Новые сообщения: Запись "в линию" - "живой" звук

Да постер хотел по моему мнению просто подразнить музыкантов, мол вот вы пишете дубли, потом режете, редакция и т.д, а на самом деле играть не умеете. Ясень пень не поголовно и сам пост завуалированно именно об этом. На самом деле пофиг как доносить свое творчество, если есть слушатель, а вот если его нет, то хоть укакайся. Я может не супер музыкант, но способен и аранжировку сделать и просто себе аккомпанировать, но смысл об этом кричать и тем более постить, это типа самоутверждение? Вот песня писал в 15 году, на видео песня только написана, я даже слова еще читал с листа, ясно гармония кривая (сейчас немного изменена), голосом лажаю в некоторых местах, но суть видео в том, что я могу и без редакции, при условии репетиций писать сносно без дублей на раз. Собственно само видео https://youtu.be/Nv8yW4deymc

Группа "ТинекТ".
http://youtu.be/k8Abrfb65s8

Записали. Звучит. Нравится?
Вокал слышен? Слова разборчивы?
Гитара не зудит? Бочка не пердит?
Клавишник достаточно точно сыграл? Дудка не провалилась? Общий микс вызывает кайф при прослушивании?
Если всё это - ДА, то какая мне разница, живой это звук или не живой.

Поддерживаю VitaliS.
Абсолютно правильно.
Мы говорим о разных вещах, таких как концертная и студийная фонограмма.

И разнообразие студийных фонограмм не должно вызывать у кого-то каких-то сомнений, чувства недоразумения, недовольства и так далее.

Как артист я могу сказать вам, что каждый музыкант выбирает для себя тот путь записи, который его будет устраивать, к которому он стремится.

На последней звукозаписи в студии мы писали мой инструмент путем микса: линия и звук из комбо через микрофон. Качество при этом получается живое, но не синтезированное, то что мне нравится.

Поэтому споры здесь ни к чему. Каждому музыканту свой звук.

Саня, представь, что группа в полностью звукоизолированном помещении, стоят ламповые маршала, крутые колонки и мониторы. Ну куча очень качественного "железа" прежде чем сигнал пойдет с выхода ламповых маршала на супер колонки (в зал). Ну это на концерте, где нужна моща. А для записи на студии (аккустически правильная форма комнаты на 35 квадратных метров. А далее звук снимать двумя шуровскими микрофонами не помню модель, радиомикрофоны и каждый около 8-ми штук гришек стоит создав максимальную ширину стереобазы. Или снимать звук с колонок 4 мя микрофонами по системе квадро. А играем все вместе, на пульте 2 звукача (и 4 руки я думаю хватит). Т.е. вся эквализация и паранамирование звука ребята будут делать в режиме real time. Практически полностью звукоизолированое помещение от внешних шумов я создал, что слышно тиканье ручных механических часов. Rolex я одеваю очень редко обычно на деловых важных официальных приемах и встречах с бизнесменами, а основные механические часы Speed Master. Т.е. практически тишина в моей студии обеспечена полная, где идет запись. Что ты скажешь о такой технологии звукозаписи? Студия M-Art заинтересовалась такой технологией записи. По сути ты получаешь 2-4 одинаковых трека но от различных приёмников (микрофонов) звучаших в унисон (т.е. снимая звук ламповых маршалов-комбиков концертных их у меня 4 в студии) снимая звук с колонок расположеных в стерео или квадро-системы. Спросил Дэвида что он думает по этому поводу: общались в онлайне с использованием WEB камер. Он сначала не въехал, уже собирался отходить ко сну, опешил. 5-ти секундная пауза и вытаращеные глаза: А потом сказал - Вау, хорошая идея, попробуй, кучу времени при сведении треков сэкономишь...сводить только 2 трека или бог его знает сколько и еще ударные. Интересно, что за результат будет!
По Гринвичу уже час ночи, на данный момент (он поздно ложится как правило).
2 комнаты я уже сделал, осталось сделать еще 3 комнаты, там только перегородки между комнатами сделали и вставили двери.
Линоленум не люблю, узорный паркет. Но аппаратуру уже начал перетягивать. На день города думаю переселюсь точно уже в новое жилье. А старая квартира в 9-ти этажке, точнее 2 квартиры смехные 3+1 комн. будут "берлогой Зерга."
Но эту 25 этажку недавно только сдали, соседи тоже стены сверлят долбят, дом в горизонтальной проекции (вид сверху) имеет вид равностороннего треугольника с закругленными вершинами. В районе Риверсайд такой дом один, известен как "вышка". Так что найдешь, если будешь в Харькове. Кстати в Москве я буду сегодня вечером, своим самолётом, садиться во Внучке буду. Но я не по музыкальным делам. На Новодевичьем памятник покосился у одного ЧЕЛОВЕКА ты понял о ком я, не надо шумихи. И Виктор Алексеевич ничего не должен знать, я все сам сделаю. Пересечемся либо у памятника либо, либо во Внучке, за час до взлета, улетаю с Москвы на Харьков во вторник утром. Ты хотел самолет мой Embraier Phenom-300 пощупать, пощупаешь. Если сможешь вырваться со вторника на среду в Харьков, ну когда я улетать буду. Слетаем UKWW-UKHH.В среду утром полетишь обратно в Москву утренним. В 900 будешт уже во Внуково и можно на работу бежать... Так как? Готов к экзамену на реальном самолёте? Вторым пилотом-стажером пойдешь.

