Каким должен быть текст к песне?

Все люди разные и песни тоже.
Пересказ песни -Богородица,ты тоже штопаешь дыры на детской одежде и думаешь как заплатить за дом?

Как думаете,чья?

http://begin-english.ru/perevod-pesni/beatles/lady-madonna

Битлз.

И муси-пуси вся во вкусе или джага-джага-кроме как развлекательными назвать трудно.Российские.
Одновременно с ними есть и развлекательные других стран.И со смыслом российские .

Рок- зто вызов системе по определению.

Это - Lady Madonna?

Да.Сама когда-то поразилась не буржуйскости.

Наверное, Битлз одни из первых стали писать социальные тексты на основе танцевальной музыки, постепенно создавая новое направление, более серьезной, социально направленной, протестной музыки. А у нас почему то только такая (я не имею в виду нашу полушансонную эстраду)...

svetla26, не говорите чепухи! Песня «Lady Madonna» не о Богородице, а о многодетной матери-одиночке. Для справки, Ма Донна с итальянского переводится как «моя госпожа». Да в Италии, как и в других католических странах (в религии) Мадонной называют Богородицу, но, как видите, в других странах, к примеру, в США, Мадонной называют и популярную певицу, и ничего...

С чердаков и крыш,обитаемых и доступных, в пределах всех городских кварталов и микрорайонов,населенных людьми всей мастей и вероисповеданий, живущих и дышащих ровно, как им,собственно, позволено дышать, наблюдаем, анализируем, сочиняем и в конечном итоге выплескиваем некий своеобразный алгоритм слова и музыки, далекий от математического аскетизма и понятия слова, как такового, но в пределах допустимого, своеобразного фольклорного наречия, который имеет присутствие только в нашем родном,русском языке и ни в каком другом языке мира не передать эти чувства переживаний и эмоций, ежедневно получаемых нами от картины увиденного ..

Прежде всего, песня должна быть живой и не в смысле живости, а в смысле - жить.
Для этого, лет пятнадцать назад, вывел для себя формулу о трёх началах песни: разуме, душе и сердце. Разум - это конечно же стихи, душа,
как я думаю, все уже догадались - это музыка,
и сердце - исполнитель. Будет хотя бы одно из начал мёртвым, песне не жить.
И ещё одно, главное для текстовика, вы пишите не для исполнителя, по крайней мере, далеко не в первую очередь. Вы пишите для тех, там, в зале. А тут куча нюансов, и разборчивость текста, и отсутствие сложно созвучных слов в строке и многое другое...
Если зритель с первых трёх строк, с лёгкостью, не вник в текст, дальше он уже не слушает. Просто в конце вежливо хлопает исполнителю...

главно дело - простоту с примитивом не попутать)))))))))))

aled, ну не писали Битлз социальных текстов (кроме тех пяти, о которых я упомянул ранее) на основе танцевальной музыки и не создавали... более серьезной, социально направленной, протестной музыки!

Fairyteller А разве lady Madonna написана не на основе танцевальной музыки? или Revolution?
И потом, насчет социальных и протестных песен, я не стану перечислять песни, которые написали Леннон и Маккартни сольно, Вы и сами их знаете.

aled, читайте внимательно отзывы! Я же упомянул специально, в скобках, «кроме тех пяти: Lady Madonna, Revolution, She's Leaving Home, Taxman, A Day In The Life». И сольное творчество Леннона и Маккартни — это уже не творчество группы Битлз.

Fairyteller Пусть последнее слово будет за Вами. Тема немного не об этом.

согласен, но я не нахожу в нашей эстраде, за редким исключением, совпадений музыки и текста. Все как-то на наш, российский манер, что ли. Где наш русский рок-н-ролл? С настоящим рок-н-ролльным тестом? Только не говорите, что БГ, Кино, Макаревич - это рок-н-ролл....

