-- : --
Зарегистрировано — 120 496Зрителей: 63 844
Авторов: 56 652
On-line — 15068Зрителей: 2980
Авторов: 12088
Загружено работ — 2 076 006
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Радогоща -Радогощь
Пред. |
Просмотр работы: |
След. |
27 ноября ’2013 
00:39
Радогоща -Радогощь
Из Интернета.
Добавлено: 15.04.09 22:48
------------------------------------------------------------------------несколько дней назад проехался по маршруту Барановичи-Новогрудок. За о.Свитязь,по наводке, в Валевке повернул в сторону Радогощи (все местные и не только, знают это место ,как площадку для празднования Купалы),мне его отрекомендовали ,как языческое капище. помыкавшись по холмам и полям нашел т.н. капище. площадка размером примерно 100 на 80 шагов окружена по кольцу дубами. с двух сторон крутой обрыв, с остальных хорошо читаемые остатки валов и рвов. рядом с городищем, а именно городище и напоминает это место, остатки небольших курганов, если это не проделки Фикса. хотел спросить, известно ли что-нибудь об этом месте более моих наблюдений,проводились ли там раскопки и т.д. -----------------------неоправданные параллели-----------------------------------Лютичи, велеты (лат. Lutici, Veleti, Velti), союз западнославянских племён 8—12 веков на южном побережье Балтийского моря, между Одрой (Одером) и Лабой (Эльбой). Объединял племена хижан, черезпенян (за рекой Пеной), доленчан, ратарей [ретряне, главное племя Л., в их земле находился город Ретра (Радигощь) с главной святыней Л. — храмом Сварожича] и временами другие славянские племена. В 9 — начале 10 веков управлялись князем ратарей, позднее — собранием знати названных племён, съезжавшейся в Ретре. Л. находились на стадии феодализации. В 789 были покорены германскими феодалами, но вскоре сбросили власть завоевателей. В начале 12 века император Лотарь III разрушил город Ретру и покорил Л., земли которых были включены Альбрехтом Медведем в границы немецкой Бранденбургской марки; славянское население подверглось ассимиляции.http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/105.htm Ретра(нем. Rethra, слав. Радигощь-Радгощь) религиозный центр и укрепление 10—11 вв. прибалтийского западно-славянского племени редариев (ратарей, ретрян), входившего в союз племён лютичей (См. Лютичи), ныне — городище близ г. Фельдберг в округе Нёйбранденбург (ГДР). Сведения о Р. современников-хронистов Адама Бременского и Титмара Мерзебургского были подтверждены раскопками немецкого археолога К. Шуххардта (1922). Р. была окружена двумя земляными валами с 3 большими и 3 малыми башнями с воротами. В центре стоял деревянный храм бога солнца и огня Радагаста, или Сварожича. Близ храма открыты остатки 10 жилых домов. В 1068 Р. была разрушена войсками епископа Бурхарда II Хальберштадтского, а в начале 12 в. — императором Лотарем III (См. Лотарь III).Лит.: Schuchhardt С., Arkona, Rethra, Vineta. Ostsuntersuchungen und Ausgrabungen, 2 Aufl., B., 1926.http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...howid&id=59787
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 15.04.09 23:51
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 17.04.09 14:55
не знаю но может быть это будет интересно-в ивановском районе брест.обл. естьрадовня.радостов. и рагодоща.как это можно свзатья?меня тоже удивляет такая нелюбознательнось историческх акул и краеведов.добавлю,что только в польской энцикл.шляхетскх маёнтков 20т.(видел ксеро)в расказе про поместье городище упоминается.а легенда про сао имение содержит сл.инф. якобы,а.мицкевич взял е прототипом соплицового домика в мистере тадеуше.чагодоща ивановского района брестской обл ...Обеспечено покрытие в агрогородках Рагодощ Ивановского района...http://www.myinternet.by/news?id=1305
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 17.04.09 15:04
есть важное дополнение!со стороны обрыва брали песок . не на глазах.но заметно.
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
Добавлено: 18.04.09 17:01
gervasij (15.04.09 22:48) писал(a):
------------------------------------------------------------------------несколько дней назад проехался по маршруту Барановичи-Новогрудок. За о.Свитязь,по наводке, в Валевке повернул в сторону Радогощи (все ме... ...usgrabungen, 2 Aufl., B., 1926.http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...howid&id=59787
Уважаемый,вы здесь вместо рассказа о конкретном месте ,расположенном,к стати в летописной Литве,пытаетесь рассказать старую сказку про Полабскую Русь,чудесно! но свой рассказ можно было выставить отдельной темой...а так ,дословно получается следующее-Вот была полабская русь,порабощённая немецкими князьями,затем восстание немецких рабов,затем их разгромили,а те которые убежали-рабы ведь! сражаться за свободу не смогли! поселились на землях современной Белоруси и появилась ЛИТВА- где жили потомки ЛЮТИЧЕЙ...про Радогостье-ни слова...
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 18.04.09 20:47
к стати-скорее всего вам об этом месте рассказали общие знакомые...да я не об этом-до сих пор этот холм,эта священная роща-МЕСТО МУЖСКОЙ СИЛЫ и любой муж взойдя на него это чувствует...поэтому то место действительно НЕ ДЛЯ НЕПОСВЯЩЁННЫХ...поэтому то и не рекомендуется туда приводить чужих...По названию-это место,посвящённое богу РОДу,упомянутое вами имя Радар-это всеголишь слово РОД,записанное дважды-слева направо и справа налево-защитная форма написания...В отличие от ваших полабских русей НовоГРУДАК конкретно был столицей сильнейшего и крупнейшего государства Европы...-ВКЛ- из которого и вышло государство Росийское
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 18.04.09 20:55
из метрик ВКЛ известны по Новогрудскому уезду мянушки шляхты Радогощени,Радогощанин...К стати Мать Адама Мицкевича происходила из имения Чемброва,остатки которого до сих пор сохранились рядом с Купаловским Холмом в Радогоще,Этот род принадлежал к гербу ПОРАЙ_символом которого был цветок розы-цветок яблони(семейство розовоцветных)-той самой яблони,с которой Адам и Ева сорвали запретный плод...Станьте в центре этого холма и произнесите слово ВАЛГАЛЛА!-(дословно дубовая гора)- и почувствуете ХОЛОДНОЕ КИПЕНИЕ в крови
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 18.04.09 21:02
swarotvar (18.04.09 20:47) писал(a):
к стати-скорее всего вам об этом месте рассказали общие знакомые...да я не об этом-до сих пор этот холм,эта священная роща-МЕСТО МУЖСКОЙ СИЛЫ и любой муж взойдя на него это чувствует...поэтому то место действительно НЕ ДЛЯ НЕПОСВЯЩЁННЫХ...поэтому то и не рекомендуется туда приводить чужих...По названию-это место,посвящённое богу РОДу,упомянутое вами имя Радар-это всеголишь слово РОД,записанное дважды-слева направо и справа налево-защитная форма написания...В отличие от ваших полабских русей НовоГРУДАК конкретно был столицей сильнейшего и крупнейшего государства Европы...-ВКЛ- из которого и вышло государство Росийское
извините, прерву полет фантазии, когда это НовоГРУДОК был столицей ВКЛ?
