...если человек занимающийся хобби, выдает онное за профессиональную деятельность...
эх !как сказано!все.без вариантов.!!!...
Применительно к Искусству,я бы вообще термин ХОББИ не употреблял!!!!!!!!!!!!!!
Хобби,для меня,это когда коробки спичечные собирают,или фантики конфетные.
в нашем случае можно говорить о Уровне Творчества,..
и что есть Профи...деньги,признание,популярность---в ситуации,где Деньги,превратились в Бабло,Популярность подменена-Публичностью,.
Выдернутая из контекста фраза не отражает сути...
Профи, имеется ввиду профессиональная деятельность.
У меня есть знакомый, рыболов и он никогда не выдавал своё увлечение за профессиональную деятельность.
Так вот изначально он был любитель, и занятие рыболовством, было его хобби чистой воды. Но в один прекрасный момент, он стал профессиональным рыболовом, так как участвовал и побеждал в соревнованиях. А еще немного погодя открыл рыболовный магазин, и его хобби плавно перетекло в профессию связанную с рыбалкой, но он при этом не стал рыбаком, потому что рыбак - это промысловик, а рыболов это больше творчество не приносящее прибыли, только лишь положительные эмоции.
Вот и в музыке порой так-же.
Рыбалка (музыка) в свое удовольствие - хобби.
Рыболовы-спортсмены с хорошей оснасткой (люди записывающие музыку в домашней студии) - еще не профи.
Инструкторы и тренеры по рыболовству (преподаватели музыки, простые аранжировщики?)- уже профессия, но не промысловая деятельность, хотя очень близко.
Рыбаки-профессионалы (артисты, продюсеры, звукорежисеры и пр.)- люди которые занимаются добычей в крупных масштабах.
Сравнение возможно не корректное, но на мой взгляд отражает суть моих предыдущих высказываний.
Но при этом я ни в коем случае не говорю, что профессионалы гарантированно делают высокохудожественный продукт, чаще наоборот - качественный ширпотреб. А у хоббистов и полупрофи пусть не всегда, но случаются удивительные произведения!
С уважением!
Да тут у большинства,за всю жизнь этих дипломов за*рыболовлю*,достаточно накопилось...
Вы,наверное,в столице живете,а попробуйте заниматься проф.деятельностью в Культуре,в городе с 300 тыс.населением.Где,два концерта за год,это много-нерентабельно,где все спец.музыкальные магазины-банкроты,где,культурой считается работа функционеров от культуры,где ротация на радио и телевидение местном,лишь себя потешить,она бесплатна,но бессмысленна!И ВСЕ!дальше дорога в кабак и корпоратив,как вариант-приемлемо,но лишь как ВАРИАНТ.И очень многие ушли из культуры по этой причине,неприятия Условий,но продолжают творить в стол!Да,страдает качество,возможно,КАЧЕСТВО требует ВРЕМЕНИ И СРЕДСТВ.Но,произведение ,бывает,Живет!!!Получается!!!!
Хобби в Искусстве -нонсенс.Мое лично мнение...Каждый взявший в руки кисть,перо,гитару---желает переделать мир,в худшем случае,в лучшем-гармонизировать его.Потому-ответственнен и в предвосхищении...а вот дальше,как пойдет,от него зависит,от автора,и от обстоятельств.
Произведение сейчас,-комплексное образование.Хорошая Мелодия,Аранжировка,Слово--в разных долях ДЕЛАЮТ Произведение,вариативно,что-то лучше,что-то хуже.Идеальных Произведений не бывает!!!Бывают разного уровня,по таланту и труду вложеному.Но и это не главное,ибо-ОТКРЫВАЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО!иными словами,у любителя всегда есть шанс создать ШЕДЕВР.исторически доказано!!!!
Если автор-самообразоввается,а процесс этот бесконечен,у него есть ШАНС!!!
Но что-то еще делает Произведение стоящим,что?
Для меня это-Актуальность,в первую очередь.В очень широком понимании.Актуальость Неба,(и тут уже очень долго,но возможно,обьяснять).но -сейчас не стоит.
Произведение,иными словами,все-таки должно быть ПРИМЕНИМО!!!!!!!!!
Важно,для попребителя!!!!!!!!!!
В этом случае,потребитель НЕ ЗАМЕТИТ мелких несовершенств,а примет ТЕМУ!!!
...но учится делать качество-надо...я учусь.
С уважением!
Ну начнем с того, что не в столице обитаю))) За 5000км от златоглавой живу, на отшибе от транссиба))) Но это не суть.
