Всегда ли важна вокальная техника и ее роль в подаче материала.

Бернес,Миронов,а так же другие знаменитые киноартисты пели не голосом,а душой и харизмой.В том, что они это делали здорово,никто не сомневается,но от этого погрешности в исполнении никуда не делись.Моцарт,Бах,и другие слышашие люди нашего столетия об этом не говорят,об этом не принято говорить ....или человек слышит или он глухой.Иногда в зале бывает половина глухих,хлопают,кричат браво,а певец-"мимо кассы".Это уж совсем из сказки "а король то голый...."

О да! Все верно сказано. Я порой начинаю приходить к выводу что не менее 60% всех людей не имеют элементарно нормального музыкального слуха. Потому и приходится видеть то, о чем вы пишете, когда хлопают и кричат браво, а вокалист никакой...

Да безусловно согласен с этим!
взять романсы испольные драматическими артистами,в них больше эмоций и души,чем взять эти же романсы ,исполненными академическими певцами,с вокальной школой!

Это точно!А если взять аллюминевую кастрюлю и ударить по ней нержавеющим половником,и обработать плагинами,то получится тоже ВРОДЕ МУЗЫКА))))))))

Природа этого явления в том что - поцеловал тебя Боженька в лобик или нет...если нет-хоть лопни,а это будет неинтересно.Хотя на каждого исполнителя есть свой слушатель.просто нужно правильно исполнителя подать!

Dezafinado! Вы сейчас сформулировали именно то, о чем я и хотел поговорить в этой теме. Вне всяких сомнений примеры подобраны как нельзя лучше.

Шансон шансону рознь.Это как гусь свинье не товарищ.Знаменитые шансонье Эдит Пиаф,Шарль Азнавур,а вы путаете наш Российский тюремный блатняк с шансоном...Поэтому и морщатся.потому что воспитаны на музыке.а не на неизвестного происхождения звуках!

Снобизм не товарищ интеллигентности. Русский шансон - состоявшийся жанр, со своими звёздами, от Лепса до Кучина))) Почитайте тексты американских блюзов 20-х годов, сплошь криминальная тематика, замешанная на непереводимом негритянском сленге. Мне нравится "Гоп со смыком" в исполнении Утёсова, потому что это шутка великого артиста. А в исполнении хора Турецкого - НЕ нравится, потому что это дешёвка.

Вот поделюсь чуть-чуть своим маленьким скромным опытом в данном вопросе.

Мне довелось некоторое время публиковать часть своих работ на сайте, посвященном диско-музыке. Пока что-то делалось в рамках тематики сайта, нам аплодировали даже не вдаваясь в детали наших кое где и косяков тоже. Как только мы стали представлять очень выверенные не одну неделю записываемые и обрабатываемые композиции, выполненные в совершенно других стилях, не имеющих ничего общего с тематикой сайта, нам стали писать в 3 раза меньше и даже появились недоброжелатели. Вот что такое стереотип восприятия. Многие из них называют его вкусом, но к понятию вкуса это никакого отношения не имеет... Становилось обидно, ведь старался хотел удивить, а не приняли, потому что ничего кроме 120 ударов не слышат и не хотят...

Ну это если говорить обобщенно - да, но есть ведь ноты мимо кассы, а все звучит и слушается и за душу хватает...

С Евгением Леоновым такая же история была. Исполняет неточно, а песня звучит...

Мне тоже так кажется.

А ну вот взять исполнителей в стиле new wave середины - конца 80-х. В пост-панке точность попадания в ноты вообще была очень размытым понятием, но многие из тех песен становились хитами... Хотя, правды ради надо признать, что как правило та нарочитая небрежность все равно не распространялась на ударные ноты музыкальных фраз и это как то можно было слушать.

Хы, тут такая штука.
Чем "жирнее" тембр (насыщен гармониками), тем чаще певцы не попадают в тон.
Физика - гармоники вторых порядков (обертоны) в таких тембрах могут превалировать над основной (первой) гармоникой которая и должна задавать тон. Отсюда и "поиск" ноты - непонятки на что ориентироваться, это происходит на интуитивном уровне.
Поэтому "непопадание" свойственно всем даже суперточным певцам у кого богатые тембрально голоса. Например, Паваротти иной раз лажает как первоклассник.
Позаписывал я академистов - без тюна редко обходится...
Чем "тоньше" тембр, тем ответственней следует подходить к точности интонирования, в таких тембрах "мимо нот" особо диссонирует.

