Сообщения пользователя aled: Рок или не рок?

Кирилл, это Вам решать кому здесь быть, а кому нет - Вы автор темы. Мне, если честно не хотелось бы быть некоей стороной, к которой обращаются участники конфликта за справедливостью. Петров мне в личку тоже написал...
Просто мне кажется, нужно всем друг к другу относится уважительно и держать себя в руках. Мы же не дети)))

Ezdok2015
Знаете, Кирилл, это мое личное, субъективное, но когда я будучи подростком услышал рок-н-роллы, битловские песни, то у меня в голове было все что угодно, только не протесты... Это потом я прочитал в наших книжках. что оказывается это их молодежь так протестует. Наверное, это Чак Берри протестовал, когда писал Jonny B Good)))) Или Маккартни протестовал когда пел, ""Любовь нельзя купить ни за какие деньги"". Да не было никакого протеста, была веселуха как в музыке так и в текстах. Параллельно были песни протеста - это было параллельно (What have they done to the rain? Blowin in the wind). Их пели просто под гитару типа наших бардов. В какой то момент рокеры впустили в свою музыку социалку глядя на Дилана, который балансировал на грани фолка и песен протеста (Blowin in the wind) и пошло поехало. Рок-н-ролл мало подходил для такого "серьезного разговора" и в тяжелом роке как бы протесты больше прижились. Но и в рок-н-ролльном жанре тоже были такие попытки (Revolution, Lady Madonna у Битлз, к примеру). Но все равно песни про любовь так и остались до сих пор хоть и рамки тем на которые поют роковые музыканты раздвинулись до бесконечности от любви до ассоциативного абсурда.

petrov70 а Ezdok2015 Вы ничего не хотите сказать?
Всё что он написал, Вы считаете приемлемо?
Вообще то не я перешёл на личности!!!

Вообще-то, перечитав написанное еще раз, я не увидел, где он перешел на личности. Он высказал свое мнение относительно Вашей музыки, может быть слишком жестко, но все было в пределах необходимых рамок. А вот Вы всегда вешаете ярлыки и сходу безапелляционно объявляете истину по любому вопросу, это неприятно, хотя во многих случаях я с Вами соглашаюсь. Но ведь, люди пришли к тому или иному мнению своим путем, почему бы их не выслушать, а может и Вы в чем то подкорректируете сою точку зрения. Здесь все делятся своими мнениями и каждый делает свои выводы...

petrov70

Почему же, вначале их творческого пути у них были неплохие роковые вещи мы их за это и полюбили. Например, у ДДТ - "Они играют жесткий рок", у Машины - "Ты можешь ходить как заброшенный сад" и даже "Солнечный остров", который уже затаскали и превратили в попсню, а если посмотреть беспристрастно, то прямое подражание Led Zeppelin.

petrov70
А что, без хамства уже никак? Между прочим, Ezdok2015 с Вами на ВЫ разговаривает.

Вот и я о б этом. Для меня Гарик Сукачев - это не рок, категорично. Но вот так я и живу белой вороной среди всех, которые считают его и таких как он творцами рока.

Чем больше я слушаю нашу "рок" музыку тем больше убеждаюсь. что все же текст имеет значение. Почему мы все время заморачиваемся смыслом жизни, почему мы всегда ищем "правду", ноем уничижая себя (... я птица жирная мне тяжело лететь...) и пр. Когда же мы просто расслабимся и начнем радоваться жизни? Почему у наших российских рокеров зазорно петь о любви? Вот поэтому - "Если тесксты поднимают серьёзные социальные проблемы - это уже по общему определению рок." Честно, меня это уже задолбало.

