное,как нибудь справится.

Продвинуты пользователи,объясните ,в каких случаях делается инверсия фазы.Как это сделать в fl я нашёл,осталось выяснить зачем.Будьте любезны.

В кубе мы просто создаем МИДИ трек. А потом пишем на него что хотим и где хотим. Там нет жесткой привязки трека к синту. Трек - сам по себе, синт - сам по себе. Например, несколько МИДИ треков могут играть через один и тот же синт. Что, требуется довольно часто. В любой момент я могу перенаправить этот трек на другой синт.

Вот так там происходит процесс записи: Устанавливаем курсор на нужную позицию в проекте, щелкаем на нужную МИДИ дорожку, жмем Rec, и - вперед!

А если МИДИ клава имеет дополнительные кнопки, на которые можно привязать МИДИ контроллеры, то с помощью Remote Control можно связать ее с кубом и работать с МИДИ клавы (включать/останавливать запись или воспроизведение, двигать курсор, удалять только что записанный фрагмент), не отвлекаясь на комп. Я именно так делаю, и это просто офигеть как удобно.

Что то я его там не нашел. Либо его куда то далеко запихнули, либо он опять устроен не так, как у всех  :)

Чо то мастадонты молчат... Ладно, отвечу я, в меру своего понимания  :) Если что, пусть назовут дураком и поправят  :)
Главное - по голове не бейте!  :)))

Инверсия фазы нужна для того, что бы согласовывать сигналы по фазе (Капитан Очевидность приветствует вас!  :) ).
Проще говоря, эта кнопка просто переворачивает сигнал "вверх ногами"  :) Зачем это нужно: При микшировании, сигналы складываются друг с другом. Поэтому, если сигналы идут в противофазе, то по сути, они будут не складываться, а наоборот - вычитаться. Самый наглядный пример - две идентичные синусоиды. Если при микшировании они окажутся с одинаковой амплитудой и в противофазе - то на выходе мы услышим тишину.
Чаще всего функция инвертирования фазы юзается в случаях, когда имеем дело с несколькими сигналами, у которых, по сути, был один источник. Например сигналы с двух микрофонов - одним снимали звучание комбика, другим - комнату (с этим же самым комбиком). Та же фигня при записи барабанов. Или, например, сигнал с FX Chanel, в зависимости от обработки, вполне может пойти в противофазе по отношению к сигналу того канала, откуда этот сигнал был послан.

Ну, я пока что, в основном с такими ситуациями сталкивался. А так их, наверняка, намного больше.

Вот как то так...

Спасибо Александр,за урок.Буду где то пробовать.

Remote Control,в fl то же есть.Так же можно управлять с миди клавы.

Жесткая привязка миди к синту в fl есть,но это не напрягает. Миди файл легко копируется и легко вставляется в другой синт.
Надо поменять синт,легко меняю а миди файл остаётся.

Устанавливаем курсор на нужную позицию в проекте, щелкаем на нужную МИДИ дорожку, жмем Rec, и - вперед!
В fl,устанавливаем курсор на нужную позицию в плей листе,жмём Rec, и - вперед!

Наверняка, чего то в fl и нет,но и есть то,чего нет в кубе.По крайней мере,мне хватает и 20% знаний от всех возможностей fl.

Странно. Что то мне там такое не встретилось. Хотя я и пробежался по местам наиболее вероятного обетания этой фичи  :)
Хотя, это более-менее продвинутая фича. В кубе она тоже где то в ж..пе запрятана  :)))

Ну а меня лично - очень напрягает.  :) Почему я что то должен куда-то копировать? Ведь в конечном счете мне не нужны никакие копии?
Ну и опять, по поводу проф-ориентированности... Вот смотри, есть две концепции:

Первая:
МИДИ трек - это некая отдельная, независимая ни от чего сущность. Он содержит МИДИ события и некоторые специфичные настройки - больше в нем ничего нет. VST-инструмент для него - лишь одно из многих устройств, на которое можно направить содержащиеся в нем МИДИ события.
В свою очередь VST-инструмент знать не знает о каких то там МИДИ-треках. Это просто синтезатор. Ему сказали "играй ноту ля бемоль!" - он играет. Сказали "перестань" - он заткнулся  :) Кто и откуда дал ему такую команду - ему сугубо фиолетово.

Вторая:
Нотки содержатся внутри синтезатора, который будет их играть  :)

Тебе самому то не кажется, что первый подход, он как то... более профессионален, более логичен и более гибок?  :) И все эти "привычно - непривычно" тут абсолютно ни при чем?

Но что бы все это в полной мере оценить, нужно просто поработать в кубе - почувствовать разницу.

Тут есть и про
Remote Control
http://novotroitsk-rap.my1.ru/publ/1-1-0-17


Ну и опять, по поводу проф-ориентированности...

Не знаю что и написать.Я как то не испытывал от недостатка этой функции,какого то неудобства.
Записал партию пиано,в миди.Не нравится пиано,ищу в этом же синте другой звук.
Хочется продублировать партию,загружаю другой синт,открываю пиано ролл и копирую туда все эти отпечатки клавиш.И потом,я всегда корректирую партию дублирующего инструмента.Поэтому не знаю,может это и хорошо иметь независимый миди файл,но мне это точно не надо.

Саш,изучать куб от любопытства не хочется.Понимаешь,вот если бы я испытывал
дефицит возможностей фруктов,чего то мне не хватало,то конечно,есть смысл,а так...
Единственное что могло бы подвигнуть к смене daw,это качество звука,но прога на звук не влияет.

И это правильно, нефиг перепрыгивать.

Раз уж вы продолжаете спорить,то продолжу...
1-То что Саша открыл Фрукт и ничего не увидел - это естетвенно,ибо по умолчанию - интерфейс драм машинки...
2- Так как СОНГИ драммашиок состоят из ПАТЕРНЫХ,то принцип создания любой композиции во фрукте,основан на этих понятиях... кто в 90-х юзал драмы,корг М1 или ЭНСОНИК,для него в 2000 переход на фрукт был естесственным явлением...
дальше...
3- МИДИ файлы - проще не бывает...НАПРИМЕР
а- импортируешь миди песню из караочных библиотек 90-х...
б- правой кнопкой мышки жмёшь на инструмент ...отрываеся всплывающее окно- =ЗАМЕНИТЬ=(REPLACE)и из списка струментов выбираешь соответствующий....такие действия проделываешь со всеми МИЛИ треками... барабосы моно набить самому тут же на кнопках интерфейса... базовые друмы стоят по умолчанию...
в- включаешь и слушаешь что получилось
г- задаёшь каждому струменту канал микшера и сводишь,подставляя эффекты...
ЧАС,И МИДИ ПЕСНЯ С СИНТА ГОТОВА....
вот такой краткий мастер-класс по работе во фрукте с МИДИ песней,записанной на самоиграешном синтезаторе...
не понимаю,зачем гдето чтото искать... всё ПО УМОЛЧАНИЮ настроено...