Что Вы, что Вы! Рок-н-рол это Браво, Ленинград и еще куча веселых ребят!

Да, еще Браво считается рок-н-ролльной командой... теперь уж я скажу - что Вы, что Вы..))) Это какой-то псевдо рок-н-ролл, по моему мнению. Вы спросите, а кто же у нас рок-н-ролл играет по-настоящему? Я Вам отвечу - Денис Мажуков. Но, к сожалению, только каверы ему удаются. Его собственные вещи на меня не произвели впечатление.
Ленинград, это который с Шнуром?

aled, свою первую песню с социальным текстом Битлз записали в 1966, под названием «Taxman», еще две «She's Leaving Home» и «A Day In The Life» в 1967, и еще две «Lady Madonna» и «Revolution1» в 1968, и все, и вряд ли их назовешь танцевальными.
А примером, в написании и исполнении социальных, политических и протестных песен для рок-н-рольщиков второй волны и для рок-музыки в целом стал в 1962 году Боб Дилан.

И танцевальная музыка по определению не может быть с социальным или протестным текстом. Оксюморон.

Fairyteller, "И танцевальная музыка по определению не может быть с социальным или протестным текстом. Оксюморон."
Какая музыка существовала, на основе такой и писали. Другое дело, что Битлз к музыке относились творчески и экспериментировали со всем к чему прикасались. Просто к тому времени рок музыка стала не только танцевальной, но и просто для слушания, яркий пример музыка Pink Floyd.

Почему в современных песнях не стихи,а тексты?Потому, что это не поэзия.(а раз не поэзия, пиши как вздумается.

Полностью согласен! В современно мире перестало существовать понятие как поэзия вообще. Да и музыка в современных песнях жалкое подобие творчества..Конечно же - берем ритм секцию барабанов..гитар..лупы..и навешиваем примитивное соло..потом за 5 минут накатываем какой-нибудь текст типа -

Вся дрожишь от лютого мороза
Ты идешь по мостовой,
Крепко ты сжимаешь сигарету
Маленькой озябшею рукой.

Снег ложится на твой ресницы
И от туши под глазами грязь.
В голове не может уложиться
То, что ты другому отдалась.

Это было у твоей подруги,
Там пирушка шумная была.
Голову сложив на обе руки
Ты сидела молча у окна

Подошел к тебе какой-то парень
И на ухо что-то пошептал.
И своими нежными губами
С твоих губ помаду облизал.

Пуговки от первой до последней
Ты рукою робко сорвала.
А из комнаты соседней
Музыка знакомая была.

А на утро встанешь вся в испуге,
Скажешь: Ах, как долго я спала.
И прижмешь оторванные пуговки,
Зная то, что больше не нужна.

Вся дрожишь от лютого мороза
Ты идешь по мостовой.
Бросишь свой окурок на дорогу,
Искорки летят по мостовой.

И садясь в такси, и громко плача
Ты прохожему махнешь рукой.
И такое слово малолетка
Навсегда расстанется с тобой.

Потом даем ЭТО спеть пацану 15 лет и все..ХИТ!

bdfyjd456, Открыли Америку! Конечно, тексты — это не поэзия, да и не всякие стихи — это поэзия! Кстати, романы, повести, эссе и т.п. — тоже не поэзия, но это не значит, что прозу можно писать как вздумается. С текстами к песням та же история. Нет, вы, конечно, можете писать все что угодно и как вам вздумается, но будет ли это кому-то интересно и иметь какую-нибудь ценность?!

Alex Kar, С чего вы взяли, что в современном мире перестало существовать такое понятие, как поэзия? Да и как вообще можно судить о состоянии поэзии по современным песням, да еще по самым примитивным и бездарным их образчикам?!

Требовались именно эти песни.Именно из таких потом развилась современная бардовская песня.

Я то ведь речь веду о рок культуре, которая стала уже международной, как бы. А барды - это сугубо наше, советское, как романсы и шансон.