Студийные записи и концертные - это кардинально разные вещи. Концерт - это праздник, это общение между артистом и публикой. На настоящем живом концерте играет не аппаратура и не инструменты, а сами музыканты. Если все идет в настроение, музыка льется от души и в такой обстановке совершенно теряет значение кто там на какие полтона спел выше или взял нетвердую ноту. Для меня образцами живых концертных выступлений в записи являются например выступления Royal Hunt в 1996 году. Ребята - настоящие профессионалы, сыграли чистенько и звукорежиссеры не подкачали. Никаких наведений и фоновых шумов не было. Положительный заряд и ощущение праздника остались и в записи. Это здорово.

В то же время, есть студийная запись. И вот тут уже надо хорошо смотреть что именно и как должно звучать. Я безусловно убежден в том, что электронная музыка должна идти строго в студийной обработке и набираться на комьютере, а авторская песня например - под живую гитару и с небольшим количеством дилея и ревера для объемности звука. И в том и в другом случае обработка звука в большей или меньшей мере должна быть обязательно. Студийная запись - это лицо исполнителя. Если на альбоме будет грязь, количество желающих его приобрести упадет в разы. Так что концертник - это концертник, а студия - это студия. И не надо путать одно с другим. Восприятие и цели разные.

Какая разница как писать,с линии,потреково....
Надо нормально играть и петь,да уши с руками иметь.
http://www.realmusic.ru/songs/882969/
Просто ,как пример записи вживую с пульта"Ямаха"(за 400 евро),без дорогих обработок

Окей, организуйте движение за запрет звукозаписи...

И чем вас так не устраивает софт? Это всего лишь инструмент, не более того, один из инструментов... :)))

В свое время точно так же ругали и не принимали электрификацию музыкальных инструментов...
Ретроградство какое то... LOL

Zerg (Великолепный ответ! для софтовиков!!!
вот, КАК надо было мне, сформулировать ответ?что такое живое звучание!!?
СПАСИБО ВАМ!!!