Андрей,
Там, я так понял, говорится об управлении параметрами синтов, с помощью МИДИ контроллеров. В этом я даже не сомневался. Любая хоть сколько нибудь серьезная прога это поддерживает. А вот можно ли с помощью МИДИ контроллеров управлять фунциями самой этой проги, а не только VST инстрементами? Например, включить запись, сдвинуть курсор, отменить последнее действие? У меня складывается впечатление, что нет.

*** Поэтому не знаю,может это и хорошо иметь независимый миди файл,но мне это точно не надо.

Скорее всего это опечатка, но на всякий случай уточню, что я говорил не о МИДИ файлах, а о МИДИ треках.

Насчет скакать по разным DAW - я полностью согласен с постом Романа. Нефик по ним скакать, если и так все устраивает. Об этом и речи не шло. В конце-концов, как говорят многие, Cubase - это тоже, далеко не венец DAW-о-строения  :) Однако, меня в нем многое устраивает (хотя и не все) и я пользуюсь им и не жужжу  :)
Но есть и другая сторона. Бывает так, что только попробовав что то другое, понимаешь как это здорово и не понимаешь, как ты раньше мог без этого обходиться  :) Поэтому я не скачу из проги в прогу, но периодически пробую что то новое, просто в целях ознакомления. Тот же FL studio, когда то себе устанавливал именно по этой причине.

Ну конечно же. Именно об этом и речь! Изначально, эта прога предназначалась для совсем других целей и была рассчитана на вполне определенный круг пользователей. А потом, разработчики добавили туда новых возможностей, стараясь не менять основной концепции, пытаясь таким образом сохранить старых пользователей (с их старыми задачами) и привлечь новых.
Мне это напоминает ситуацию, как если бы автомобиль, переделали в самолет. Да не просто переделали, а попытались бы сделать так, что бы и старые пользователи, то есть - водители, чувствовали бы себя в привычной среде и могли бы по прежнему использовать его по старому назначению. И в то же время, что бы пилоты имели возможность поднять его в воздух и совершить полет. Водители - скорее всего будут довольны новыми фичами. Но вот пересядут ли пилоты с того же Боинга на получившийся гибрид - это большой вопрос!

Там речь шла не о МИДИ файлах, а о МИДИ треках. То есть, о различиях в принципах работы с МИДИ в кубе и FL.

Во-во! На это все и рассчитано  :)
Именно об этом, я и говорил с самого начала. И в этом смысле, продукт, наверное, действительно хорош.
Но если нужно что бы это была не МИДИ песня с синта? А полноценный коммерческий продукт, с соответствующими требованиями? Не лучше ли в этом случае использовать для этого софт, который ИЗНАЧАЛЬНО создавался для таких задач?

Все верно. Просто, многое сделано не так, как привыкли пользователи программ, с более классическим подходом к процессу.
Ну, насчет всех пользователей - конечно, не стоит говорить, но для меня - точно, очень многое непривычно, не оправдано и неудобно.

...Например, включить запись, сдвинуть курсор, отменить последнее действие? У меня складывается впечатление, что нет.

Александр,не знаю.Может и нет.Запись с нажатия клавищи начинается,а больше не знаю,не вникал.Я же не на сцене,и так всё под рукой.

...что я говорил не о МИДИ файлах, а о МИДИ треках.

Во фруктах,трек то же не принадлежит одному инструменту.На один трек можно писать миди файлы с разных синтов.Причём будут слегка высвечивать отпечатки клавиш
миди файла другого синта.Очень удобная вещь.

У меня стоит русификатор,во всём разбирался сам,без учебников и видео.
Поэтому,многое могу не знать.

На что я может и перещёл бы,так это на Лоджик.И вообще,мне кажется,что звук на платформе mac лучше.Но в общем то не до жиру,да и переучиваться сил нет.

Класс.. про гибрид мне понравилось  ... так оно и есть ... а принцип работы с МИДИ почти у всех программ одинаков... были б нарисованы ноты,а что туда впендюрить,это уж решать челу,который с ними работает...

Я тоже не на сцене  :) Однако, очень активно это юзаю.
Смотри: У меня на клаве есть клавиши Rec, Play, Fwd, Rev, Loop. Я привязал их к соответствующим командам кубейса. Все, кроме Loop. Ее я привязал к команде Undo - т.е. отмена последнего действия.
Теперь, когда мне нужно что то записать с клавы это происходит так:
Кликаю на нужный МИДИ трек, затем разворачиваюсь к МИДИ клаве и на какое то время вообще забываю о существовании компа и о необходимости куда то там кликать.
1. Жму Rec (на миди клаве, ессно).
2. Играю.
3. Говорю @#$$%$@! Налажал!
4. Жму Stop, затем Loop (которая отменяет последнее действие, т. е. просто удаляет то, что я только что записал).
5. Перехожу к пункту 1.
И так, пока не сыграю все как надо  :)))
И это - просто охренеть как удобно!  :)

Вот тут, я честно говоря, ничего не понял.
Проще говоря, в FL все МИДИ события находятся "внутри" синта. Так? Т. е. Синт, будет проигрывать только то, что записано у него "внутри". Так?
Если ты хочешь, что бы что то было проиграно другим синтом, то это "что-то" нужно записать, опять таки "внутри" другого синта. Правильно?
Да, надо уточнить, что под словом "Синт" я подразумеваю VST инструмент.