Позиция у Вас - отличная, и заслуживает огромного уважения. Я искренне желаю Вам создавать классные вещи и в конечном тоге прославиться!
Вот вы говорите что хобби в искусстве - нонсенс... Хм, тогда не знаю почему я пишу стихи и песни. Моя профессия тоже связана с искусством, напрямую, но в другой сфере. И зарабатываю себе на жизнь именно этим промыслом. А музыка и стишата, это увлечение, которое мне жутко нравится и доставляет массу положительных эмоций. Если то, что я "сотворил" еще и нравится людям, то это мне доставляет еще больше удовлетворения. И я уверен, буду увлечен этим своим хобби ровно до той поры, пока не почувствую, что мне самому перестает нравится то, что я делаю в этом направлении. Я очень самокритичен, и возможно недалек тот день, когда пойму, что мое увлечение меня больше не влечет.
И еще одно... По поводу дипломов за "рыболовство"...
Вот как раз это не показатель профессионализма. Если даже два музыкальных диплома у человека, но он работает продавцом консультантом в автосалоне, а не например хотя бы в музыкальном магазине(утрирую), то какой он профессионал? Он автоматом переходит в разряд любителей.
И наоборот, даже не имея диплома, человек, который добился в любой профессии результата, уважения и признания как профессионала, то он таковым и является!
Скажу больше. Если допустим я стал бы гастролировать (были бы зрители), и записывал альбомы которые постоянно скачивались в инете, а лучше продавались (это уж как повезет), то я стал бы профи. И не важно, что у меня диплом по другой специальности.
Долго ничего не писал, потому что нечего было сказать в жанре. Шансон стал попсовым и совсем тюремно-зоновским. Какая-то гремучая смесь. А вот решил, спустя почти 12 лет записать новый альбом - выпустил его, и выяснилось, что людям это очень и очень надо; что им надоела беспросветная блатота; что им хочется чего-то поэтического, подлинного в жанре... И очень радуюсь, что альбом скачивают десятки тысяч любителей этого жанра. Значит, у меня есть аудитория, которая понимает и принимает то, что я ей говорю.
Вот такой мой ответ.
Саша Сотник.
Да тут у большинства,за всю жизнь этих дипломов за*рыболовлю*,достаточно накопилось...
Вы,наверное,в столице живете...
Ну начнем с того, что не в столице обитаю))) За 5000км от златоглавой живу, на отшибе от транссиба))) Но это не суть.
Позиция у Вас - отличная, и заслуживает огромного уважения. Я искренне желаю Вам создавать классные вещи и в конечном тоге прославиться!
Вот вы говорите что хобби в искусстве - нонсенс... Хм, тогда не знаю почему я пишу стихи и песни. Моя профессия тоже связана с искусством, напрямую, но в другой сфере. И зарабатываю себе на жизнь именно этим промыслом. А музыка и стишата, это увлечение, которое мне жутко нравится и доставляет массу положительных эмоций. Если то, что я "сотворил" еще и нравится людям, то это мне доставляет еще больше удовлетворения. И я уверен, буду увлечен этим своим хобби ровно до той поры, пока не почувствую, что мне самому перестает нравится то, что я делаю в этом направлении. Я очень самокритичен, и возможно недалек тот день, когда пойму, что мое увлечение меня больше не влечет.
И еще одно... По поводу дипломов за "рыболовство"...
Вот как раз это не показатель профессионализма. Если даже два музыкальных диплома у человека, но он работает продавцом консультантом в автосалоне, а не например хотя бы в музыкальном магазине(утрирую), то какой он профессионал? Он автоматом переходит в разряд любителей.
И наоборот, даже не имея диплома, человек, который добился в любой профессии результата, уважения и признания как профессионала, то он таковым и является!
Скажу больше. Если допустим я стал бы гастролировать (были бы зрители), и записывал альбомы которые постоянно скачивались в инете, а лучше продавались (это уж как повезет), то я стал бы профи. И не важно, что у меня диплом по другой специальности.
DefaeR,и Ваша позиция достойна уважения!
За вещи создавать,спасибо,..и Вам того же!
Почему Вы пишите стихи и песни,я тоже не знаю, да и почему и я пишу-не обьясню логично,в том и тайна.Наркоманы мы
Но стихи свои,стишатами не назову,(допускаю,это Вы от скромности)...
Тут на форуме долго уже копья ломаются,по теме Профи и Любитель,лично я -не знаю,что в современном мире значит Профи.Наверное-деньги зарабатывать Творчеством!!!!!