Речь не об этом уважаемый. Под понятием "живой" звук я понимаю прежде всего звучание инструмента с оригинальным звуком примочек синтезатора, бас-гитары, ударных, без дополнительной обработки записанного трека в компьютерных программах и добавлением компьютерных спецэффектов. Электрогитара с примочкой, синтезатор и т.д. - это музыкальный инструмент прежде всего, как и электроскрипка, который звучит по разному. Разные электрогитары (причем каждая из них) с той-же примочкой, хоть и фирма-производитель одна, но каждый STRAT звучит по своему, хоть 2 гитары сравнивается одной модели. Поэтому это вы бросьте, что звук электронный. Естественно электронный, здесь об акустических инструментах речь не идёт. Все рок-группы, (а мы играем не только "легенький рок"). Вообще направления стиля у меня размытые от фолк-рока, хард-рок, неоклассик-рок, психоделик-рок, арт-рок, Neo Power Metal. Все это рок, и свой стиль я называю Inteligent Rock, а вообще под понятие "Русский рок" входит вся роковая русскоязычная музыка, у него нет чётких границ. Но речь не о стилях музыки в данной теме.
Живой звук, в моём понимании это звук который получается при выходе с электронного инструмента (струнного, клавишного, неважно), пропущенного через весь набор примочек и записанный на трек. Т.е. как звучит инструмент с примочками (но примочки тут касаются только гитар, ревера на вокале и т.д. само собой (но про запись вокала тут тоже речь не идет). Т.е. пришел сигнал (звук) с твоей гитары и всю цепь педалей и гитарных прибамбасов, ты его записал как он есть в тот же "кубик" к примеру. Это "живой" звук. Если ты к этому треку вешаешь еще какой-то плагин и дополнительно обрабатываешь в Sound Forge (ну за исключением нормализации, Fade In, Fade Out и т.д., изменяешь параметры среды, чистишь шумы на шумящих частотах и т.д. одним словом "вылизываешь" трек с помощью прибегаешь дополнительно к помощи еще компьютерных программ, то это уже не звук инструмента с примочками, тут уже навешали плагины кубика или программы, это уже звуковая карта компа обрабатывает сигнал дополнительно. И звук после еще компьютерной обработки перестает быть звуком чисто электро-инструмента с педалями, если вы вмешались уже в трек плагинами кубейса или другими прогами, ну MixCraft к примеру, АCID Pro, Wave Lab, то уже изменили звук в компе, то это в моём понимании уже не "живой" звук инструмента и примочек, и особенно когда добавляют с сводят с миди-треками. Играет не музыкант-клавишник на "живом" синтезаторе, а МIDI которое воспроизводит или звуковая карта компа... Это что касается "живого" звучания и "живого" исполнения.
Непонятно объясняю? Постараюсь объяснить совсем просто, что я подразумеваю под понятием "живое" звучание и "живой звук".
Представь, что нет компа вообще, у тебя куча железа педалей примочек, лимитеров, эквалайзеров, ревербераторы и модуляторы и т.д., а пишешься ты на многодорожечный студийный бобинник, который что пришло на его вход, то он и записал (будем считать, что записывающая аппаратура экстра-класса и записывает входной сигнал (по сути дела трек с партией инструмента) практически без искажений. Т.е. если пишешься в кубике к примеру, то записаный трек ты не обрабатываешь вообще плагинами, добавлением хорусов и т.д. Т.е. как записал трек, и ничего не трогай... А затем все это сводишь. Вот это "живой" звук инструмента и примочек гитаристов и звучание конкретной модели синтезатора (я сейчас использую только модели Korg). Т.е. никаких МИДИ клавиатур и т.д. Входной сигнал дают "мозги" синтезатора, а не звуковой карты, обрабатывая твоё МИДИ. Вот это и есть "живой" звук электро-инструмента с примочками. Если ты что-то повесил еще сверху, использовал плагины, и т.д., т.е. дополнительно обрабатывал трек уже в компе меняя звучание, то это уже не "живой" звук. А вообще, "живое" звучание группы - это воткнулись все в пульт, за пультом 2 звукача, которые крутят, кого громче, а кого тише и т.д. частоты подкрутить на эквалайзере и т.д., то что вышло общий сигнал с микшерного пульта TAPE OUT ты записал, всех вместе, а не каждого по отдельности. Вот это "живой" звук. Или вообрази, что у тебя 2 микрофона, группа играет и ты пишешь сигнал с каждого канала на отдельную дорожку, чтобы получилось стерео. Вот это и есть то, что слышат твои уши на концерте, если убрать помехи от воплей фанатов и т.д. Т.е. можно и так. Играем все вместе, а 2 микрофона, это твои уши и пишешь всех сразу снимая сигнал 2-мя микрофонами..
Тишина полнейшая и группа играет вся одновременно. Вот это живой звук. Представь, что микрофон практически не искажает сигнал, то что "слышал" то и записал. Вот это и будет "живое" звучание.