Вот с этим, конечно, не поспоришь!  :)

Ну,насчёт гибрида,я не согласен.Всё таки у машины и самолёта разные задачи,а тут одни.
Мне видится в аналогии так.Такие программы как кубейс,совершенствовались как автомобиль,от простого к сложному.Фрукт придумывался,как прицеп.Потом разработчики подумали,а накой нам наш прицеп цеплять к какой то машине.Давайте к прицепу добавим ещё одну ось и поставим двигатель.Поэтому дизайн,кажется странным.Зато дрова возить можно.

Дык в том то и дело, что ИЗНАЧАЛЬНО у куба и FL - тоже были абсолютно разные задачи. Varelik абсолютно правильно заметил, насчет интерфейса драм-машинки. Изначально, это и была драм-машина. А потом, ее начали развивать до состояния DAW.

...Вот тут, я честно говоря, ничего не понял.

Ага,и я запутался,и вообще не понимаю об чём речь.Не пойму,как миди события могут находится внутри синта.Синт сам по себе а миди файл со всеми событиями сам по себе.
Если конечно,я не делал для этого синта автоматизацию.
Саш,мне сложно что либо объяснять,у нас разная терминология.Под одними и теми же словами,мы подразумеваем разные вещи,хотя можем говорить об одном и том же.

Короче, я понял  :)
Там все еще хуже, чем я сначала подумал  :)))

Синт и МИДИ трек - это слот в этой панельке, которая висит слева от плейлиста. (Я просто сначала подумал, что вся эта панелька - это синт. Оказыватся, в ней дохрена синтов).

Хотя... Нет, не хуже. Это все-таки лучше, чем мне показалось вначале. Но совсем чуть-чуть. По прежнему, все это представляется мне весьма неудобным и непрактичным. По целому раду причин. Но наверное, не имеет смысла их приводить. Тебя - это по любому особо не напрягает, а я в любом случае знаю, что меня такой расклад... ну ОЧЕНЬ напрягает  :)

OverDrive, во Фруктах есть всё то же самое, что и у других, может быть даже в избытке.
А вот организована она не стандартно, очень не удобно относительно общепринятых GUI. Не стандарт.

Ну как если летчика пересадить с самолета на вертолет. Вроде бы тоже летает, но управление в корне отличается, да и принципы аэродинамики другие.

ЕЩЁ... в 10-ке разработчики Фрукта сделали маленькую оплошность... они убрали ПО УМОЛЧАНИЮ полюбившийся пользователям плей лист ПАТЕРН - СОНГ... его теперь надо включать в ручную в ОБЩИХ НАСТРОЙКАХ - нижний желтый огонёк с надписью энабл патерн плейлист... если его включить,то всё,о чём я писал выше будет доступно и понятно....
ТРЕКИ использовать лучше только для ВАВ файлов... для МИДИ они не прокатывают...

Ну, собственно, как я и сказал еще в самом первом посте - Вроде все есть, но все как то через задницу  :)
(Ну, некоторых фич, похоже, там все же нет, но опять-таки все это относится к удобству, а не к техническим возможностям).

Это Вы к тому, что ее неудобства - следствие непривычности?
Ну, я все таки считаю, что ряд вещей там неудобен просто в силу своей реализации, а не просто потому, что я привык как то по другому. Просто я в таких случаях стараюсь исходить из каких то объективных критериев, как то: Количество телодвижений, которые нужно сделать, что бы достичь результата. Или, например, если нет чего-то, чем я привык пользоваться, то, может быть просто есть другой равноценный способ получить тот же результат? Если я нахожу этот способ, тогда - да, это вопрос привычки. Если нет - то это реальное неудобство, как ни крути.
Дык вот в FL, я наблюдаю необходимость совершать повышенное количество телодвижений, и не всегда нахожу равноценную замену тому, что есть у других. Стало быть, я отношу такие моменты к разряду "неудобных", а не просто "непривычных".

PS:
А с вертолетом, имхо, все таки не совсем корректная аналогия. В этом случае, пилоту придется реально переучиваться, чему-то учиться заново. Я не думаю, что если, например, Вас заставить сделать проект в FL, то вам потребуется что то постигать заново. Все принципы - те же. Нужно просто разобраться, что где находится.
Другое дело если заставить аранжировать и сводить какую ниубудь классическую электронщину или там клубняк какой нибудь. Не знаю как Вам, но мне точно пришлось бы научиться много чему новому. Вот тут - точно вертолет какой то получается. Вроде тоже летательный аппарат, но аэродинамика - какая то другая  :)))

Думается мне, что все таки в силу непривычности.
Ну и хитрая маршрутизация в микшере, что вобщем то есть технический казус.

Проверьте в настройках синхронизации - clock. Должно стоять audio - синхронизация внутри хоста без дрейфа между аудио и миди.
И с буферами чтения-записи поиграйтесь, не помню правда есть ли оные в Кубе.

У меня такая же фигня... не обязательно =кубейс=... такое ощущение,что темп в клавах не совпадает с темпом прогобеспечения софта... на порто пишу аудио по 8тт...хоть напряжно,но привык... единственное,где всё чики-пуки - это в записи Миди на =резон=... там синхронизация стабильная... но тоже какая то фигня... например выставляю та и там темп 120... при нажатой кнопке =синх=,темп на софте автоматом ставит 120.333(не помню точно,но с копейками)

Device Setup - MIDI Port Setup - Use System Timestamp for Windows MIDI Inputs/Use System Timestamp for Direst Music Inputs - то ли поставить, то ли снять галки.

Роман,
Синхронизация там либо internal, либо от внешнего источника. Каких то других настроек, связанных с этим я не нашел. Это именно то, что Вы имеете ввиду? У меня стоит Internal.
По поводу буферов - Вы имеете ввиду аудио буфера?

RockMeister, спасибо за совет! Как только доберусь до куба - попробую!

Должна быть галочка audio clock, не может быть чтобы не было.
internal это внутренний клок девайса, в данном случае звуковухи. Оно не будет работать в такт с хостом.
Без внешних устройств надо включать только audio, клок программы, в данном случае Куба. Весь обсчет и команды работают внутри куба, и чужой клок тут не нужен.
Возможно есть какая нибудь компенсация миди в кубе. Не помню настройки.
Но клок у всех DAW одинаковый, это технические стандарты.

Кстати вариант Direct тоже возможен.