Не Функционированием!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Творчеством!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эх,выставить что ли,исполнение джаза одним проф.колективом от одной солидной госорганизации наших Весей ,,,,так после прослушивания,любому дикий,простецкий шансон покажется симфонией .
Я -в прошлой жизни-бард .Историю и Создание Слова изучал проф!не от ракеты и сохи в это дело ввязался,и профессионально знаю----Слово,запечатленное,рано или поздно Призывает к ответу Автора!!!Слово-Магия,Мистика,Чудо,Оружие,Посох,Крест итд.Словами-не балуюсь,профи никогда не буду,любитель по факту,по сути-Творец!
Как бард,привык иметь ПОЗИЦИЮ Слова!!!!
Как бард,понимаю Народность Слова!!!
Как бард,учусь Краткости Слова!!!
Как бард,Ответственнен за Слово и перед Словом!
...и всем того желаю...
...но сейчас-пою шансон
на корпоративы больно хоч-ца...
Для подавляющего большинства ответ ясен: в первую очередь - для себя. Мир современного шоу бизнеса отличается клановой закрытостью, туда посторонних не пускают. Только за большие деньги. А для чего и для кого вы ходите на концерты, в музеи, выставки? Для получения положительных эмоций... Удовлетворения и тренировки интеллекта... В жизни человека есть множество вещей, по которым можно задать вопрос: "А для чего?". В целом, жизнь - бессмысленная штука, если ты сам не наполнишь ее смыслом.
А вот вопрос востребованности творчества - это системная проблема. Система отбора, показа и стимулирования творчества, например, художественной самодеятельности, с разными уровнями смотров и поощрений, существовавшая в СССР, практически полностью утрачена. И ничего нового не создано. Как, впрочем, и система концертной деятельность для профессиональных музыкантов, существовавшая в СССР. Подавляющее число музыкантов-профессионалов находятся на грани нищеты, работы нет.
Прежде чем что-то разрушить надо хорошо подумать, удастся ли на месте руин что-то создать путное...
По крайней мере, есть интернет-сайты, как-то восполняющие дефицит творческого общения. Пример - тот сайт, на котором мы с вами общаемся. Хотя и тут есть огромные резервы совершенствования. Нельзя все валить в одну кучу. Наверное, должна быть система уровней с правом определенного доступа... Но это уже тема отдельного разговора. Здесь должны поработать профессионалы в каждой области творчества.
Соорудил тут целый роман-романс,отправил-и....пустота,..??????????ну значит,сне судьба...
edkv46,со многим согласен,
магические слова---положительные эмоции!!!!!!!!!!!!!!!!
как этим термином можно классно манипулировать.....и попытаться от греха подальше свести суть творчества к вкусу домохозяйки,как эталон!!!!!!!!!!
Смысл творчества - в самом творчестве! Поэтому песня пишется для себя и соавтора, прежде всего. И есть что показать своему ближайшему окружению. А дальше - как получится, возможно подсуетиться и расширить круг слушателей, если есть что показать... В целом же общество сейчас перегружено музыкой и песнями в частности, обществу столько не надо... Музыка в магазинах, радио, ТВ, кафе, ресторанах,маршрутках, пляжах, в офиса... Предложение намного превысило спрос. Правда, "музон" однотипный, как правило... Но это уже детали...
Я пишу,потому что это мое хобби,я никогда специально не напрягал голову,проблем,особенно в это время и месте где я живу,и так хватает.Признаюсь,что пока у меня играет в голове старый,добрый хард рок и иногда на него накладывается текст,спонтанно или по ситуации.А если ситуация коснулась моих знакомых,конечно они послушают,оценят,скачают,а при встрече бывало и споём если буханём.Так же интересен процесс сведения композиции,напряга никакого,времени наоборот не хватает.
Пишу не песни, а музыку. Для себя.Начал в 2003г, закончил в 2006г. В 2015г. выяснилось, что мой коллега по работе в прошлом, да сейчас вроде как "постукивает",профессиональный музыкант ударник рок группы. Как-то разговорились с ним на эту тему, он попросил послушать мою музыку. Послушав сказал, что у меня не плохо получалось и зря я это дело бросил. И ещё посоветовали некоторые товарищи выложить в сети мои "творения", что я и сделал.
Почему для себя? Да потому что , я от этого кайф ловлю))) Ну если появилась возможность дать оценить мои композиции широкой аудитории, то почему бы не посмотреть понравится ещё кому, кроме меня)))
А вообще прикольно!Хочешь послушать музыку- сделай её сам! И сделай так, как тебе хочется!)))