Здесь не могу не согласиться, я тоже сторонник, что задача звукача как можно достоверней донести до слушателя реальное, живое звучание исполнителя. Но сгладить шероховатости и приукрасить не помешает, вы же не станете кушать сырое мясо только потому что оно натуральней, не?

Простите, можно вопрос?

А как должна звучать гитара? Кто это определяет?
Помоему главное это контекстное содержание звука, а уж какой он сам по себе вторично.
Например, в попсе очень часто лучше звучит гитара с синтетическим оттенком нежель натур-продукт.

По хорошему натур-продукт это связка гитара-преамп-оконечник-динамик-микрофон, обязательно динамик и микрофон. Но в той же попсе это не всегда оправдано, и часто пишут (или играют) в линию, да и в роке бывает такое.

Дело сугубо индивидуальное, главное, чтоб костюмчик сидел.

Хе, эт точно.
Только вот какой звук у патефона? Тоже электронный?
А музыканты играющие на электрофицированных и электических инструментах тоже электронные? Или для истинного живого звука электрогитару нельзя подключать и усиливать?

В контексте сабжа под живым звуком подразумевается непосредственно живое исполнение, так назваемый live, а не в записи.
Выше я уже пытался поправить эту неточность терминологии.
Но контекст то понятен, не?

Друзья! Живой звук,это когда никаких микрофонов,никаких пультов,никаких усилителей и прочей ботвы. Гитара запущенная через колонку или примочу,это уже электронный звук. Голос,который звучит через микрофон,равно, как скрипка и прочее,озвученное через микрофон,это уже электронный звук. Все записанное на студиях=ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗВУК.

Zerg(сказать синтезированы. Я к примеру не сторонник гитарных процессоров, использую преимущественно только аналоговые гитарные эффекты, за редким исключением гитарный проц Boss GT-10.
*********************
Я полностью согласен с тобой!проц Boss GT-10. получается великолепный ,настоящий гитарный звук! не искусственное софтовское звучание!и звучание гитары -
естественное!т.е. как должна ,звучать гитара!и все ее великолепия и нюансы,передается слушателям!

В том-то и дело, что концертный саунд оценивается выше, чем то, что слышишь на CD, хоть и качество хуже. Я это и подразумеваю под "живым" звучанием. Косяков на CD услышишь крайне редко, обычно все вылизано, а вот в концертном исполнении сразу слышно, кто где лажанул. Хотя конечно, как слушается воочию и в записи существенная разница. Я лишь стараюсь сделать звук в записи таким, как я слышу его на сцене... А "супер железяк" хватает, может чуть и уступают гилморовским, но Славик из Арии с руками чуть не оторвал, когда это железо увидел. И вот такой парадокс, что это железо еще записать надо уметь (что не всегда далеко у меня получаеться) чтобы поймать звук, как он слышится на живом концерте. Но частенько бывает, что и попадаю и ловлю правильный микс. А диски "Эйфории" которые в продаже, те вылизывают в студии М-Art или Music Master. Но на концерте-то я слышу совсем другое звучание... Вот такой компот. Поймать микс это целая наука и отнимает уйму времени...

Речь не о плагинах.
Речь о коммерческом продукте, о продакшн. Техники звукозаписи времен Битлз ушли давным давно, с момента появления многоканальной записи, со всеми вытекающими... В каком веке живем?

Я всего лишь хотел уточнить и поправить неточности и заблуждения. Не все так однозначно.
Восприятие живого исполнение непосредственно - это одно, тут много факторов от психоакустических до эмоциональных. А вот запись (пусть даже с пульта) этого же самого исполнения будет восприниматься уже по другому, далеко не так кайфово как воочию.