Ага, нашел! Это в Transport -> Project Synchronization Setup. Блин, как же раньше этих настроек не замечал!  :)
Вобщем, там было установлено Internal Timecode. Попробую поиграться, переключаясь в Asio Audio Device и еще поиграюсь с той опцией, о которой RockMester говорил.
Мне кажется, наверняка что то из этого должно помочь!  :)
Спасибо всем! Как появится результат - отпишусь!

Timecode это и есть клок.
Тактовый генератор, по типу как в электронных часах.

Вобщем, поиграл в кубе, доигрался до глюка, затем поигрался с опциями  :)))
Рассказываю о результатах:

Переключение режимов синхронизации - не помогло.

Вкючение опции "Use system Timestamp for 'Windows MIDI Inputs'" - сработало. Ура!!!

Огромное спасибо всем, кто откликнулся!

Вот и замечательно.
Ох как всё запущено то в Кубезе с этим. Все остальные давно уже решили эту траблу без дополнительных заморечек в настройках.

Вот почитайте тут, полагаю будет полезно для ознакомления.
http://www.muzoborudovanie.ru/forum/view.php?site=mo&bn=mo_keyb&key=1210243944

Да, в кубе вообще есть ряд косяков и неудобств, которые не понятно, почему до сих пор не исправили. Вроде серьезный продукт... От серьезных дядек  :)

Но нет худа без добра. Все это навело меня на мысль, что нужно будет почитать интернет, да просветиться в плане всяких нюансов синхронизации  :)

PS: Линк, похоже, как раз в тему! Спасибо!!!

На сайте Штайнберга есть все минимальные системные требования для обеих версий.

Многие фирмы указывают на то, что их последние релизы не поддерживают ХРюшку.
Но....тот же "Контакт" работает без проблем.Да и Сонар.Так что пробуйте.Поспрашивайте на спец.форуме по "Кубу".Есть такой,точно знаю. Сам искал инфу пару лет назад,когда выбирал себе DAW

Спасибо, поищу.

Андрей,зачем тебе ХП-шка... сделал шаг вперёд - не делай 2 назад... щас все новые плагины обновляются под 86-64 битную систему... оратной дороги,к ХР в будущем уже не будет,так же как к 98 и ниже... только вперёд... и с песней.

Валера, ты, конечно, прав на 100%!

Но для меня это путь в бесконечность. Не успеваю установить новую версию Куба и освоить его, как выходит новая, но уже под другую операционку и под другие плагины... опять все сначала. Когда же все это кончится?
А версия windows 7 работает стабильно? А контакт 5.1 будет работать с ней? Или и его заново нужно будет искать?
А может еще и комп нужно будет поменять, вдруг с трудом будет тянуть? Беда...

Андрей,ты запуался в освоении куба... 7 ка(винда) стабильная... по крайней мере,пока устареет под=отстой=, моно не один альбом выпустить... за =контакты= и др VSTi не беспокойся... их переустанавливать не надо,ибо они устанавливаются один раз в =свой фолдер=...от версии куба =их жизнь= не зависит... не пойму,ты выбираешь-изучаешь версии куба,или всё-таки пишешь музыку... надо что-то одно делать,что б изменить путь в никуда....я уже на фрукте,за это время, 2-х своих друганов из бывших музыкантов научил =набивать= песнюшки... балуются в сводное от работы время и не горюют ни о чём...

Валера, музыку я записываю и материала много накопилось, но не все нравится как звучит, а учителей нет. И еще, те музыкальные программы, что скачиваю, устанавливается криво и все время косяки возникают. А выкладывать сырые вещи уже не хочу. Вот на фоне этих проблем решил купить лицензионный куб 5, но везде только и разговоров про 7-ку, а под нее и операционку другую нужно..

Семерка лучшая из всей линейки Windows.
А восьмерка еще лучше. Но на восьмерку пока нет всех необходимых драйверов.

для kaban_03

Я встречал, что 7-ка бывает 32 и 64 битной. Почему? Наверное нужно брать 64-х битную под 7-й куб?

Основная причина перехода на среду 64-бит -
потребность в большой ёмкости ОЗУ (оперативки) Для х32(86) теоретический предел - 3.9 Гб а для х64 - 192 Гб легко устанвливается,если конечно "мать" поддерживает. Сейчас нормой для домашних студий стало 8 Гб (как минимум).

Спасибо, теперь более-менее ясно. Надо будет посмотреть потянет ли мой комп семерку.

Я - не компьютерщик. Но практически ВЕСЬ известный и нужный мне софт установлен "прямо", без косяков. Может быть дело всё в том, что я не пользуюсь "Кубом"? Кстати погоня за новыми релизами программ - путь в никуда.У меня - старенький Сонар 8.5
И что, много найдётся владельцев Сонар Х2, которые "обскачут" меня только за счёт новизны программы?

Скорее соглашусь чем буду спорить. Но сейчас все труднее находить плагины под старые версии.

О чём это Вы? Какие проблемы с подбором плагинов?Наоборот. Далеко не все пристойные старые плагины поддерживают х64
Люди годами возятся с софтом. Спорят до драки.Ставят/сносят/опять ставят. При этом сама музыка у таких "деятелей" - просто отсутствует. Народ годами крутит виртуальные ручки софтовых синтов в поиске "своего" звука. А ведь для написания музыки всё это - чушь.Попытка прикрыть собственную творческую импотенцию.Достаточно ударных,бас-гитары и эл.пиано.Ну и "сольный" инструмент в придачу.Музыкант садится за инструмент и играет. А проф.непригодный пианорыльщик будет рассуждать о битности сэмплов,аутентичности звучания софтверного МиниМуга и прочей лабуде.

Да я и сам так считаю, но вот что-то не везет мне с этими установками.

Вот с этого и надо начинать.Если бы у Вас был Сонар, то я взялся бы помочь. Но с Кубом - не знаком.

В 64 битной системе и хостах работают любые плагины, в том числе и 32 битные.
Важно чтобы внутренняя битность плагинов соотвествовала техническим критериям.
Битность ОС и софта это совсем не то, что внутренняя битность музыкальным программ и плагинов, совершенно разные явления.

И кстати про ОС и софт правильно говорить не битность, но разрядность.

для kaban_03
...Битность ОС и софта это совсем не то, что внутренняя битность музыкальным программ и плагинов, совершенно разные явления.....
К сожалению, для меня это темный лес. Начать изучать это нет времени совсем. Завидую Вам.