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 18.04.09 21:04
swarotvar (18.04.09 20:55) писал(a):
из метрик ВКЛ известны по Новогрудскому уезду мянушки шляхты Радогощени,Радогощанин...К стати Мать Адама Мицкевича происходила из имения Чемброва,остатки которого до сих пор сохранились рядом с Купаловским Холмом в Радогоще,Этот род принадлежал к гербу ПОРАЙ_символом которого был цветок розы-цветок яблони(семейство розовоцветных)-той самой яблони,с которой Адам и Ева сорвали запретный плод...Станьте в центре этого холма и произнесите слово ВАЛГАЛЛА!-(дословно дубовая гора)- и почувствуете ХОЛОДНОЕ КИПЕНИЕ в крови
чо лутче перед этим употребить?
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 19.04.09 13:16
вчера слышал,что івестное нам место перекопал Зайковскій,с разрешенія Акад.Наук. правда,что-то не відно отраженія результатов.
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 19.04.09 13:18
да,про Міцкевічей знаю. только із др.,более современного істочніка.
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 20.04.09 10:49
все может быть...быть..быть...
Зайковскій,вроде бы,спеціалізіруется на "памятніках" язычества. Еслі узнаю что-нібудь- расскажу.
..будем надеяться,что заговор молчанія на "глобусе" будет ліквідірован. адміністрація просто была"не вкурсе дела". что тоже інтересно.
есть вопрос. городіше,которое "Городіше" на полпуті к Наваградку(это ,по-суті,прямая лінія Гар-Рад-Нав.Гар). Что ізвестно об этом месте? все,чем располагаю я,слезы.
а место,еслі веріть наблюденіям (тоже осмотрел) весьма інтересное. Во-первых,обшая плошадь прімерно полтора фтб.пол....ров ,какой-то-то дополнітельный вал і отводной рукав... в том же веб-альбоме есть фото. і на глобусе тоже.
это как в нашу теорію вкладывается?
еше вопрос по Наваградку. пісано,что Фара Вітовта выстроена на месте языческого капіша. тоже самое пісано про БорісоГлебскую церковь.Она построена на месте храма 12 века. а до того капіше.
,сп.Владімір,что-нібудь об этом более есть?
а Чагодоша? что это,намек наЧарнабога?..)
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 21.04.09 15:28
Litwinorum (19.04.09 22:15) писал(a):
Литва вообще небыла храброй, откуда вы хето взяли? наипристейшые грабительские банды делавшые набеги не для "покорения" а для простого грабежа, уводили женщин, детей, скот, имущество, награбив какую окрестность уносили ноги, если кто их настигал, все брасали и утекали, вот такие нашы предки были
Спадар Litwinorum, дастаткова на Гугле набраць "хоробрая литва", і можна пабачыць шмат сьведчаньняў, што літву - і нашу і вашу - "хороброй" на Русі называлі, і такой яна была. Так што дыскутаваць і нешта Вам даказваць не бачу сэнсу. Але я нісколькі не адмаўляю рабаўнічых нападаў літвы на Пскоўшчыну - адно другое не выключае. Прывяду толькі гэтую паказальную спасылку: веб-страница
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
Добавлено: 21.04.09 17:16
s Czernobogom....perebor....soglasen)po kapisham...czasto li vstreczaetsa czto dva k. rjadom?priczem..odno uhodit pod pervuj hram vostocznogo obrjada, a vtoroje pod karoliczeskij.. vozmozno toze pervuj...------------------------------------------------------------А. В. Кузнецов ТОПОНИМЫ ПОМОСТЬЯ (Очерки о древних и современных географических названиях) ---napaljavau..... tam shmat... geta uryuki...ДОМОГОЩА К. А. Неволин не смог определить точную привязку озера с названием Домогоща (КБП-1. С. 296), так как лист с этим топонимом в писцовой книге был не на своем месте. Тем не менее, из контекста видно, что озеро Домогоща находится рядом с рекой Сомина. На современных картах эта река подписывается как Соминка, протекающая по соседней Ленинградской области. Топонимы с формантом "-гоща" на территории Помостья встречаются нередко: например, вблизи границы Чагодощенского района с Ленинградской областью, на берегу реки Лидь стоит село Тургощ, а еще выше по течению Лиди есть вепсская деревня Радогоща. Наконец, недалеко от границы Вологодской и Тверской областей, в Весьегонском районе последней находится село Любегощи. Все эти названия ведут свое начало от древнерусских мужских имен, соответственно, от Домогость, Тургость, Радогость и Любегость. В топонимах эти имена принимали притяжательную форму, которая характеризуется смягчением конечного согласного звука: Тургощь от Тургость11. ЧАГОДА - ЧАГОДОЩА Любопытную гипотезу о происхождении топонима Чагодоща - так называется самая крупная река Помостья - высказал в свое время топонимист А. И. Попов. Он предположил, что так как в разных местах Древней Руси зафиксированы случаи превращений топонимов типа Миголоща - из Милогоща, Рагодоща - из Радогоща (см. выше очерк "Домогоща"), то почему бы приведенную закономерность звуковых перестановок не распространить и на широко известный топоним Чагодоща? "По-видимому, - писал А. И. Попов, - даже в таком случае, как название реки Чагодоща, мы должны считаться с возможностью формы Чадогоща (от мужского имени Чадогость), по крайней мере славянизированной, если не совсем славянской"36. Факты, однако, заставляют отказаться от гипотезы А. И. Попова. В частности, в Киришском районе Ленинградской области есть следующая пара топонимов: река Чагода впадает в реку Тигоду, а последняя отдает свои воды Волхову. Формант "-гда" с вариантом "-года" распространенна огромных просторах Европейского Севера России - от Псковской области, где есть река Гда, до Республики Коми с большой рекой Вычегдой. Скорее всего, данный формант привязать к одной этнической топонимической системе финно-угорских народов нельзя. Наверное, он применялся при создании названий у разных этносов.
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 02.05.09 09:35
Вы про Наваградак?Из-под замчища вовсю бьют ключи. Они же создают угрозу остаткам угловой башни, заболачивая склон. Кстати,ручеек течет между замком и Фарой Витавта(где,как пишут,до того было капище).Или про Радагощу?Или про Городище?
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 16:51
Litwinorum (18.04.09 21:02) писал(a):
извините, прерву полет фантазии, когда это НовоГРУДОК был столицей ВКЛ?
Коронация Миндовга состоялась именно в Новогрудке как Великого Князя Литвы,да до создания ВКЛ,но не будь этой коронации не известно как пошла бы дальше история ВКЛ...Далее известно,что для всех первык князей,возглавлявших Литву,обладание Новогудком являлось необходимым условием получения титула Великого князя Литовского,да и учреждение именно в Новогрудке Православной МИТРОПОЛИИ- не в Вильно,ни в Полоцке,а именно в Новогрудке... подчеркивает ЗНАЧЕНИЕ НОВОГРУДКА как исторической и политической Столицы ЛИТВЫ
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 17:07
По поводу западнославянщины,то есть блестящий ответ одного форумчанина-а почему это полабские славяне-лютичи добежали до Немана-почему не поселились а польше-не так далеко было бежать...и с каких это пор,беглецы,пробежавшие лесами и болотами 1000 км вдруг смогли создать одно из самых успешных государств средневековой Европы-Великое Княжество Литовское? Вся эта западно-славянская версия происхождения ЛИТВЫ- как бы это помягче сказать?байка,придуманная на деньги РОМАНОВЫХ для того чтобы обосновать своё историческое право уничтожить ВКЛ как государство-уже после трёх разделов Речи посполитой-всё банально просто-лютичи были превращены в данников-рабов немецких баронов-часть взбунтовалось и убежало- но по ПРАВУ средневековой европы- РИМСКОМУ ПРАВУ- немецкие бароны имели ПРАВО считать их своими РАБАМИ-куда бы они не убежали....стыдно господа проповедовать немецкие байки по поводу автохтонного населения Литвы и Белой Руси тем более что антропологические данные говорят совсем о противоположном движении народов-именно с территории соврем.Белой Руси на запад через Польшу-Германию и далее до Британии-Англии
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 17:24
gervasij (02.05.09 09:35) писал(a):
Вы про Наваградак?Из-под замчища вовсю бьют ключи. Они же создают угрозу остаткам угловой башни, заболачивая склон. Кстати,ручеек течет между замком и Фарой Витавта(где,как пишут,до того было капище).Или про Радагощу?Или про Городище?