Почитал комментарии и высказывания хочу подвести общую черту под всем написанным и попробую в кратко высказать свое видение темы
Абсолютно все песни написаны и будут писаться в первую очередь для автора стихов или мелодии, или полного комплекта то есть песни ....поясню...
Песня это слепок состояния души на данный момент и он не повторяется никогда это как фото на память второго такого не будет....все остальное это куда это фото вы примените ....
в рамочку, в тумбочку, в рюмочку,в корзиночку, на рынок, в подарок....и т.д.
Продолжу...Пишу под настроение песни просто что бы отдохнуть от работы, пишу что бы сохранить или продлить это настроение,.... что бы когда нибудь сыграть песню и вернуться на пять минут в прошлое которого уже нет и не будет...ну если что то получается интересное изредка бывает показываю слушателю...таким образом я делюсь своим кусочком настроения записанного в мелодию и слова.
В принципе вот и ответ на поставленный вопрос
Вы таким образом оставляете память о себе и своем настроении ...а вот долгую или длинную это уже другая тема.
Спасибо всем кто потратил время на мою писанину.
Я просто беру гитару или сажусь за фоно и начинаю играть по настроению и иногда рождается какая то мелодия. С момента когда я взял в руки гитару и научился бряцать на фоно у меня накопилось много разных песен и неоконченных задумок. С появлением компьютерных студий возникла реальная возможность их реализовать. Просто чтобы посмотреть что получится, интересно же. Ну и потом детям и внукам останется. Дети буду рассказывать какой дед чудак был - вон песни сочинял и они послушают и может улыбнутся лишний раз. Как бы привет сквозь время. Мне вот про деда рассказывают какой он был, ведь я его не застал, а было прикольно услышать его голос или увидеть какие-то свидетельства его жизни. Ну и сюда выкладываю, может кому то понравится или покритикуют, направят на путь истинный))).
Когда я пишу песню. я еще не знаю, что это песня, в принципе. Так как же я могу знать для кого пишу? Песня рождается, как ребенок. Для кого рождается ребенок?
вопрос замыкающийся в себя“к примеру можно было бы задать вопрос Сахарову чувак а для кого ты создаешь водородную бомбу интересно что бы он ответил скорее всего ответ был прост Так ради творчества
А смысл, как всегда в физиологии. Человек, как стадное животное, всегда стремится к доминированию. Вот через творчество, некоторый особи, и удовлетворяют свои амбиции. Отсюда и негативное отношение к отрицательной рецензии, или критики.
А смысл, как всегда в физиологии. Человек, как стадное животное, всегда стремится к доминированию. Вот через творчество, некоторый особи, и удовлетворяют свои амбиции. Отсюда и негативное отношение к отрицательной рецензии, или критики.
Но именно через критику происходит доминирование,так же на этих особей критика влияет положительно,а негативное отношение это вполне нормальная реакция на критику.А смысл?что бы создавать в очередной раз свое творение и в ответ получать либо "все отлично поздравляем" или бессмысленная критика от особей которые рядом с творчеством не стояли.Смысла как такового в этом нет круг замыкается на самом творце.
Любой критик, в свою очередь, поднимается над творцом, он ставит себя выше, то есть, пытается доминировать. Ну и какому творцу, это понравится? Если человек только становится в профессии, то он понимает (нормальный человек) своё место и принимает во внимание все замечания, но только от того, кого он считает выше себя, в данном вопросе, т е уступает доминантное место. Для человека, всегда есть авторитет. От Бетховена я приму критику, а petrov70, пусть идёт лесом и сам сначала научится аккорды зажимать.
Отвечая на заданный вопрос необходимо понять внутреннии процессы происходящии в человеке,двигателем который заставляет создавать произведение является увиденный или пережитый момент,это может быть,что то прекрасное или напротив ужасное.Так или иначе творец пропуская через себя информацию,испытывает желание выразить свое сугубо личное мнение,можно сказать,что чем больше творец испытывает таких моментов тем прекрасней его творение.Оскар Вайлд заметил,что именно жизнь имитирует искусство,и он прав так как любое творчество является отражением самой жизни и ей же и является.
Больше чем уверен, человек вне социума (когда он один, на острове или ещё где) вряд ли будет создавать свои шедевры, что бы он не пережил, прекрасное или ужасное. Робинзон Крузо, не стал стихи писать, рисовать или палками по барабану бить, ему было не до этого. Но если бы он был не один, то вечером у костра, вполне мог, что то изобразить. Есть конечно исключения, один на миллиард ( к неизвестным гениям, это не относится) Если я опубликовал свою работу, то жду внимания к своему творению.
Привлечение внимания и есть стремление доминировать, и чем больше аудитория, тем выше "Олимп".