А касаемого самого сабжа, то согласен абсолютно - живаго круче стократно записи. Но это опять же субъективно, ибо сколько людей, столько и мнений, кому то больший кайф слушать вылизанное, а кому то "торчать" на концерте в общем порыве безумства...

Почему же тогда Гибсон пишет, что жаль, что разучились писать сейчас как на радио или виниле, т.е. как писали "битлов", ранних "скорпов" и "пинков", как в начале 80-х годов? Ну накрутите с помошью плагинов саунд так, что гитара петухом или свиньёй хрюкать будет и всякие "космические" эффекты. Это же будет не гитарный звук, а как бы сказать синтезированый. Я к примеру не сторонник гитарных процессоров, использую преимущественно только аналоговые гитарные эффекты, за редким исключением гитарный проц Boss GT-10. A так набрасываю цепь аналоговых педелей. И что пришло на вход с инструмента, то в треке. И кстати настоящие рокеры любят звучание 80-х, а не 2010 года и 21-го века. Состязаться в качестве должны инструменты, а не плагины "кубика"... А то что при нынешней аппаратуре любой "урыл" и дешёвку можно заставить звучать как штатовский "фэндер" или "страт" - это не новость... Звук записанный ранними методами более натуралистичный и естественный, чем когда навешивают кучу наворотов. Если у Гилмора гитара звучит в записи, то она так звучит и в реале. И они особо не вылизывают в кубике... Кстати у Девида Гилмора я на студии был в прошлом году и видел как они записывают. Практически никакой обработки трека плагинами, на треке то, что пришло на вход. И процы они тоже практически не используют, довольно редко. У Гилмора длинная цепочка аналоговых "боссов". Не случайно... При обработке плагинами всё-равно что-то в звучании теряешь, теряешь естественное звучание...

Что то какая то путаница в головах.
Ребята, в линию это - в линейный вход, line-in.
"Живой звук" так и пишется - live.
Live тоже пишется в линию, есть какой то другой способ звукозаписи? Линейные входа АЦП или магнитофонов.
Live это когда пишутся сразу всем коллективом поканально на концертах ли, в студиях ли. Потом эти треки всё равно доводят на студиях до ума, редактируют, монтируют, правят, тюнят, обрабатывают и т.д. если какая либо из партий сыгранная лайвом забраковывается её переписывают в студии. Запись лайва в обычное стерео уже давно не практикуется, хотя и бывает, но очень редко...
Весь лайф что вы видите по ТВ или слышите по радио как правило уже пересведенное и обработанное в студиях.

Вот пример студийного лайфа
http://www.youtube.com/watch?v=WJu1KQ10E_c

Пример концертного лайфа
http://www.youtube.com/watch?v=VaCqtj6WYK4

Всё это было доведено, дописано (исправлено), сведено в студиях.

А кто сказал, что в "те годы" не было потрековой записи?
А СТМы? Штудеры? Таскамы четырёх-восьмиканальные - их, что, не было?
Согласен, время нынче компьютерное, грех не юзать возможности железа.
Но согласен и с тем, кто сказал: грязную лажу, пусть даже супер-пупер-экспрессивную и энергетичную - слушать не буду.
Музыка (как любое другое искусство) должно приносить кайф, позитив.
А если гитара пердит, барабаны трещат, а вокалист поёт мимо нот - какой это в жопу кайф...
Зато, мля - ЖИВАГА! Не хрен вам собачий.

Что бы записаться дома и звучать достойно это целое искусство!

Уметь обращаться с плагинами это знание и труд!

Что же я тут слышу, пряча свое невежество и неумение будем выдавать за живой звук ))

Нет, так не пойдет, на дворе 21 век и надо пользоваться достижениями прогресса.

если я хочу живой звук я иду на концерт!

Никакой компакт диск, а тем более MP3 не передаст той атмосферы!