Благодаря вашим реминесценциям гаворка отдолилася от темы РАДОГОЩИ...прежде чем обсуждать схожие названия и притягивать за уши вашу любимую западнославянскую теорию-я же не притягиваю свою-Легенду про священный лес СВЯТОГО РОГА,и про долины Свенторога...тем не менееБыл Новогрудок столицей Новогрудского Княжества в границах Литвы Миндовга,на момент коронации ПАПСКОЙ КОРОНОЙ-был...коронация ведь прошла не в Кернаве и не в Шауляе-и не в Полоцке, и не в Киеве....так о чём спорить? была СТОЛИЦА государства,ОТ МОРЯ до МОРЯ, вокруг были СВЯТИЛИЩА своих богов...Вполне может быть ,что у Святилища в Радогоще был такой статус...Бог- РОД- или ГОСТЬ РОД- вспомните как звучит слово привидение-дух ,например ,по английски-Ghost- так что немецкое описательное могло родиться как РОДе-гаст.,или от описания места- как Гостье-гоща бога РОДа
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 17:29
Другое известное святилище в том же Новогрудском княжестве-ЛИТВЕ Миндовга- святилище Сварога,что в деревне Сваротва,на том месте сейчас стоит единственный на территории Европы ТРЕУГОЛЬНЫЙ (в плане) православный храм-строители знали НА КАКОМ МЕСТЕ ОНИ ЕГО СТРОЯТ- я далёк от мысли сравнивать нашу родину с Египтом-однако ,почему бы вам не обсудить влияние индейцев южной америки на строителей египетских пирамид,на основании того что в обоих местах ...ПИРАМИДЫ
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:05
опять один прозревшый. все с начала...о коронации Миндауга в Новогрудке первым написал в 16 веке Стрыйковский, до этого он сам место коронации локализировал в других местах."обладание Новогудком являлось необходимым условием получения титула Великого князя Литовского"это вообще вредв Новогрудке учинили метрополию потому что это периферия всегда была русской, русинской и Литвой в неявлялась.
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:13
Litwinorum (02.05.09 18:05) писал(a):
в Новогрудке учинили метрополию потому что это периферия всегда была русской, русинской и Литвой в неявлялась.
Загадочно так, не являлась, не являлась, и вдруг заявлялась История ранней Литвы - история Новогрудка.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:15
Litwinorum (02.05.09 18:05) писал(a):
о коронации Миндауга в Новогрудке первым написал в 16 веке Стрыйковский, до этого он сам место коронации локализировал в других местах.
Следует верить более поздним его текстам, которые он писал уже перелопатив куда больше информации.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:19
Сырнік (02.05.09 18:13) писал(a):
Загадочно так, не являлась, не являлась, и вдруг заявлялась История ранней Литвы - история Новогрудка.
"...Мы хотячи, штобы ваша вера не меншала, ни угыбала, и церквамъ вашимъ бы строене было"Исгтрия Новогрудка лиш связано с частю истории Литвы, с той частю которая связана с Русинской сторонои, русинскими землями
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:20
Сырнік (02.05.09 18:15) писал(a):
Следует верить более поздним его текстам, которые он писал уже перелопатив куда больше информации.
так почитайте Стрыйковского, у него в той роботе где упоминается Новогрудок даже и цитаты Литовского языка есть
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:35
Litwinorum (02.05.09 18:19) писал(a):
"...Мы хотячи, штобы ваша вера не меншала, ни угыбала, и церквамъ вашимъ бы строене было"
Исгтрия Новогрудка лиш связано с частю истории Литвы, с той частю которая связана с Русинской сторонои, русинскими землями
Ну и что за русины в вашем понимании? Русины - руской веры, принявшие православие. В русина автоматом превращался и ятвяг, принимая рускую веру. Руской со временем стала почти вся Литва.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:38
Litwinorum (02.05.09 18:20) писал(a):
так почитайте Стрыйковского, у него в той роботе где упоминается Новогрудок даже и цитаты Литовского языка есть
Жаль, что только мифической Аукштайтии там места не нашлось
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:50
Сырнік (02.05.09 18:35) писал(a):
Ну и что за русины в вашем понимании? Русины - руской веры, принявшие православие. В русина автоматом превращался и ятвяг, принимая рускую веру. Руской со временем стала почти вся Литва.
ятвяг это и есть ятвяг, а русины, русинский язык это вы - периферия.почти вся Литва? опять бред, в Литве провославные неимели никакого права до привелей, они даже не могли занимать чины, особенно в расцвете.
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:52
Сырнік (02.05.09 18:38) писал(a):
Жаль, что только мифической Аукштайтии там места не нашлось
Аукштота это и есть Литва чтайте Гедимина, Витаута, Тевтонские источники, а мифы - это вашы болезненные фантазии о Новогрудках и Менесках которые не в Литве а на русской стране
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 19:03
Litwinorum (02.05.09 18:50) писал(a):
ятвяг это и есть ятвяг, а русины, русинский язык это вы - периферия.
почти вся Литва? опять бред, в Литве провославные неимели никакого права до привелей, они даже не могли занимать чины, особенно в расцвете.
Ага, неужели эти чины получали жамойтские язычники???
Политика, политика. Учитывая, что руская вера получила широкое распространение на литовских землях ещё до появления ВКЛ. Но вскоре приоритеты поменялись. Кстати, в 16-м веке ряд княжеских родов конфессии меняли как носки.
А переферия - это то, чем торговали с немцами. Жамойть например. Использовалась как разменная монета, и только потом, улучив момент, когда вся Европа погрязла в войнах, прихватили в качестве тамбура.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 19:08
Litwinorum (02.05.09 18:52) писал(a):
Аукштота это и есть Литва чтайте Гедимина, Витаута, Тевтонские источники, а мифы - это вашы болезненные фантазии о Новогрудках и Менесках которые не в Литве а на русской стране
Ух ты, и где же Гедымин написал, что "Аукштота это и есть Литва"? Он кажется упоминал, что владеет Литвой, Жамойтью, Русью, Псковом и неким Ост Айтеном... причём единожды в письме немцам. Видимо, кроме немцев никто больше не знал, что такое Ост Айтен.Может ещё об эльфах и гномах поговорим? О них Витовт не писал, случаем? Чему там учит ваша историография?
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 19:44
Сырнік (02.05.09 19:08) писал(a):
Ух ты, и где же Гедымин написал, что "Аукштота это и есть Литва"?
Он кажется упоминал, что владеет Литвой, Жамойтью, Русью, Псковом и неким Ост Айтеном... причём единожды в письме немцам. Видимо, кроме немцев никто больше не знал, что такое Ост Айтен.