В любом случае количество плагинов, требующих "бриджа" для работы в х64-битном хосте - ничтожно.Ими с лёгкостью можно пожертвовать.

Извините... всех попутал с терминами... конечно для ОС - 86-64-32 - это -РАЗРЯДНОСТЬ=... Гарик пояснил отличие 32 от 86...
А музыкальные файлы ВАВ - это битность... которая влияет на качество звука файла и на его размер...
16 или 24 - это стандартные параметры на начальном этапе =создания= проекта...или то или это... я например работаю с 16 битными проектами,ибо нравящиеся мне звуки VSTi - 16-битные... потом конвертирую треки в 24 битный файл и дальше =по программе=...

aled, не заморачивайтесь.
Есть понятие коммерческое качество, где дотошно подходят к техническим аспектам. Полагаю Вам оно не нужно, с этим лучше всего в студию идти к специалистам.
Просто положитесь на свой вкус и слух. Остальное приложится потихоньку. Не всё сразу.

Ну, у кого как. Довольно много плагинов на 32, особенно которые изначально для МАК платформы, эти разработчики не заморачиваются с разрядностью своих версий для РиСи платформы.
Куда важней, что внутри плагина происходит.
Бридж конечно раздражает, но искусство требует жертв, можно и потерпеть неудобства.

Андрей,Я только понял....
У тебя стоит ХР-шная винда и в ней кубейс... поэтому ты в сомнении насчёт различных новшесв прогресса...
Ничего страшного нет... у меня куб и другое тоже стоит в системном блоке на ХРшной версии(лень менять... много переустановок надо делать)...
Так как всё новое идёт с поддержокой ХР,то и не стоит пока ничего делать...
Все новые плагины VST,VSTi идут с 2-мя =dill= - на 32 и х-64 разрядные ОС...
НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО!!!! ПИШИ,СОЧИНЯЙ и не заморачивайся на пустяках.... обо всём уже бех тебя позаботились разработчики программ.

Да, Валера, все верно. У меня стоит винда ХР ишная. Я на нее установил куб 5-ый. Я его купил не лицензионный, рублей за 100 в интернет-магазине и установил. Он встал как-то криво, если обращаюсь к его обработкам, то некоторые не работают и мало того выскакивает сообщение что произошла ошибка, нужно сохранить проект под другим именем и закрыть программу. Я забодался уже. Кроме того, когда записываю что-то живое (голос, гитара) то почему-то звуковая волна рисуется в программе белым цветом, а не черным и т.д. Транспортная панель пропала. Правда сегодня неожиданно появилась, зато когдак обращаюсь к сторонним плагинам, то они не появляются, а только виден их контур... я уж все косяки не пишу, а то много текста получится.
Короче, я решил крякнуть и купить лицензионную программу на ebay. Надоело уже просто. Но куба пятого чё-то пока найти не могу, все предлагают семерку или шестерку, а они под 7-ю винду. Ее еще нужно где-то искать. Покупать жаба душит, да и денег лишних нет. Как жене объяснить? Не знаю еще потянет ли мой комп седьмую винду...
Переходить на другую DAW не хочу - уж очень много исходного материала у меня записано в кубе... вот такие дела.

Уменя CS3 стоит уже как год будет...крякнутая... вооще не горюю ни о чём... русифцировнная... всё понятно... не понимаю,зачем гнаться за 5-6-7 и тд... ты чё,владелец студии звукозписи что ли... и тебе необходимы новшества,дабы не потерять клиента....
Все доступные =бесплатно= плагины были созданы до появления версий сегодяшнего дня,а лицензионики просто =обновляются= с сайта производителя,...
=ЦИФРЫ= скачут каждый месяц - эти бновления не должны влиять на твой мозг.... меньше лазай по тырнету в поисках новых версий... сделай хоть что-либо на =рабочей без глюков= версии

В том то и дело, что у меня нет "=рабочей без глюков= версии".

Сейчас наскачивал с разных сайтов пятый куб. Буду пробовать их все. Которая будет стабильно работать на той и остановлюсь.

Какая из них будет стабильно работать станет понятно через месяц  :)
как минимум!

Возмжно все =глюки= из-за одновременной работы с программой и лазанию по тырнету... когда автоматом идёт =поиск обнолений=...
Я с этим сталкивался,... геморой с повторными =кряками=... поэтому щас,когда чёнить в нотбуке делаю,то тырнет отключаю.... а =рабочий= системник уже давно =забыл= слово интернет,ибо всё =лишнее= поудалял,что б процессор =дышал= ровно и спокойно....

На мой взгляд, множество глюков происходит от того, что люди устанавливают массу всего что ни попадётся в сети - ломанного и недоломанного, по 5 версий одного и того же; не соблюдаются папки, разрядность и т.д. При удалении остаются хвосты или просто забывают удалять. А всё это - от невежества и доступности пиратских программ.

Работать со звуком и сидеть в интернете бывает необходимо. Но с путёвым антивирусом и файрволом ничего не глючит.

Все что скачал - не устанавливается, есть эмулятор ключа, но нет установочного файла. Такая картина у трех скачанных кубов, хотя весят по 6,38 Гб. Опять время потеряно... буду еще сегодня искать варианты.

У меня комп, где я пишу музыку, не подключен к интернету и антивирусник не ставлю. Лишних звукозаписывающих программ не устанавливаю. Установлены только Cubase 5, Sound Forge и Winamp. Они нужны мне каждая для своих целей.

Андрей,скинь мне в личку почтовый ящик,... я тебе 3-ку с ключом акивации скину... русифицированную... и не парься с поисками =неизвестного=... я тоже на =каникулах= назакачивал VSTi... половину =впустю=... дело в том,что =качалки= ДЕПОЗИТ,ЛЕТИТБИТ и др дают проценты от кол-ва закачанных файлов тем,кто в этой =теме=... так что им пофиг,есть ключ иль нет... деньгу срубили и всё....

Такого не бывает. Напишите названия и разрешения файлов.

Андрей,то что весит 6 гигов устанавливать не надо... посмотри,там должен быть текстовый файл... на нём возможно написаны на непонятном языке длинная =портянка=... и возможно в ней говорится о 7 винде... это не твоё... такие громадные файлы установки не требуют... при нажатии файла =exe=,программа должна открываться в уже автоустановленном варианте.... КУБ в архивации столько не весит...