Давайте смотреть правде в глаза и учиться делать достойный продукт!

Главное - чтоб "костюмчик сидел".

тема улыбнула!!! :)

запись и обработка на цифре это уже электронный-компьютерный звук

тут я согласен с отзывом Astap_Alex

''Запись - не живой звук! Ты сидишь, играешь на гитаре - я тебя слушаю - живой звук!...))))''

Безусловно. Живой звук цениться на порядок выше, чем "вылизаный" в студии...

Заебали пиздеть!!! Делать надо и чем больше, тем лучше!!!

Саша, я же не говорю, что пишем с мастер-канала микшера всех в один трек. Это все равно что от микрофона видеокамеры писать...
Кстати когда снимают ТV для рекламы, музыкальных новостей и т.д. то звук идет прямо на микрофон камеры от колонок и вообще видеосъемка концерта (во всяком случае у нас) делается так. Просто лень зачастую телевизионщикам монтировать отдельно изображение и звук. Во всяком случае, когда нас снимали довольно редко просили телевизионщики смикшированый трек для монтажа передачи о Харьковских рок-группах, т.е. записывали звук "синхронно".
А пишем на концерте каждого на свой трек, но не "усердствуем с вылизыванием". Т.е. минимальная обработка треков в Sound forge (в основном нормализация), затем сводим. В результате получаем живой концертный саунд. Не знаю как в Москве и Питере, а здесь любят услышать живое концертное исполнение, т.е. тот звук который слушатели услышат прийдя на концерт. И почему-то сейчас приобретает популярность "живой" звук (не все могут прийти на концерт просто, а хотят услышать группу "вживую").
Вспомни сколько ты лопатил своего "Чернокнижника", ты это и сам признаешь, прежде чем довел до "слушательбеного состояния". А если послушать исходный материал этой вещи? Я уверен, что саунд на порядок ниже чем у меня по качеству был вначале.
Запись "в линию" - это немалое искусство и весьма хороших успехов мы в этом отношении достигли (на Радиорокс покрайней мере относительно качества саунда никто не жаловался). Во-первых экономия времени на порядок, во-вторых звучание более живое. Даже Дэвид Гибсон в полной мере не овладел этим искусством записи в линию с первого дубля...
Сейчас звукачи просто разучились записывать так, как записывали в 80-х, так как песни звучат на радио (это из книги Гибсона и его слова)
Единственная проблема - это запись и озвучка акустической ударной установки. Куча микрофонов под барабанами сильно мутят микс глотая все шумы и вблизи колонок на сцене есть опасность возникновения эффекта обратной связи. Может кто поделится секретами как вызвучивать акустическую ударку на концерте и как ее качественно записывать. Есть у нас и электро-ударная установка Roland, но это не выход, потому что тарелки на ней звучат как неживые...
А то бывает, что глушим гитарами ударку, или на ударке возникает обратная связь от колонок. Говорят, что gain микрофонов под ударкой нужно уменьшить (так чтобы не возникла обратная связь и не наглотаться шумов), а громкость их каналов выкрутить на максимум чтобы ее было слышно. В общем в отношении записи и подзвучки ударных надо прийти к какому-то стандарту, а то уже набили шишек на этом...
Всем очень благодарен за обсуждение темы.

Вы совершенно правы. Естественно если желающий зафиксировать както свой труд, обращается к кому либо, как правило несет с собой в голове некий ему лично симпатичный стереотип. И конечно удовлетворительным результатом в таком ракурсе будет то, что и согреет ухо товарища.
Хотя не редко, от этого откровенно воротит и остается какойто неприятный осадок. Но... Сами понимаете. Дело личное и наш вкус также вообщето личный.
Ну а упоминание о талмуде это конечно образно. Хотя смысл именно тот.

Не знаю, кто рассказал Вам про Библию, но там таких слов нет...
А что касается музыки, то единственным критерием оценки является - нравится, - не нравится.
А как записано, это волнует только специалистов, которые боятся не понравиться.