Может ещё об эльфах и гномах поговорим? О них Витовт не писал, случаем? Чему там учит ваша историография?
с вами даже не интересно, в вопросах истории вы вообще скучны, лиш мифами жывы
в договоре от Гедимина ясно выражена структура ВКЛ и никакой "литвы" там нету. Есть Аукштота, Жемойте и всякие руские которые под ним, Аукштота это внутреннее название в Литве, Витаут этообеснил, и Тевтоны были с ним знакомы, они каждыю тропинку, каждое село, каждую волость знали, а для Руских это просто Литва.
от Гедимина:
"..Dit sint de lant, dar wi den vrede mede hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin .."
со стороны Ливoнии:
"..Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint .."
Нет, Витаут писал что Русины неговорят на Литовском
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 19:47
Сырнік (02.05.09 19:03) писал(a):
Ага, неужели эти чины получали жамойтские язычники??? Политика, политика. Учитывая, что руская вера получила широкое распространение на литовских землях ещё до появления ВКЛ. Но вскоре приоритеты поменялись. Кстати, в 16-м веке ряд княжеских родов конфессии меняли как носки.А переферия - это то, чем торговали с немцами. Жамойть например. Использовалась как разменная монета, и только потом, улучив момент, когда вся Европа погрязла в войнах, прихватили в качестве тамбура.
Тарговали и Новогрудком, Жемойть это не Литва, лиш близкие родичи с единым языком, обычаями, именами. До середины 13 века Немцы вообще неупоминают Жмудь, лиш после смерти Миндауга когда произошел конфликт и Жемойть как теритотия начала проявлять свою линию она стала отличатся
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:04
Litwinorum (02.05.09 19:44) писал(a):
Нет, Витаут писал что Русины неговорят на Литовском
Аттабой, вся ваша мифология держится на десятке вырванных из контекста фраз. Иногда ещё и крупно кастрированнных и с забавными переводами. Например, пони у вас превратился в старого Русина Аукштайтия вообще за уши притянута, вы так и не представили ни единого документа не связанного с немцами, где бы хоть нечто подобное на это слово упоминалось, не объяснили - куда исчезла эта мифическая страна эльфов в 15-м веке (при том, что Жамойть никуда не делась, а куда испарилась так называемая Верхняя Литва???) и откуда оно вдруг свалилось в конце 19-го века.Аукштайтия - это просто очевидная сказка.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 20:08
что за пони? вы опять из себя шутов делаете с элементарным невежеством?
сам ты сказка со своими фантазиями, Аукштота это просто Литва, Русские источники много чего неуказывали вообще, немцы имели многовековую конфронтацию с этими землями и досконально их знали
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:11
Litwinorum (02.05.09 19:47) писал(a):
Тарговали и Новогрудком, Жемойть это не Литва, лиш близкие родичи с единым языком, обычаями, именами. До середины 13 века Немцы вообще неупоминают Жмудь, лиш после смерти Миндауга когда произошел конфликт и Жемойть как теритотия начала проявлять свою линию она стала отличатся
"...и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское , Волынское, Подляшское и иныхъ земль..."Сколько тыкать вас, что земли русские=киевские, что жомойть вообще никакого отношения к Литве не имеет, т.к. идёт в списки на задворках после "также".Насчёт Новогрудка, то как говорится "Скажика дядя, ведь не даром... Москва французам отдана".Ничего другого не оставалось. А вот Жамойть действительно пинали как футбольный мячик.Забавно, что теперь вы говорите, что "Жамойть - это не Литва"... А как же преданность верхне-нижской теории??? Изменяете самому себе? Это же краеугольный камень вашей мифологии, что Литва делится на верхнюю и нижнюю. Иначе ведь рушится вся ваша сказка об эльфах-аукштайтах.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 20:20
Сырнік (02.05.09 20:11) писал(a):
"...и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское , Волынское, Подляшское и иныхъ земль..."Сколько тыкать вас, что ... ... А как же преданность верхне-нижской теории??? Изменяете самому себе? Это же краеугольный камень вашей мифологии, что Литва делится на верхнюю и нижнюю. Иначе ведь рушится вся ваша сказка об эльфах-аукштайтах.
Жемойты это Литовское племя, по стечению обстаятельств при Миндауге по понятным причинам (ссора с племяниками и Викинтом) была предана и стала проявлятса более собственнолично, вы периферия как и Жмуды лиш с той разницей что неимели такого статуса как Жмуды и неевлялись сородичами
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 20:26
Сырнік (02.05.09 20:11) писал(a):
"...и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское , Волынское, Подляшское и иныхъ земль..."Сколько тыкать вас, что ... ... А как же преданность верхне-нижской теории??? Изменяете самому себе? Это же краеугольный камень вашей мифологии, что Литва делится на верхнюю и нижнюю. Иначе ведь рушится вся ваша сказка об эльфах-аукштайтах.
а про то сколько и кто пинал Жемойть проследи сам а то даже не прилично отвечать тебеа Новогрудок просто отдали, даже не отдали а возвратили
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:33
Litwinorum (02.05.09 20:20) писал(a):
Жемойты это Литовское племя, по стечению обстаятельств при Миндауге по понятным причинам (ссора с племяниками и Викинтом) была предана и стала проявлятса более собственнолично, вы периферия как и Жмуды лиш с той разницей что неимели такого статуса как Жмуды и неевлялись сородичами
Эта "переферия" занамала основную часть Литвы территориально и 100% культурно.Вы можете назвать в ВКЛ хоть что-нибудь "литовское" в современном понимании этого слова? Литовцев даже откровенно причисляли к славянам:“Слово csar в русском языке означает “царь” (rex), а “царство” (regnum), и этим наименованием московиты называют своего государя: “царь всей Руссии”. Прочие же славяне, как например, поляки, богемцы, литовцы и другие, язык которых отличается от русского, называют царя другим именем, именно “кроль” или “король”, или “краль”, а именем csar, как они считают, называется только император”.Кстати, Жамойть и ранее упоминается отдельно от ЛитвыВъ 22 л;т; . ;s; . ;; . к;г [6723 (1215)] Бж;иимъ повелениемь . прислаша кн;зи Литовьскии . к великои кн;гини Романов; . и Данилови и Василкови Г . миръ да(р)юще Д б;хоу же имена Литовьскихъ кн;зеи Е се Е стар;шеи . Живинъбоудъ . Давъ;тъ . Довъспроункъ . братъ его Мидогъ . братъ . Довъ;ловъ . Виликаилъ . а Жемотьскъ;и кн;з; Ерьдивилъ . Въ;къ;нтъ . а Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут; . Боутовить .
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:35
Litwinorum (02.05.09 20:26) писал(a):
а про то сколько и кто пинал Жемойть проследи сам а то даже не прилично отвечать тебеа Новогрудок просто отдали, даже не отдали а возвратили
Новогрудок отдали вместе с доченькой любимой А Жамойть просто пинали как футбольный мяч.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Страницы: 1 2 3 из 3 >>
Из Интернета
© Copyright: Василий Иванович Агошков, 2013
Свидетельство о публикации №213102200967
Из Интернета.