Утесов и песни про Бам-это рок-культура?

Про БАМ это комсомольская песня. Но ее аранжировали и исполняли ее советские музыканты, которые хотели играть рок. В итоге сделали как бы роковую аранжировку и получилось, то что получилось... А Утесов - это, конечно, не рок, но в то время рока и не было. Я просто привел его в пример как правильно он передавал тот дух джазовой эстрадной американской музыки.

Я специально не занимался анализом, но во-первых, к нам в те годы все приходило с запозданием, а во-вторых, та же Машина времени, Примус и пр. играли и в 70-х годах. Но в данной теме это не главное.

Вот, кстати, об этом я и хотел поговорить. Мне кажется, что в текстах западной музыки сложились некие клише для написания текстов. Я уже выше писал про названия этих песен, которые уже сами по себе интригуют. Я обратил на это внимание по песням Битлз. Например, такие названия как - "Да" (Yes,it is), "Потому что" (Because), "Восемь дней в неделе" (Eight Days a Week), "Назад в СССР" (Back in the USSR), "Эй, бульдог" (Hey, Bulldog) и много других. Потом в тексте, ведется линия сюжета, которая как правило и выходит на название песни в конце куплета или на припев. Мне лично это нравится. Всегда ждешь развития темы заявленной в названии.

При этом тема может быть и веселой и грустной и лиричной.

А вы авторские песни за песни что-ли не считаете? Как я понял у вас только Рок .. Рэп.. Металл.. В почете? Вы говорите про тексты.. А в песне должны звучать стихи батенька.. Иначе это просто проза, монолог под музыку.

Alex_Kar. ...А вы авторские песни за песни что-ли не считаете? Как я понял у вас только Рок .. Рэп.. Металл.. В почете? Вы говорите про тексты.. А в песне должны звучать стихи батенька.. Иначе это просто проза, монолог под музыку...

Я - за многообразие всяких идей и направлений. А то у нас почему то засилье как раз этой самой бардовской музыки и шансона. И для рока и рэпа почему то наши текстовики пишут обычные рифмованные стихи, которые в основном сковывают полет мысли композитора.

Я не пишу не бард и не пишу шансон. Вы ошиблись. Я пишу классику инструментальную, театральные музыкальные песеннные постановки, авторские песни в нормальной аранжировке полноценной, клипы, стихи и т д.. Моё направление творчества очень широкое. Я презираю текстовиков. Такого понятия не существует в литературе. Не было и нет никогда. Есть только поэты, писатели. Рок и рэп я вообще не считаю за музыку и творчество. Как и шансон, блатняк, эстраду и попсу. Примитив.

Я вырос на Высоцком и классике..В 10 лет я уже слышал Евгения Онегина и Иоланту в Большом. В 4 классе мою Прелюдию и Вальс для фортепиано играли в малом зале консерватории в Москве. В 5 классе в одном из наших концертных номеров была Аве Мария в переложении для ансамбля баянистов и аккордеонистов. С нами пела девушка на латыни! ..Я уважаю только творчество, которое заставляет ДУМАТЬ!. Работать мозги, голову. Мне противны танцульки и дрыганье ногами.
Тем более чуждая культура и язык! Которая не дает пищу мыслям и вызывает только отрицательные эмоции, агрессию и настроение.

Рок..металл..рэп и т д это мертвая музыка. Ни одного живого инструмента. Лязг не смазанных петель по нервам. Вот ваше творчество. Мертвый звук вызывает только мертвые ассоциации.

Alex_Kar
Что Вы все о себе да о себе. Я же не Вас имел в виду. Любите, что хотите, а я буду любить то что нравится мне. Рок, блюз, Чайковского, Бетховена, Чюрлёниса, Битлз, Озборна и других музыкантов, которые играют разную классную музыку.