Все шли по проторенной дороге и далеко не всем удавалось свернуть с нее и дальше идти своим путем. И это вовсе не самоцель, на мой взгляд. Очень много команд были популярны в то время и в СССР и на западе, но но им так и не удалось создать чего-то самобытного, выскочить из колеи. Зато их музыка нам всем нравилась и мы с удовольствием танцевали под нее и слушали дома. (Shocking blue, Hollies, Swinging blue jeans и много других)Разве не это главное? И как по мне, пусть будут группы, которые находятся в той или иной колее, главное, чтобы их хотелось слушать, переслушивать и тащиться от них. Вот, например, современная американская группа Shinedown. А вот ссылка - https://www.youtube.com/watch?v=hez6tDpiWDA

petrov70Вот Вам рок, без гитары
https://www.youtube.com/watch?v=uT3SBzmDxGk&list=RDuT3SBzmDxGk&t=15

Я и не утверждал, что рока не бывает без гитары, бывает еще как. Я говорю о главной тенденции из чего он (рок) складывался и развивался

А среди российских команд мало настоящих групп, которые что-то из себя представляют как самобытные творческие единицы, которых можно было бы поставить на одну ступень с YES, QUEEN, DEEP PURPLE, BLACK SABBATH, SWEET, RAINBOW, WHITESNAKE, LED ZEPPELIN. И проблема не только с тем, что на русском языке трудно петь рок. Играют то тоже не так. В основном, проблема в том, что не чувствуют, не играют, не поют, не сочиняют на блюзовой основе. Нам это чуждо, а это, в итоге, база рока. Это потом можно заворачивать куда угодно, но корни должны быть блюзовыми. А мы, в советское время, воспитывались на русских песнях… Правда сейчас начинают появляться новые молодые российские ребята, которые играю так как там, за границей. Но их мало кто знает. Например - EXEYE. Вот ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=OFWI122rki8&feature=share

Ключевым инструментом в роке все же является гитара. Это она в рок-н-ролле играет рифф под который ноги сами пляшут, это она в сочетании с басом и барабанами создает неповторимую танцевальную ритмику, которая заводит. Поэтому, гитаристы стали по-разному и в разных случаях стали использовать квинтовую структуру аккомпанемента и это уже стал не рок-н-ролл, это стали называть просто рок с разными приставками. Первое время еще оставалась блюзовая основа в гитарных соло и вокале, но потом и от блюза ушли – современные металлические команды, Раммштайн, например, или тот же Мальмстин.

Так вот, если разбираться из чего состоит рок, то изначально, как мне кажется, нужно понять что-же такое рок-н-ролл. Каждая его составляющая по отдельности не может его характеризовать однозначно, но вот все вместе, пожалуй, могут: 1) Блюзовая основа самой мелодии 2) Блюзовый квадрат 3) Определенный рок-н-ролльный квинтовый рифовый гитарный аккомпанемент, 4)Сильная энергия исполнения, вплоть до криков, визгов и пр. 5) Ну и наличие ритм секции – барабанов и бас-гитары 6) Очень часто используется фоно, позже электроорган Это, только то, что касается рок-н-ролла.

Для себя же я остановился на том, что рок вышел из блюза, который стремясь стремясь стать танцевальной музыкой дошел через ритм энд блюз, буги, и пр. к рок-н-роллу. Это – ключевой момент. Рок-н-ролл был настолько понятным и заводным как для черных так и для белых и перекочевав в Европу сразу же снес башню молодым парням и девчонкам. Тут же стали появляться группы играющие рок-н-ролл. И их было очень много, особенно в Англии. И путем дальнейшей эволюции, смешений разных музыкальных жанров, экспериментов рок-н-ролл начал меняться и родились такие направления как “hard rock”, “pop-rock”, “glam rock”, “art rock”, “blues rock”и проч. И далее до металла, всякого треша и разных новых разновидностей, о которых в это новое время я узнаю случайно из форумов или статей.

Я считаю, что я люблю рок и много раз сам себе задавал вопрос что можно назвать роком, а что нет и понял, что простого и ясного ответа я и сам дать не могу. Все очень неоднозначно. Вроде бы начинаешь утверждать одно, а тут же всплывает пример, прямо опровергающий то, что я хотел привести в качестве аргумента. Например, рок характеризуется рычащей гитарой. Но сейчас рычащую гитару суют куда угодно даже в попсе и, напротив, сколько угодно можно привести примеров в роке, когда гитара не рычит, а играет чистым звуком. И такого очень много.