А всё что вы описываете, это всего лишь материал, для творчества. Чем больше у человека эмоций, тем больше он может "сказать", но говорит то он кому то. Человек "разговаривающий" сам с собой, всегда интересен как объект для наблюдения психиатров. Никто никогда не работает в стол.
На первом этапе может, но на втором, ему будет нужна аудитория, пусть небольшая, друзья или близкие, но аудитория.
Вот и выходит, что человек пишет, для себя, ярмарка тщеславия. Красивые слова, служат для придания большей значимости своему Я.
соглашусь,выкладывая свои работы на этом сайте ничего кроме как ощущения своей некчебности не получишь,мои друзья этот сайт называют милой помойкой.Потому что музыку надо играть для людей,мне запомнилась фраза из фильма перекресток"услышал музыку неси ее людям".
Совершенно правильные слова "услышал музыку неси ее людям".
Я вот, перед тем как в армию идти, разучил кучу песен, Машины, Воскресенье, Динамик ...
И очень умело всем этим пользовался. Все территорию в порядок приводят, а я в каптёрке дембелям песни пою. Почёт, уважение и харч отборный.
Раньш, грезил, что сам буду выступать, потом отдавал песни другим исполнителям. Теперь, пришло понимание, что пишу,ну и пусть пишу, значит так надо, а что там дальше будет....
Vizart, зачем за всеми глупости повторять? Мало ли кто что сказал, даже если это и какой то авторитет. Продукт творчества, это тоже товар который выставляют на продажу. С таким успехом, пекарь может сказать, пеку хлеб для себя, а продаю для денег. Хотя, если учесть что деньги для себя, а не для постороннего, то тогда да.
Деньги для себя, внимание зрителей для себя, слава для себя, в общем, всё для того, что бы с другого конца качелей почитатели твоего таланта не разбежались.
Здравствуйте, братья по разуму! Я впервые заглянул на форум. Вы меня очень улыбнули!Я знаю, почему мы пишЕм песни, стихи, музыку и т.д. Дело в том, что самого любимого человека можно увидеть только в зеркале. А поэтому каждый из нас хочет показать свой талант. Кто-то это делает для души, кто-то на заказ, НО всё это только для того, чтобы почувствовать свою Значимость в глазах окружающих и виртуальных знакомых.
Я - не исключение. Главное в другом: насколько искренне ты показываешь людям своё интимное место под названием Душа. Я благодарен судьбе за то, что попал на этот сайт. Я с благодарностью увидел ваши Души! И дай Бог каждому из вас оставаться такими, какие вы есть сейчас! С уважением, Игорь.
Здравствуйте, Игорь. Ваш комментарий самый лучший, самый умный.
Интересно, Вы пишете только музыку или и песни ? Если песни, то в каком стиле ?
Я пишу стихи, лирические и мелодичные. Я впервые на сайте и потому задаю такие вопросы.
С пожеланием удач, Галина.
Наверное при сочинительстве, автор меньше всего думает о судьбе своей работы, это приходит после. А на этапе мыслей и эмоций только творчество. Это не касается заказных, там есть конкретика. Все остальное только для души. Там наша вотчина и слова, ноты позволяют выразить, то что нельзя высказать обычным способом. Считаю, что так же множество известных песен были написаны не для сцены, а какому-то человеку, но волею судьбы стали общеизвестными.
Для конкретных людей кого люблю или ненавижу.А так же для себя, свои переживания эмоции и мысли не держу в себе и не подавляю их а просто превращаю их в музыкальную форму в песенку или инструментальную мелодию.
Моя 12-летняя дружба с гитарой и фортепиано не раз спасала мне душу.
Да все пишут надеясь быть услышанными...Пишу про жену , услышала плачет. Пишу про дочек , такая же история.Потому что от души. Заказ от Афганцев - тоже видел слезы на их глазах...это не значит что я хочу чтобы все ревели. Просто нужно писать от души и , наверное , получается. Повторю -все пишут чтобы быть услышанными , но не все ( когда услышаны ) могут этим воспользоваться....меня ,например , в том году приглашали в Лондон на прослушивание и запись моих песен. Но не поехал , даже не ответил....потому что нет такой возможности. Слишком много НО . Возраст , деньги , время , виза ,загранпаспорт и т.д...единственное что порадовало что я и правда не знаю как они меня нашли и через какой сайт. Потому что лично им я ничего не отправлял...где то примерно так.
я пишу для того чтобы видеть себя здесь как и все остальные толку нуль для музыкантов выгода одна тем кто хочет написать свою мелодию послушав тут и всё