для RockMeister

Вот названия файлов (скачал через торрент)
1 папка
Steinberg.Cubase.v5.1.DVDR-AiRISO
air-sc51.iso
airiso.nfo

2-я папка
Cubase5RUS.rar

3-я папка

Steinberg.Cubase.v5.1.Dongle.Emulator.FIX.ONLY-AiRISO
airiso.nfo
c5emu FIX.exe

тот что раровский - он тоже не ехе-шный, что-то с рисунком земного шара, что-то для связи с интернетом.

для varelik

Валера, спасибо, что за помощь, но у меня уже много записанного в пятерке. Тройка у меня есть, я на ней начинал писать, но вот пришел сюда, на этот сайт и меня здесь убедили перейти на пятерку.Так вот все что я наработал в тройке на пятерке не пошлО. Пришлось поудалять. Теперь я уже с грехом пополам кое-что назаписывал в пятерке. Опять придется удалять что ли? Дружище, я уж лучше добью пятерку.... что ж в конце концов не установлю что ли? У всех получается - один я что ли такой, неказистый.

Ага... понятно... я бы сделал такие действия...
1-для 1-папки...
вар-ант а) - =исо= - это образ ДИСКА для NERO... действия-
вставить диск ДВД в дисковод,ликнуть на файл =исо= =ОТКРЫТЬ С ПОМОЩЬЮ ---- НЕЙРО= и записать диск для УСТАНОВКИ.
вар-нт б) если нет программы НЕРО,то буквы =исо= поменять на бувы =rar=///разорхивировать файл и сделать установку вручную
2-для папки 2 - это скорее всего руссификатор,который устанавливается после установки основной программы
3- на =c5emu FIX.exe= надо нажать тоже после ОСНОВНОЙ УСТАНОВКИ... дерзай!!!!

Валера, огромное спасибо! Завтра попробую.

Поддерживаю. Только не разархивировать файл, а смонтировать образ диска в виртуальный DVD-привод - Daemon Tools.

aled, если Вы не работали с виртуальными дисками, лучше вариант А.

...очень не нравятся алгоритмы сведения звуков в мастере...

Не понимаю что это такое.Весь проект делаю в FL,от и до. Мастеринг в WaveLab 6.

Да, послушал ваши треки звучит хорошо! У меня в целом тоже проблемы были решаемы, в конце-концов всегда добивался нужного звучания. Но вот один из новых проектов не хочет поддаваться, в некоторых местах довольно много звуков играют одновременно, и никак не могу найти баланс с менее напряженными участками, просто некоторые нужные иструменты глушит слишком сильно. В конце концов на время настройки отрубил компрессор на мастере, уменьшил громкость всех каналов, так чтоб звук на мастере не прыгал выше половины, тоесть убрал все перегрузки, чтобы звуку было куда расти, но всероавно эта зараза также давит звук!!!! Было дело сводил в ACID PRO и Adobe Audition. И всегда получалось гораздо легче достичь результата, вот думаю пошире объяснил проблему.

Фрукт здесь ни причём.У меня на мастери вообще ничего нет,кроме анализатора спектра.Я думаю,что вы сводите не правильно.Если у вас инструменты звучат в одном диапазоне,только тогда они друг друга глушат,надо делать эквализацию,и сводить инструменты попарно.Бас бочка,гитра бас,гитара скрипка...С планами поработать,лево-право,спереди-сзади.

Дядь,а ты попробуй компесснуть,или ещё чем то обработать- по отдельности эти Одновременные звуки,ну и само собой потом на мастере компрессор тоже!для сведения лично мне более всех нравится Семплитуд из программных средств,а так -с карты на карту-лучше выходит и компрессор лучше иметь аппаратный,а лучше парочку,а ещё эквалайзеров тоже парочку,а ещё ...ой,лучше я уже заткнусь)

Эт я знаю, тем не менее спасибо за совет, будем мучать фрухт))

Да эт я знаю, просто без компрессора проще отстроиться, его я как правило подключаю в конце всей работы, ну и конечно их величество эквалайзеры))). Вопрос немного в другом. Хорошее звучание во фруктах получить сложнее чем в других сводилках, всетаки подозреваю, что в ней таки встроен компрессор на выходе, ну уж больно похоже давит.

Хорошее звучание во фруктах получить сложнее чем в других сводилках

Это вы зря!Нет там никакого компрессора на выходе.Может вы не правильно выставили параметры настроек вывода проекта? И он выдаёт низкого качества звук?

Да нет все по науке уже не первый год с ними работаю, возможно это все мое субъективное, но скажу одно что в ФЛ 3.0 звук был гораздо хуже, в последних конечно алгоритмы поправили, но вот какой-то рудимент остался, вобщем проблема более или менее решена отправкой некоторых каналов на сенды, чтобы не настраивать эффекты заново, там задавлены, отфильтрованы и уже выброшены в микс)))

Да нет там рудиментов.У меня качество,на 4-.Я слышал,просто сказка,это от умения сводить.
Сэнд каналы,использую только для работы с планами.У меня там,ревер рум,ревер холл,дилей,хорус...

Я работаю с Фруктом лет 10... с первых дней покупки компа...
были попытки использовать его как =всё в одном=... отказался от этой мысли,поюзав аудиоредакторы...
как секвенсор для =наброска черновика-проекта= - вещь незаменимая...
как =сведение и мастеринг= - =лучше выгонять готовые семплы и сводить в другой программе=...

всё равно рано или поздно нужен будет контроль RMS и другие =мастеринговые= приблуды VST... у Фрукта от них просто CPU =засоряется= и =трескотня= мешает нормально сводить...
но эт у меня такое мнение...другим не навязываю....

Я тоже начинаю приходить к этому выводу, попробую перевести в эсид про, но всетаки как секвенсор , ты прав, он незаменим

у Фрукта от них просто CPU =засоряется= и =трескотня= мешает нормально сводить...

Конечно,если ваш проект перегружен,всякими синтами и обработкой,процессор будут перегружен,он не тянет.Тока это проблема не фруктов,а компа.Что мешает вывести вавки с фруктов,и в нём же сводить?
А в общем,кто как хочет.Есть любители работать именно в трёх прогах.В одной писать,в другой сводить,в третьей мастерить.
Мне проще всё делать в одной,кроме мастеринга.