Ну, да не в этом соль, собсно, и Вы это верно отметили.

Профессиональные актеры имеют в учебном арсенале дисциплину - вокальная фонетика.
Вообще то по хорошему их должны обучать хотя бы азам вокала. Речевая техника.
Ну, эт по хорошему.

PS: Басков меня тоже раздражает - голосок тоненький, противненький, слащавенький, тьфу... гармоник маловато для академиста.
А кто то тащится от него, имеют право.

у меня тоже в учебной программе училища были зантия по вокалу...целый год...а чё толку то...
20 лет кабака и цистерна водки сделали свою редакцию на =технику=... так и артисты...им бы в роль вжиться,да подать материал с душой...вся=школа= - только АЗЫ.

Певцов давно уже плотно занимается вокалом с педагогами. Лет 10 точно.

Я слышал ранние работы Певцова. Плохо пел, но прошли годы услышал как он поет сейчас и к собственному удивлению - понравилось.

Насчет Баскова, да вроде нормальный тенор, каких сотни. Воспринимается легко, хотя нравится мне у него далеко не все...

так и я о том же = НЕ ЗАДЕВАЕТ, НЕ ЛОЖИТСЯ В СЕРДЦЕ другому пение Вашего знакомого водопроводчика = значит не из сердца исходит... такое "пение" изрыгается из другого места... 

С удовольствием ознакомимся!

Дарт Стрейтс это уже классика. Марк Нопфлер талантище!!!

Отличный пример. Да их много. От Утесова до Френка Синатры

Это тип вокала sprechgesang - речевое пение, разновидность мелодекламации.
Ему от роду лет двести, не меньше.

...и это можно отнести к технике вокала Роберта Смита  

Совершенно верно. Это техника исполнения.

У Роберта папа певец и мама музыкант, он с ранних лет возле гитары, да битлз секс пистолз, стренджерс знал не понаслышке. Неужели можно серьезно считать, что этот парень может не попадать в ноты? Многие не пользуются альтернативными ладами, да что там альтернативными, натуральные загадка. И если вместо бемоль взять бекар (фуу - диссонанс), согласитесь смешно. Не любитель копаться в грамматике, но проще отправить оппонента к истокам.

вот именно, что ключевое слово не "говнорокеры", а "пытается". Так весь мир пытается ходить строем, стоять по ранжиру и салютовать синхронно. Что-то такое было у Оруэла и Замятина:)

.. тогда продолжаем быть в жопе!

очень по американски.

О вкусах не спорят и да, есть исполнители в поиске, но в массе попугаи с претензией на индивидуальность. Хотя какая может быть индивидуальность у квакающей девочки потому, что продюсер ей сказал - что это секси и очень гармонично с ее попкой. А там хоть гнесинка хоть кабак (хотя кабак мозг выправляет быстро, но не всем). Другое дело чтобы все было в цвет и гармонично нужно слиться с песней, стать одним целом. Вот тут встают другие заборы, стоит начать понимать не только клавир, но и смысл слов, а не буквы, исполнитель теряется от пустоты, или неспособности переживать сюжет (ну нет у него достаточно опыта по теме, а театральное мастерство им после сольфеджио не преподавали). И тут на помощь спешат мастера - тут синкопку, там мелизм, сдесь бриизз и больше томности в глазах и дышать, дышААть ротом:) И очередной гламурный образчик радует своей оригинальностью. Для сравнения. Не имею ничего против Барыкина, но сравните ufo bella donna и Александра исполнение. Восхищение Мориссоном оправданны, но когда его слушаю постоянно сравниваю неосознанно с Элвисом. А в общем наверное это пустой разговор, как писал выше, о вкусах не спорят и уж если хавают, то сам Бог велел.

не правда ваша, смысл, как и суть это из материального. Рождение ребенка, открытие Америки, обладание невозможным это все из области материализма и беспокойного сознания, натуры. Переживание, сопереживание, сочувствие, чувства, искренние эмоции через рождение ребенка, незнакомых берегов, самой желанной. Так что лучше оставить смысл философам и практикам, а художникам вдохновение и чувства.

"чистого инструментала вообще переизбыток"

Песенок недостаток?  

99,999% шлягеров, которые находятся на вершинах хит парадов, не содержат практически ни какого смысла, если не считать за смысл, бабы-глюки-рокнролл. На одухотворённые высокой поэзией лица можно посмотреть на любом концерте попрокмузыке.