Добавлено: 15.04.09 22:48
------------------------------------------------------------------------несколько дней назад проехался по маршруту Барановичи-Новогрудок. За о.Свитязь,по наводке, в Валевке повернул в сторону Радогощи (все местные и не только, знают это место ,как площадку для празднования Купалы),мне его отрекомендовали ,как языческое капище. помыкавшись по холмам и полям нашел т.н. капище. площадка размером примерно 100 на 80 шагов окружена по кольцу дубами. с двух сторон крутой обрыв, с остальных хорошо читаемые остатки валов и рвов. рядом с городищем, а именно городище и напоминает это место, остатки небольших курганов, если это не проделки Фикса. хотел спросить, известно ли что-нибудь об этом месте более моих наблюдений,проводились ли там раскопки и т.д. -----------------------неоправданные параллели-----------------------------------Лютичи, велеты (лат. Lutici, Veleti, Velti), союз западнославянских племён 8—12 веков на южном побережье Балтийского моря, между Одрой (Одером) и Лабой (Эльбой). Объединял племена хижан, черезпенян (за рекой Пеной), доленчан, ратарей [ретряне, главное племя Л., в их земле находился город Ретра (Радигощь) с главной святыней Л. — храмом Сварожича] и временами другие славянские племена. В 9 — начале 10 веков управлялись князем ратарей, позднее — собранием знати названных племён, съезжавшейся в Ретре. Л. находились на стадии феодализации. В 789 были покорены германскими феодалами, но вскоре сбросили власть завоевателей. В начале 12 века император Лотарь III разрушил город Ретру и покорил Л., земли которых были включены Альбрехтом Медведем в границы немецкой Бранденбургской марки; славянское население подверглось ассимиляции.http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/105.htm Ретра(нем. Rethra, слав. Радигощь-Радгощь) религиозный центр и укрепление 10—11 вв. прибалтийского западно-славянского племени редариев (ратарей, ретрян), входившего в союз племён лютичей (См. Лютичи), ныне — городище близ г. Фельдберг в округе Нёйбранденбург (ГДР). Сведения о Р. современников-хронистов Адама Бременского и Титмара Мерзебургского были подтверждены раскопками немецкого археолога К. Шуххардта (1922). Р. была окружена двумя земляными валами с 3 большими и 3 малыми башнями с воротами. В центре стоял деревянный храм бога солнца и огня Радагаста, или Сварожича. Близ храма открыты остатки 10 жилых домов. В 1068 Р. была разрушена войсками епископа Бурхарда II Хальберштадтского, а в начале 12 в. — императором Лотарем III (См. Лотарь III).Лит.: Schuchhardt С., Arkona, Rethra, Vineta. Ostsuntersuchungen und Ausgrabungen, 2 Aufl., B., 1926.http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...howid&id=59787
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 15.04.09 23:51
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 17.04.09 14:55
не знаю но может быть это будет интересно-в ивановском районе брест.обл. естьрадовня.радостов. и рагодоща.как это можно свзатья?меня тоже удивляет такая нелюбознательнось историческх акул и краеведов.добавлю,что только в польской энцикл.шляхетскх маёнтков 20т.(видел ксеро)в расказе про поместье городище упоминается.а легенда про сао имение содержит сл.инф. якобы,а.мицкевич взял е прототипом соплицового домика в мистере тадеуше.чагодоща ивановского района брестской обл ...Обеспечено покрытие в агрогородках Рагодощ Ивановского района...http://www.myinternet.by/news?id=1305
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 17.04.09 15:04
есть важное дополнение!со стороны обрыва брали песок . не на глазах.но заметно.
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
Добавлено: 18.04.09 17:01
gervasij (15.04.09 22:48) писал(a):
------------------------------------------------------------------------несколько дней назад проехался по маршруту Барановичи-Новогрудок. За о.Свитязь,по наводке, в Валевке повернул в сторону Радогощи (все ме... ...usgrabungen, 2 Aufl., B., 1926.http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...howid&id=59787
Уважаемый,вы здесь вместо рассказа о конкретном месте ,расположенном,к стати в летописной Литве,пытаетесь рассказать старую сказку про Полабскую Русь,чудесно! но свой рассказ можно было выставить отдельной темой...а так ,дословно получается следующее-Вот была полабская русь,порабощённая немецкими князьями,затем восстание немецких рабов,затем их разгромили,а те которые убежали-рабы ведь! сражаться за свободу не смогли! поселились на землях современной Белоруси и появилась ЛИТВА- где жили потомки ЛЮТИЧЕЙ...про Радогостье-ни слова...
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 18.04.09 20:47
к стати-скорее всего вам об этом месте рассказали общие знакомые...да я не об этом-до сих пор этот холм,эта священная роща-МЕСТО МУЖСКОЙ СИЛЫ и любой муж взойдя на него это чувствует...поэтому то место действительно НЕ ДЛЯ НЕПОСВЯЩЁННЫХ...поэтому то и не рекомендуется туда приводить чужих...По названию-это место,посвящённое богу РОДу,упомянутое вами имя Радар-это всеголишь слово РОД,записанное дважды-слева направо и справа налево-защитная форма написания...В отличие от ваших полабских русей НовоГРУДАК конкретно был столицей сильнейшего и крупнейшего государства Европы...-ВКЛ- из которого и вышло государство Росийское
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 18.04.09 20:55
из метрик ВКЛ известны по Новогрудскому уезду мянушки шляхты Радогощени,Радогощанин...К стати Мать Адама Мицкевича происходила из имения Чемброва,остатки которого до сих пор сохранились рядом с Купаловским Холмом в Радогоще,Этот род принадлежал к гербу ПОРАЙ_символом которого был цветок розы-цветок яблони(семейство розовоцветных)-той самой яблони,с которой Адам и Ева сорвали запретный плод...Станьте в центре этого холма и произнесите слово ВАЛГАЛЛА!-(дословно дубовая гора)- и почувствуете ХОЛОДНОЕ КИПЕНИЕ в крови
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 18.04.09 21:02
swarotvar (18.04.09 20:47) писал(a):
к стати-скорее всего вам об этом месте рассказали общие знакомые...да я не об этом-до сих пор этот холм,эта священная роща-МЕСТО МУЖСКОЙ СИЛЫ и любой муж взойдя на него это чувствует...поэтому то место действительно НЕ ДЛЯ НЕПОСВЯЩЁННЫХ...поэтому то и не рекомендуется туда приводить чужих...По названию-это место,посвящённое богу РОДу,упомянутое вами имя Радар-это всеголишь слово РОД,записанное дважды-слева направо и справа налево-защитная форма написания...В отличие от ваших полабских русей НовоГРУДАК конкретно был столицей сильнейшего и крупнейшего государства Европы...-ВКЛ- из которого и вышло государство Росийское
извините, прерву полет фантазии, когда это НовоГРУДОК был столицей ВКЛ?
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 18.04.09 21:04
swarotvar (18.04.09 20:55) писал(a):
из метрик ВКЛ известны по Новогрудскому уезду мянушки шляхты Радогощени,Радогощанин...К стати Мать Адама Мицкевича происходила из имения Чемброва,остатки которого до сих пор сохранились рядом с Купаловским Холмом в Радогоще,Этот род принадлежал к гербу ПОРАЙ_символом которого был цветок розы-цветок яблони(семейство розовоцветных)-той самой яблони,с которой Адам и Ева сорвали запретный плод...Станьте в центре этого холма и произнесите слово ВАЛГАЛЛА!-(дословно дубовая гора)- и почувствуете ХОЛОДНОЕ КИПЕНИЕ в крови
чо лутче перед этим употребить?