Не могу контролировать общий RMS - это одна из глвных причин...
ну и в 24 битах,в других прогах, звучит =пожирнее= - это тоже влияет на качество звука...
Микшерский пульт тоже как то не прикалывает... в =мэджике= круче...
Само название =ФРУТИ ЛУП= говорит о конкретном предназначении Секвенсора...
этих границ я и придерживаюсь - не более того... =...киска,ну накапай ещё вОдочки...= - не стоить просить у фрукта...

Мне трудно вас понять.Во фруктах осуществляется любой контроль,на жирность звука DAW,не влияет если он жирный,то он будет жирный,хоть 16,хоть 24 бита.Микшерский пульт очень удобный.
Само название =ФРУТИ ЛУП=,осталось в прошлом.Прога называется FL STUDIO.У меня стоит,FL10.
Я капельки из него не выжимаю,наливает всегда через края.

Искренни не понимаю в чём проблемы.

Я думаю вопрос здесь чисто субъективный, ФЛ программа классная бесспорно, и я в ней буду работать, но в качестве секвенсера. Для сведения буду использовать другой софт, всетаки ФЛ как трекер использовать можно, но существует более эргономичный софт для этого.
Да, кстати, от треска одна настройка при слабом процессоре, может немного прибавить Вам ресурс по количеству синтов и обработок. В ФЛ нажимаем F11 затем в открывшемся окне кликаем system, и нажимаем иконку audio, выставляем максимальный размер буфера, и включаем use hardware buffer. Надеюсь кому-нибудь данная информация будет полезна.

kresov
Да не надо понимать мою работу с проектами... это чисто индивидуальный подход,оправдывающий себя =на выхлопе=...

Я просто выдинул свою точку зрения на вопрос человека... и указал причины,по которым не =свожу и не мастерю= свои проекты во фрукте... вот и всё... проблем нету... я от них избавляюсь... у меня портостудия всё пишет и редактирует...

нажимаем иконку audio, выставляем максимальный размер буфера, и включаем use hardware buffer. Надеюсь кому-нибудь данная информация будет полезна.

Какой буфер обмена?Для нормальной работы,нужна хорошая звуковая карта с поддержкой ASIO.И не нужно колдовать с буфером обмена.Звук будет чистый,без задержек и треска.
Я не агитирую за FL.Мне просто интересно,чего там нет такого нужного,без чего не обойтись.По мне,там есть всё что нужно,для создания музыки.А там,как хотите.

Я ж написал для слабых компов. Буферизация используется в любом случае по умолчанию значение по моему 200мс то есть нажимая кнопку играть фактически процессор сначала просчитывает эти 200мс и уже потом выдает их на гора, то есть с небольшой задержкой, а в тот момент пока этот отрезок проигрывается, проц считает следующий и т.д. Собственно если он просчитать не успел, то и получается, что выдать нечего, отсюда и треск. При увеличении размепра буфера у процессора есть больше времени на просчет. Например на простом участке наш камень прекрасно справляется с просчетом, но вот наступает тяжелый для просчета участок, и у процессора уже есть больше времени его просчитать, а например на следующем простом участке он может наверстать этот запас.
Хорошая звуковушка нужна, не сомневаюсь, но она мало изменит ситуацию с просчетом.

Я так подозреваю, что речь шла не о "жирности" звуков, а о качестве микса. И как раз разрядность на него очень влияет. Если сводить в 16-ти битах, то звучание получится более замыленным, по сравнению с 24 или 32. (Лично я, вообще предпочитаю работать c 32-х битной глубиной)

Но я что то не понял... А что FL умеет работать только в 16 битах??? Мне кажется, не может такого быть!

На самом деле - не всегда так. Программы пишут разные люди, применяя различные подходы. Одни прграммы - более шустрые. Другие - менее. Даже одна прога от версии к версии может потреблять больше или меньше процессорного времени. Например, проекты, которые нормально работали в одной версии программы, могут "тормозить" в следующей. Или наоборот.

да нет ... может и 24 и 32... но так как большинство VSTi 16 битные,то проекты назначаю 16\44.1...

Я работаю,с 24 битами,хотелось бы с 32,но комп слабоват.У меня на 16,проект который в работе,загружается за секунды.С 24 битной глубиной,где то пол минуты,но оперативки жрёт поболе,а если сделать 32,то и на работу ресурсов не останется.

На самом деле - не всегда так. Программы пишут разные люди...

Мне кажется,что фрукт не прожорливей других.Когда я работал на стареньком ноутбуке,ресурсов не хватало,чтобы писать и сводить одновременно.Записывал вавки и пытался сводить в аудишене.Для сведения в аудишене,ресурсов,ели хватало,а фрукт дышал более-менее.

не не-тот дядька прав-с буфером обмена полезно помурыжить-когда проект перегружен,особенно если комп слабоват

Two_Deep,не хочу много писать,вот почитайте

http://guitarblog.mzrta.net/blog/soft/72.html

vorona67,если стоит АSIO,с буфером обмена упражняться не надо,так как это и не возможно.Фрукт,за ненадобностью,отключает функцию регулирования буфера обмена.
Как не грузи проект,треска не будет.

Ребята, вообще-то, "аудио буфер" и "буфер обмена" - это совершенно разные вещи  :) В ASIO настраивается именно аудио-буфер. А буфер обмена - это Ctrl+C, Ctrl+V  :)

Кстати, лично мне трудно представить, как это так: не иметь возможности настроить размер аудио-буфера. Если мощности проца хватает с запасом - тогда да. Установил минимальный и забыл о нем. А если нет? Приходится шаманить!

Большинство VSTi давным давно минимум 32 float, или 64 double precision.
Равно как и хосты (DAW). 

Будет, еще как будет. Проектик дорог на 50, с десяток вспомогательных шин, с полсотни плагинов - и комп заткнется на малых латенси... И это еще средненький проектик.

ОверДрайв прав, это разные буферы.

Я уже не понимаю о чём вы говорите.Про буфер и асио,ссылка выше.
Когда недостаёт буфера,слышится треск,у меня так было на ноутбуке,когда стоял первичный звуковой драйвер.Делал больше буфер треск пропадал,но играть не возможно,увеличивалась задержка.
Сейчас,у меня таких проблем нет.Стоит зв.катра MAYA44 c поддержкой asio.Что такое треск забыл,как бы проект не грузил.
Когда проц перегружается,у меня всё тормозится,но треска нет.