Alex_Kar, не стоит быть таким категоричным! Часто мелодия рождается раньше стихов и даже без учета их, сама по себе. И что тогда? Тогда и пишется текст на готовую мелодию. И в таком случае также получается полноценная песня. А если вы это называете прозой, монологом под музыку, то тогда и песню написанную на стихи называйте стихами под музыку.

Вот стихи на готовую мелодию - http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/1161390.html?author надеюсь вы этого автора знаете.

Alex_Kar (aled, чтобы текстовики не сковывали полет вашей композиторской мысли, пишите сначала мелодии, а потом просите текстовиков, чтобы они на готовые ваши мелодии написали приличные тексты. Пусть помучаются!))))

Ну, в основном я так и сочиняю свои песни. Вот поэтому то я и создал эту тему - не могу найти такого текстовика, который смог бы написать текст по моим критериям. Мне многие поэты с этого сайта и не только, предлагали написать тексты к моим песням, но меня они не устраивали, все одно и тоже - страдания русской души, поиски смысла жизни, предательство, боль утраты и пр.. Вот я и пришел к выводу, что почему то у нас не принято писать тексты по тем правилам, по которым пишут там, буржуи. Просто я подумал, что мы должны показать, что и на этом поле мы вполне можем играть не хуже них. Музыкантов исполнителей у нас много, а вот с текстами перекос в какую-то философскую сторону. Наверное, потому что писать про любовь и вообще использовать легкую юморную тему пацанам западло... все такие серьезные, все такие герои с задумчивыми и серьезными лицами...) при всем этом, чтобы меня правильно поняли, я люблю Россию и все что с ней связано.

Что же у Вас за критерии, что не нашли текстовика, что подошёл бы под них?
Я, на спор, делал тест песни из статей, на выбор "заказчиков". энциклопедического словаря.

[цитата: Alex_Kar, 05.12.2017 - 02:27]
[цитата: Fairyteller, 05.12.2017 - 00:32]
[цитата: Alex_Kar, 03.12.2017 - 20:50]
Вот стихи на готовую мелодию - http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/1161390.html?author надеюсь вы этого автора знаете.
[/цитата]
Конечно, кто же из современых музыкантов не знает этого автора (Jean Michel Jarre). Но только почему для этой своей работы «Я долечу до тебя», вы использовали не какое-то свое сочинение, написанное в классическом стиле, к примеру, а электронную музыку в стиле «диско». Ведь в такой музыке не звучит ни один живой инструмент, да и сама по себе, по части музыкальной мысли, она очень примитивная. И хорошо было бы на вашем месте опубликовать стихи к этой работе отдельно, но там же, рядом с музыкой.
Философская тема, как, впрочем, и любая другая (любовная, гражданская, патриотическая...), не делает непременно текст — стихами, даже если он написан в рифму, и прочитан с воодушевлением.
Поэзия — это особый вид словесного творчества. Поэзия самодостаточна и ценна сама по себе, и не нуждается в том, чтобы ее преобразовывали в песню для пущей доходчивости, если это, конечно, настоящая поэзия.
Музыка (картина, сценка из жизни...), разумеется, может вдохновить на стихи, но как только вы начинаете загонять свою поэтическую мысль в рамки конкретной мелодии (песни), то стихи тут же перестают быть поэзией!
И такой вид творчества называется версификацией, стихосложением, попросту говоря, рифмоплетством. То есть текст написанный в рифму, к примеру, для песни или по случаю дня рождения кого-нибудь...
Поэтому, если на стихи пишут музыку (мелодию), то на готовую мелодию песни всегда пишется только текст!
Если вам не нравится слово «текстовик», то, возможно, вас устроит другое слово (синоним) — «поэт-песенник», кстати, общепризнанное слово в музыкальной среде.