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 19.04.09 13:16
вчера слышал,что івестное нам место перекопал Зайковскій,с разрешенія Акад.Наук. правда,что-то не відно отраженія результатов.
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 19.04.09 13:18
да,про Міцкевічей знаю. только із др.,более современного істочніка.
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 20.04.09 10:49
все может быть...быть..быть...
Зайковскій,вроде бы,спеціалізіруется на "памятніках" язычества. Еслі узнаю что-нібудь- расскажу.
..будем надеяться,что заговор молчанія на "глобусе" будет ліквідірован. адміністрація просто была"не вкурсе дела". что тоже інтересно.
есть вопрос. городіше,которое "Городіше" на полпуті к Наваградку(это ,по-суті,прямая лінія Гар-Рад-Нав.Гар). Что ізвестно об этом месте? все,чем располагаю я,слезы.
а место,еслі веріть наблюденіям (тоже осмотрел) весьма інтересное. Во-первых,обшая плошадь прімерно полтора фтб.пол....ров ,какой-то-то дополнітельный вал і отводной рукав... в том же веб-альбоме есть фото. і на глобусе тоже.
это как в нашу теорію вкладывается?
еше вопрос по Наваградку. пісано,что Фара Вітовта выстроена на месте языческого капіша. тоже самое пісано про БорісоГлебскую церковь.Она построена на месте храма 12 века. а до того капіше.
,сп.Владімір,что-нібудь об этом более есть?
а Чагодоша? что это,намек наЧарнабога?..)
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 21.04.09 15:28
Litwinorum (19.04.09 22:15) писал(a):
Литва вообще небыла храброй, откуда вы хето взяли? наипристейшые грабительские банды делавшые набеги не для "покорения" а для простого грабежа, уводили женщин, детей, скот, имущество, награбив какую окрестность уносили ноги, если кто их настигал, все брасали и утекали, вот такие нашы предки были
Спадар Litwinorum, дастаткова на Гугле набраць "хоробрая литва", і можна пабачыць шмат сьведчаньняў, што літву - і нашу і вашу - "хороброй" на Русі называлі, і такой яна была. Так што дыскутаваць і нешта Вам даказваць не бачу сэнсу. Але я нісколькі не адмаўляю рабаўнічых нападаў літвы на Пскоўшчыну - адно другое не выключае. Прывяду толькі гэтую паказальную спасылку: веб-страница
Valadzimir
писатель
Сообщений: 2 448
Добавлено: 21.04.09 17:16
s Czernobogom....perebor....soglasen)po kapisham...czasto li vstreczaetsa czto dva k. rjadom?priczem..odno uhodit pod pervuj hram vostocznogo obrjada, a vtoroje pod karoliczeskij.. vozmozno toze pervuj...------------------------------------------------------------А. В. Кузнецов ТОПОНИМЫ ПОМОСТЬЯ (Очерки о древних и современных географических названиях) ---napaljavau..... tam shmat... geta uryuki...ДОМОГОЩА К. А. Неволин не смог определить точную привязку озера с названием Домогоща (КБП-1. С. 296), так как лист с этим топонимом в писцовой книге был не на своем месте. Тем не менее, из контекста видно, что озеро Домогоща находится рядом с рекой Сомина. На современных картах эта река подписывается как Соминка, протекающая по соседней Ленинградской области. Топонимы с формантом "-гоща" на территории Помостья встречаются нередко: например, вблизи границы Чагодощенского района с Ленинградской областью, на берегу реки Лидь стоит село Тургощ, а еще выше по течению Лиди есть вепсская деревня Радогоща. Наконец, недалеко от границы Вологодской и Тверской областей, в Весьегонском районе последней находится село Любегощи. Все эти названия ведут свое начало от древнерусских мужских имен, соответственно, от Домогость, Тургость, Радогость и Любегость. В топонимах эти имена принимали притяжательную форму, которая характеризуется смягчением конечного согласного звука: Тургощь от Тургость11. ЧАГОДА - ЧАГОДОЩА Любопытную гипотезу о происхождении топонима Чагодоща - так называется самая крупная река Помостья - высказал в свое время топонимист А. И. Попов. Он предположил, что так как в разных местах Древней Руси зафиксированы случаи превращений топонимов типа Миголоща - из Милогоща, Рагодоща - из Радогоща (см. выше очерк "Домогоща"), то почему бы приведенную закономерность звуковых перестановок не распространить и на широко известный топоним Чагодоща? "По-видимому, - писал А. И. Попов, - даже в таком случае, как название реки Чагодоща, мы должны считаться с возможностью формы Чадогоща (от мужского имени Чадогость), по крайней мере славянизированной, если не совсем славянской"36. Факты, однако, заставляют отказаться от гипотезы А. И. Попова. В частности, в Киришском районе Ленинградской области есть следующая пара топонимов: река Чагода впадает в реку Тигоду, а последняя отдает свои воды Волхову. Формант "-гда" с вариантом "-года" распространенна огромных просторах Европейского Севера России - от Псковской области, где есть река Гда, до Республики Коми с большой рекой Вычегдой. Скорее всего, данный формант привязать к одной этнической топонимической системе финно-угорских народов нельзя. Наверное, он применялся при создании названий у разных этносов.
gervasij
ветеран
Сообщений: 904
Добавлено: 02.05.09 09:35
Вы про Наваградак?Из-под замчища вовсю бьют ключи. Они же создают угрозу остаткам угловой башни, заболачивая склон. Кстати,ручеек течет между замком и Фарой Витавта(где,как пишут,до того было капище).Или про Радагощу?Или про Городище?
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 16:51
Litwinorum (18.04.09 21:02) писал(a):
извините, прерву полет фантазии, когда это НовоГРУДОК был столицей ВКЛ?
Коронация Миндовга состоялась именно в Новогрудке как Великого Князя Литвы,да до создания ВКЛ,но не будь этой коронации не известно как пошла бы дальше история ВКЛ...Далее известно,что для всех первык князей,возглавлявших Литву,обладание Новогудком являлось необходимым условием получения титула Великого князя Литовского,да и учреждение именно в Новогрудке Православной МИТРОПОЛИИ- не в Вильно,ни в Полоцке,а именно в Новогрудке... подчеркивает ЗНАЧЕНИЕ НОВОГРУДКА как исторической и политической Столицы ЛИТВЫ
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 17:07
По поводу западнославянщины,то есть блестящий ответ одного форумчанина-а почему это полабские славяне-лютичи добежали до Немана-почему не поселились а польше-не так далеко было бежать...и с каких это пор,беглецы,пробежавшие лесами и болотами 1000 км вдруг смогли создать одно из самых успешных государств средневековой Европы-Великое Княжество Литовское? Вся эта западно-славянская версия происхождения ЛИТВЫ- как бы это помягче сказать?байка,придуманная на деньги РОМАНОВЫХ для того чтобы обосновать своё историческое право уничтожить ВКЛ как государство-уже после трёх разделов Речи посполитой-всё банально просто-лютичи были превращены в данников-рабов немецких баронов-часть взбунтовалось и убежало- но по ПРАВУ средневековой европы- РИМСКОМУ ПРАВУ- немецкие бароны имели ПРАВО считать их своими РАБАМИ-куда бы они не убежали....стыдно господа проповедовать немецкие байки по поводу автохтонного населения Литвы и Белой Руси тем более что антропологические данные говорят совсем о противоположном движении народов-именно с территории соврем.Белой Руси на запад через Польшу-Германию и далее до Британии-Англии
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 17:24
gervasij (02.05.09 09:35) писал(a):
Вы про Наваградак?Из-под замчища вовсю бьют ключи. Они же создают угрозу остаткам угловой башни, заболачивая склон. Кстати,ручеек течет между замком и Фарой Витавта(где,как пишут,до того было капище).Или про Радагощу?Или про Городище?