Если есть желание,опишите вкратце,в чём разница между этими буферами.
Я встречал тока такой термин,аудио буфер обмена.

О чем я и говорил' всетаки проц многое решает' а насчет асио я согласен' хоть в лив плэй пускай обработку задержки будут мизерными но это всего лишь дрова, для профессиональных звуковых, их еще должно вытягивать железо.

Ни кто не спорит,что процессор многое решает.

В целом мы говорим об одних и тех же вещах, так что аудио буфер обмена тоже самое что аудио буфер, вопрос еще стоит в том, сколько оперативки на борту, и немало важна архитектура процессора, я слышал что на некоторых из них фл умеет просто высасывать все процессорное время как-бы про запас, потому все тормозит но звук есть, так что поздравляю - с конфигурацией оборудования Вам повезло, также не забываем что последние версии фл поддерживают многоядерные процессоры, то есть просчет ведется в несколько потоков.

В любом случае ФЛ - это царица секвенсеров и я ее обожаю

Да не вопрос!
Буфер обмена - это такой буфер, где хранятся текст, картинки и прочая лабуда, когда ты жмешь на Копировать/Вставить (или Ctrl+C, Ctrl+V). В англоязычном варианте он называется Clipboard. Он не имеет абсолютно ничего общего с аудио-буферами, которые используются при записи / воспроизведении звука. То есть, это вообще из другой оперы.
Термин "аудио буфер обмена", если и существует, то используется в каком то очень узком кругу - лично мне такой термин неизвестен  :)

Андрей, это говорит лишь о том, что ты просто не нагружал проект слишком сильно  :)))
Чудес не бывает. За время икс программа должна заполнить буфер эн-ного размера. Для этого, ей нужно сделать хренову тучу вычислений. Если она не успевает, то ты слышишь либо треск либо звук начинает идти "рывками", потому, что саунд карта уже закончила проигрывать старую порцию данных, а новая еще не поступила. Никаких "просчитала про запас" - не бывает, если только речь не идет о "замороженных" треках.

Буфер обмена это как правило ОС, промежуточное хранилище данных при действиях с данными. Физически может даже не работать , посто тупо хранит в памяти ID данных в таблице расположения. Тут нет обмена данными.

Звуковой буфер. Тут несколько сложней и запутанней. Тут идут преобразования данных на низком уровне (ресемплинг, суммирование, из цифры в аналог, из аналога в цифру, и.т.д. причем и на программном и на аппаратном уровне), а след., не только математика, но и физический обмен данными. И буферизация несколько другой схемотехники.

Это можно сравнить с картиной из пазлов. Пазл это сэмпл (отсчет, единица аудио сигнала). Вот и нужно время, чтобы выложить из кучи пазлов картину. Буфер обмена это мозг помнящий, там можно при необходимости фиксировать местонахождение того или иного пазла (или вообще любого предмета), не более того. А звуковой буфер это пальцы рук, такзать хранилище-манипулятор для переноса пазлов (данных порциями). Рука это интерфейс. Мозг анализирующий и дающий команды руке это ЦП. Организм вроде бы один, а механизмы разные.

PS: Вообще то я тут сам изрядно плаваю.

Поставьте самую последнию фрути лупс 10.9.
она совершенно по другому звучит и главное проц поменьше кушает.
А мастерить советую в студио ван имхо

А можно ткнуть пальцем на офсайте где написано про улучшеный аудиодвижок?

http://www.image-line.com/support/FLHelp/html/basics_new.htm

Что то не могу найти.

Спасибо братцы,с буферами разобрался.Это я что то затупил,попутал одно с другим.


Кстати, лично мне трудно представить, как это так: не иметь возможности настроить размер аудио-буфера. Если мощности проца хватает с запасом - тогда да. Установил минимальный и забыл о нем. А если нет? Приходится шаманить!


Когда установлен первоначальный звуковой драйвер,буфер регулируется.Ставлю самое большое значение,всё одно треск идёт.
Устанавливаю ASIO MAYA44 всё пропадает.
Звук чистый.Дальше всё зависит от мощности проц и оперативки.

То что ASIO драйвер необходим для работы со звуком,даже и речи не должно быть... это прописная истина...
но раз уж затронули вопрос,то для =чайников= дам ссылочку на скач... универсальный... и для звуковхи =слабенького= нотбука попрёт...
http://softlook.ucoz.ru/publ/drajvera/asio_drajver_dlja_windows_7/18-1-0-453

Это-то понятно. Но часто бывает так: Ты выставил минимальную задержку и до какого то времени весел и счастлив - все работает, ничего не тормозит. Ты что-то там записываешь, воспроизводишь, добавляешь новые треки - все звучит. А потом настает момент, когда нагрузка на проц превышает некий порог и тот уже не успевает все это обработать. Тогда начинаются пляски с бубном. Если нужно что то записать - выставляется минимальная задержка и отключается часть треков и/или VST инструментов. Если нужно послушать и поработать с миксом, включаются все треки и ставится достаточно большая задержка, что бы проц справлялся. И так переключаешься туда-сюда. Вот для этого и нужна возможность самому "упражняться" с буфером.

Дык правильно, по умолчанию система ставит свои дрова, которые с большими костылями.
ASIO же работает напрямую с звуковухой, мимо системы.
Но и в нем есть настройки латенси, обязательно должны быть.
Оперативка задействована только в качестве носителя откуда считываются данные.
Работает ЦП, преобразователи звуковухи, и интерфейс между ними. И чтобы ЦП успевал складывать "пазлы" устанавливают оптимальную задержку. В зависимости от объема обсчета и обмена данными латенси может варьироваться в ту или иную сторону. Буфер выставляется для ЦП.

А чтобы поднять громкость какого нибудь синта, нужно убрать громкость остальных каналов.

А чтобы поднять громкость какого нибудь синта,нужно вставить например какойнибудь плагин у которого есть ручка громкости...

А что,в микшере это никак не сделать?
Не всегда нужно и крутить громкость.Для того что бы было слышно синт,иногда помогает эквализация.Вахненко и про енто говорит.