[цитата: Fairyteller, 06.12.2017 - 20:47]
[цитата: Alex_Kar, 05.12.2017 - 02:27]
[цитата: Fairyteller, 05.12.2017 - 00:32]
[цитата: Alex_Kar, 03.12.2017 - 20:50]
Вот стихи на готовую мелодию - http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/1161390.html?author надеюсь вы этого автора знаете.
[/цитата]
Конечно, кто же из современых музыкантов не знает этого автора (Jean Michel Jarre). Но только почему для этой своей работы «Я долечу до тебя», вы использовали не какое-то свое сочинение, написанное в классическом стиле, к примеру, а электронную музыку в стиле «диско». Ведь в такой музыке не звучит ни один живой инструмент, да и сама по себе, по части музыкальной мысли, она очень примитивная. И хорошо было бы на вашем месте опубликовать стихи к этой работе отдельно, но там же, рядом с музыкой.
Философская тема, как, впрочем, и любая другая (любовная, гражданская, патриотическая...), не делает непременно текст — стихами, даже если он написан в рифму, и прочитан с воодушевлением.
Поэзия — это особый вид словесного творчества. Поэзия самодостаточна и ценна сама по себе, и не нуждается в том, чтобы ее преобразовывали в песню для пущей доходчивости, если это, конечно, настоящая поэзия.
Музыка (картина, сценка из жизни...), разумеется, может вдохновить на стихи, но как только вы начинаете загонять свою поэтическую мысль в рамки конкретной мелодии (песни), то стихи тут же перестают быть поэзией!
И такой вид творчества называется версификацией, стихосложением, попросту говоря, рифмоплетством. То есть текст написанный в рифму, к примеру, для песни или по случаю дня рождения кого-нибудь...
Поэтому, если на стихи пишут музыку (мелодию), то на готовую мелодию песни всегда пишется только текст!
Если вам не нравится слово «текстовик», то, возможно, вас устроит другое слово (синоним) — «поэт-песенник», кстати, общепризнанное слово в музыкальной среде.
[/цитата]
Мне она не показалась примитивной.. Есть мелодия.. Меня она зацепила.. Потом я и клип на неё сделал.. Просто ради эксперимента.. У меня и так очень много просто стихов.. Люблю песни.. И эксперименты.. А потом я иногда балуюсь электроникой в своих работах.. Как приправой, вроде соуса..

aled, так вы просто дайте текстовику конкретное задание:
1) о чем должна быть песня (сюжет);
2) какое настроение должно быть (мажор, минор...);
3) какие ключевые слова вы хотели бы, чтобы они присутствовали в песне;
4) и какие слова вы не хотели бы, чтобы были в песне.
Вот такой минимум.))))
А лучше самому писать тексты к своим песням!

Да, я прочитал Ваши требования: "Хочу, как у НИХ!" - только вот что это значит, не понял.

Fairyteller, я ведь не просто так создал эту тему. У меня не получается. И были желающие помочь мне, я всем им благодарен, но не получался тот результат, которого я жду. Наверное, мне все же сложно объяснить то чего я жду в каждом конкретном случае. Необходимо не просто написать рифмованные стихи, а так чтобы они вместе с музыкой били в одну цель, усиливали общую эмоцию что ли. Задачу я в общих чертах объясняю, но почему то всегда каждый понимает по-своему, причем как правило, у этих людей куча стихов на сайтах стихи.ру и проч, а с текстами Битлз, рок-н-ролльными текстами, блюзами они не знакомы, либо знакомы поверхностно. И неодумевают - зачем им это??? А я воспитывался на музыке Битлз и всей связанной с ними культурой и до них и после них, начиная с Луи Армстронга, Пола Уайтмана, Мадди Уотерса, Рея Чарльза, Чака Берри и прочих.

GOTFRID1955

К сожалению, я не смогу Вам объяснить, тут нужно знать битловские песни, пусть не любить, но знать о чем они поют и понимать в чем там фишка в каждом конкретном случае. Если интересно, то познакомьтесь с текстами битловских песен, и желательно не в переводе (а если уж в переводе, то у Сергея Кознова), а в оригинале.