Благодаря вашим реминесценциям гаворка отдолилася от темы РАДОГОЩИ...прежде чем обсуждать схожие названия и притягивать за уши вашу любимую западнославянскую теорию-я же не притягиваю свою-Легенду про священный лес СВЯТОГО РОГА,и про долины Свенторога...тем не менееБыл Новогрудок столицей Новогрудского Княжества в границах Литвы Миндовга,на момент коронации ПАПСКОЙ КОРОНОЙ-был...коронация ведь прошла не в Кернаве и не в Шауляе-и не в Полоцке, и не в Киеве....так о чём спорить? была СТОЛИЦА государства,ОТ МОРЯ до МОРЯ, вокруг были СВЯТИЛИЩА своих богов...Вполне может быть ,что у Святилища в Радогоще был такой статус...Бог- РОД- или ГОСТЬ РОД- вспомните как звучит слово привидение-дух ,например ,по английски-Ghost- так что немецкое описательное могло родиться как РОДе-гаст.,или от описания места- как Гостье-гоща бога РОДа
swarotvar
новичок
Сообщений: 93
Добавлено: 02.05.09 17:29
Другое известное святилище в том же Новогрудском княжестве-ЛИТВЕ Миндовга- святилище Сварога,что в деревне Сваротва,на том месте сейчас стоит единственный на территории Европы ТРЕУГОЛЬНЫЙ (в плане) православный храм-строители знали НА КАКОМ МЕСТЕ ОНИ ЕГО СТРОЯТ- я далёк от мысли сравнивать нашу родину с Египтом-однако ,почему бы вам не обсудить влияние индейцев южной америки на строителей египетских пирамид,на основании того что в обоих местах ...ПИРАМИДЫ
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:05
опять один прозревшый. все с начала...о коронации Миндауга в Новогрудке первым написал в 16 веке Стрыйковский, до этого он сам место коронации локализировал в других местах."обладание Новогудком являлось необходимым условием получения титула Великого князя Литовского"это вообще вредв Новогрудке учинили метрополию потому что это периферия всегда была русской, русинской и Литвой в неявлялась.
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:13
Litwinorum (02.05.09 18:05) писал(a):
в Новогрудке учинили метрополию потому что это периферия всегда была русской, русинской и Литвой в неявлялась.
Загадочно так, не являлась, не являлась, и вдруг заявлялась История ранней Литвы - история Новогрудка.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:15
Litwinorum (02.05.09 18:05) писал(a):
о коронации Миндауга в Новогрудке первым написал в 16 веке Стрыйковский, до этого он сам место коронации локализировал в других местах.
Следует верить более поздним его текстам, которые он писал уже перелопатив куда больше информации.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:19
Сырнік (02.05.09 18:13) писал(a):
Загадочно так, не являлась, не являлась, и вдруг заявлялась История ранней Литвы - история Новогрудка.
"...Мы хотячи, штобы ваша вера не меншала, ни угыбала, и церквамъ вашимъ бы строене было"Исгтрия Новогрудка лиш связано с частю истории Литвы, с той частю которая связана с Русинской сторонои, русинскими землями
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:20
Сырнік (02.05.09 18:15) писал(a):
Следует верить более поздним его текстам, которые он писал уже перелопатив куда больше информации.
так почитайте Стрыйковского, у него в той роботе где упоминается Новогрудок даже и цитаты Литовского языка есть
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:35
Litwinorum (02.05.09 18:19) писал(a):
"...Мы хотячи, штобы ваша вера не меншала, ни угыбала, и церквамъ вашимъ бы строене было"
Исгтрия Новогрудка лиш связано с частю истории Литвы, с той частю которая связана с Русинской сторонои, русинскими землями
Ну и что за русины в вашем понимании? Русины - руской веры, принявшие православие. В русина автоматом превращался и ятвяг, принимая рускую веру. Руской со временем стала почти вся Литва.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 18:38
Litwinorum (02.05.09 18:20) писал(a):
так почитайте Стрыйковского, у него в той роботе где упоминается Новогрудок даже и цитаты Литовского языка есть
Жаль, что только мифической Аукштайтии там места не нашлось
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:50
Сырнік (02.05.09 18:35) писал(a):
Ну и что за русины в вашем понимании? Русины - руской веры, принявшие православие. В русина автоматом превращался и ятвяг, принимая рускую веру. Руской со временем стала почти вся Литва.
ятвяг это и есть ятвяг, а русины, русинский язык это вы - периферия.почти вся Литва? опять бред, в Литве провославные неимели никакого права до привелей, они даже не могли занимать чины, особенно в расцвете.
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 18:52
Сырнік (02.05.09 18:38) писал(a):
Жаль, что только мифической Аукштайтии там места не нашлось
Аукштота это и есть Литва чтайте Гедимина, Витаута, Тевтонские источники, а мифы - это вашы болезненные фантазии о Новогрудках и Менесках которые не в Литве а на русской стране
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 19:03
Litwinorum (02.05.09 18:50) писал(a):
ятвяг это и есть ятвяг, а русины, русинский язык это вы - периферия.
почти вся Литва? опять бред, в Литве провославные неимели никакого права до привелей, они даже не могли занимать чины, особенно в расцвете.
Ага, неужели эти чины получали жамойтские язычники???
Политика, политика. Учитывая, что руская вера получила широкое распространение на литовских землях ещё до появления ВКЛ. Но вскоре приоритеты поменялись. Кстати, в 16-м веке ряд княжеских родов конфессии меняли как носки.
А переферия - это то, чем торговали с немцами. Жамойть например. Использовалась как разменная монета, и только потом, улучив момент, когда вся Европа погрязла в войнах, прихватили в качестве тамбура.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 19:08
Litwinorum (02.05.09 18:52) писал(a):
Аукштота это и есть Литва чтайте Гедимина, Витаута, Тевтонские источники, а мифы - это вашы болезненные фантазии о Новогрудках и Менесках которые не в Литве а на русской стране
Ух ты, и где же Гедымин написал, что "Аукштота это и есть Литва"? Он кажется упоминал, что владеет Литвой, Жамойтью, Русью, Псковом и неким Ост Айтеном... причём единожды в письме немцам. Видимо, кроме немцев никто больше не знал, что такое Ост Айтен.Может ещё об эльфах и гномах поговорим? О них Витовт не писал, случаем? Чему там учит ваша историография?
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 19:44
Сырнік (02.05.09 19:08) писал(a):
Ух ты, и где же Гедымин написал, что "Аукштота это и есть Литва"?
Он кажется упоминал, что владеет Литвой, Жамойтью, Русью, Псковом и неким Ост Айтеном... причём единожды в письме немцам. Видимо, кроме немцев никто больше не знал, что такое Ост Айтен.
Может ещё об эльфах и гномах поговорим? О них Витовт не писал, случаем? Чему там учит ваша историография?
с вами даже не интересно, в вопросах истории вы вообще скучны, лиш мифами жывы
в договоре от Гедимина ясно выражена структура ВКЛ и никакой "литвы" там нету. Есть Аукштота, Жемойте и всякие руские которые под ним, Аукштота это внутреннее название в Литве, Витаут этообеснил, и Тевтоны были с ним знакомы, они каждыю тропинку, каждое село, каждую волость знали, а для Руских это просто Литва.
от Гедимина:
"..Dit sint de lant, dar wi den vrede mede hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin .."
со стороны Ливoнии:
"..Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint .."
Нет, Витаут писал что Русины неговорят на Литовском
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 19:47
Сырнік (02.05.09 19:03) писал(a):
Ага, неужели эти чины получали жамойтские язычники??? Политика, политика. Учитывая, что руская вера получила широкое распространение на литовских землях ещё до появления ВКЛ. Но вскоре приоритеты поменялись. Кстати, в 16-м веке ряд княжеских родов конфессии меняли как носки.А переферия - это то, чем торговали с немцами. Жамойть например. Использовалась как разменная монета, и только потом, улучив момент, когда вся Европа погрязла в войнах, прихватили в качестве тамбура.
Тарговали и Новогрудком, Жемойть это не Литва, лиш близкие родичи с единым языком, обычаями, именами. До середины 13 века Немцы вообще неупоминают Жмудь, лиш после смерти Миндауга когда произошел конфликт и Жемойть как теритотия начала проявлять свою линию она стала отличатся
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:04
Litwinorum (02.05.09 19:44) писал(a):
Нет, Витаут писал что Русины неговорят на Литовском
Аттабой, вся ваша мифология держится на десятке вырванных из контекста фраз. Иногда ещё и крупно кастрированнных и с забавными переводами. Например, пони у вас превратился в старого Русина Аукштайтия вообще за уши притянута, вы так и не представили ни единого документа не связанного с немцами, где бы хоть нечто подобное на это слово упоминалось, не объяснили - куда исчезла эта мифическая страна эльфов в 15-м веке (при том, что Жамойть никуда не делась, а куда испарилась так называемая Верхняя Литва???) и откуда оно вдруг свалилось в конце 19-го века.Аукштайтия - это просто очевидная сказка.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 20:08
что за пони? вы опять из себя шутов делаете с элементарным невежеством?
сам ты сказка со своими фантазиями, Аукштота это просто Литва, Русские источники много чего неуказывали вообще, немцы имели многовековую конфронтацию с этими землями и досконально их знали
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:11
Litwinorum (02.05.09 19:47) писал(a):
Тарговали и Новогрудком, Жемойть это не Литва, лиш близкие родичи с единым языком, обычаями, именами. До середины 13 века Немцы вообще неупоминают Жмудь, лиш после смерти Миндауга когда произошел конфликт и Жемойть как теритотия начала проявлять свою линию она стала отличатся
"...и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское , Волынское, Подляшское и иныхъ земль..."Сколько тыкать вас, что земли русские=киевские, что жомойть вообще никакого отношения к Литве не имеет, т.к. идёт в списки на задворках после "также".Насчёт Новогрудка, то как говорится "Скажика дядя, ведь не даром... Москва французам отдана".Ничего другого не оставалось. А вот Жамойть действительно пинали как футбольный мячик.Забавно, что теперь вы говорите, что "Жамойть - это не Литва"... А как же преданность верхне-нижской теории??? Изменяете самому себе? Это же краеугольный камень вашей мифологии, что Литва делится на верхнюю и нижнюю. Иначе ведь рушится вся ваша сказка об эльфах-аукштайтах.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 20:20
Сырнік (02.05.09 20:11) писал(a):
"...и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское , Волынское, Подляшское и иныхъ земль..."Сколько тыкать вас, что ... ... А как же преданность верхне-нижской теории??? Изменяете самому себе? Это же краеугольный камень вашей мифологии, что Литва делится на верхнюю и нижнюю. Иначе ведь рушится вся ваша сказка об эльфах-аукштайтах.
Жемойты это Литовское племя, по стечению обстаятельств при Миндауге по понятным причинам (ссора с племяниками и Викинтом) была предана и стала проявлятса более собственнолично, вы периферия как и Жмуды лиш с той разницей что неимели такого статуса как Жмуды и неевлялись сородичами
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Добавлено: 02.05.09 20:26
Сырнік (02.05.09 20:11) писал(a):
"...и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское , Волынское, Подляшское и иныхъ земль..."Сколько тыкать вас, что ... ... А как же преданность верхне-нижской теории??? Изменяете самому себе? Это же краеугольный камень вашей мифологии, что Литва делится на верхнюю и нижнюю. Иначе ведь рушится вся ваша сказка об эльфах-аукштайтах.
а про то сколько и кто пинал Жемойть проследи сам а то даже не прилично отвечать тебеа Новогрудок просто отдали, даже не отдали а возвратили
--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:33
Litwinorum (02.05.09 20:20) писал(a):
Жемойты это Литовское племя, по стечению обстаятельств при Миндауге по понятным причинам (ссора с племяниками и Викинтом) была предана и стала проявлятса более собственнолично, вы периферия как и Жмуды лиш с той разницей что неимели такого статуса как Жмуды и неевлялись сородичами
Эта "переферия" занамала основную часть Литвы территориально и 100% культурно.Вы можете назвать в ВКЛ хоть что-нибудь "литовское" в современном понимании этого слова? Литовцев даже откровенно причисляли к славянам:“Слово csar в русском языке означает “царь” (rex), а “царство” (regnum), и этим наименованием московиты называют своего государя: “царь всей Руссии”. Прочие же славяне, как например, поляки, богемцы, литовцы и другие, язык которых отличается от русского, называют царя другим именем, именно “кроль” или “король”, или “краль”, а именем csar, как они считают, называется только император”.Кстати, Жамойть и ранее упоминается отдельно от ЛитвыВъ 22 л;т; . ;s; . ;; . к;г [6723 (1215)] Бж;иимъ повелениемь . прислаша кн;зи Литовьскии . к великои кн;гини Романов; . и Данилови и Василкови Г . миръ да(р)юще Д б;хоу же имена Литовьскихъ кн;зеи Е се Е стар;шеи . Живинъбоудъ . Давъ;тъ . Довъспроункъ . братъ его Мидогъ . братъ . Довъ;ловъ . Виликаилъ . а Жемотьскъ;и кн;з; Ерьдивилъ . Въ;къ;нтъ . а Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут; . Боутовить .
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Сырнік
графоман
Сообщений: 13 676
Добавлено: 02.05.09 20:35
Litwinorum (02.05.09 20:26) писал(a):
а про то сколько и кто пинал Жемойть проследи сам а то даже не прилично отвечать тебеа Новогрудок просто отдали, даже не отдали а возвратили
Новогрудок отдали вместе с доченькой любимой А Жамойть просто пинали как футбольный мяч.
--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
Litwinorum
графоман
Сообщений: 5 005
Страницы: 1 2 3 из 3 >>
Из Интернета
© Copyright: Василий Иванович Агошков, 2013
Свидетельство о публикации №213102200967
Голосование:
Суммарный балл: 10
Проголосовало пользователей: 1
Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0
Проголосовало пользователей: 1
Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0
Голосовать могут только зарегистрированные пользователи
Вас также могут заинтересовать работы:
Отзывы:
|
Оставлен:
27 ноября ’2013 00:55Я в шоке от Вашего удивительного бескорыстного служения истории...Василий Иванович...С Уважением...Жаннета
|
Polunochnica
|
Оставлять отзывы могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
