Сообщения пользователя Dezafinado: Какой правитель нужен России

Правильно Сермяга. При советах парили как в небе, а щас каак хряпнулись о землю искры из глаз то и посыпались))). А если почитать ваши фантазии, то вообще создается впечатление что вы и головой еще неслабо ударились))

У вас бред?)))Еще обвините меня как сантехника в том что я имею дело с трубами, а это самый вредный джазовый инструмент)) С вас станется))

Врать то не надо. Чего Сермяге уподобляться то? Мы с вами то толком об истории России не говорили. Мы только сопоставляем две формации. А то что советская намного выигрышней выглядит так на то есть объективные причины.

И что? Вы хотите сказать что отдавался приказ стрелять по толпе? А кроме этого трагического недоразумения вы можете припомнить действительно карательные акции? Лично я вам таких и из досоветского и из постсоветского периода припомню множество.

Специально посмотрел очень внимательно, зная что вам будет приятно))

Ну что ж, еще одна версия хода революции. Так называемая конспирологическая версия.
Лично я давно знаком с этой версией. Ее декларирует Николай Стариков. Она мне симпатична и кажется довольно остроумной.
Неприятно что создатели фильма расставляют свои нелепые акценты,разрушающие стройность теории и опускаются до самых грязных фальсификаций. В этом вы убедитесь сами.

Вообще откуда было взято что Ленин и Троцкий работали на английские спецслужбы?
Насчет троцкого была сказана некая фраза насчет его принадлежности к английской агентуре, но с Троцким Сталин и
разобрался чуть позже. Хотя принимать как непреложное доказательство одну единственную фразу - несерьезно.
Но при чем здесь Ленин? В природе нет НИ ОДНОГО подтверждения что Ленин работал на какие то иностранные спецслужбы.
Так же как нет подтверждений что он брал деньги за рубежом. Есть единственная расписка от Парвуса о передаче 100000 руб.
И ВСЕ! Все остальное ничем не подтвержденный вымысел. А это что за пассаж: Запад признал Временное правительство и
тем самым дал ему возможность разрушить Россию, но теперь нужен Октябрь, что бы лишить ее и плодов победы?.Что за бессмыслица?
Если нет России то о каких плодах победы можно говорить? Не для того ли это сказано что приплести сюда большевиков?
Большевики просто делали свое дело. У них изначально стояла задача взятия власти. Так получилось что здесь интересы
большевиков и западных спецслужб совпали. Но дальше события развивались совсем по разным сценариям. Февраль и Керенский
имели задачей развалить страну и полагали что это сделают большевики если им дать власть.
Дальше идет откровенная ложь.Польша. Финляндия, Прибалтика, и прочие приняли решения об выходе и состава империи еще до Октябрьской революции.
Вот как об этом говорит сам Стариков http://www.youtube.com/watch?v=fuh1bq08P_8 (от 10.50 и до конца!!!!!)Более откровенного подлога и представить невозможно. Построить весь фильм на основе авторского материала и так подло фальсифицировать его идею. Думаю после
такого, с авторами фильма все становится понятно.В общем большевики то власть взяли, но страну через пару лет собрали
обратно!! Вот этого то им и не могли простить!!А дальше все понятно.На чьи деньги финансировалось белое и национальные движения?
Разве сама Антанта не принимала участие в экспедициях на территории СССР?

Вообще там много смешного
"..по оценкам современных исследователей..."привезли около 50 млн. марок
(это сьемочная группа исследовала?)И вообще определились бы уже: кто финансировал большевиков, немцы или англичане?
Или сами запутались соединяя несоединимое?)))
Опять Сермягинские глупости о десятках миллионов убитых Лениным, Троцким и др. Вроде сами создатели фильма выше
указали что революция была практически без жертв. Без вранья никак не можем с.
Ну и конечно совершенно смехотворные заявления о том что после войны Россия стала бы величайшей в мире супердержавой))
То есть страна которая постоянно испытывал нехватку не только вооружения и боеприпасов, но даже обмундирования.
Которая неизменно несла поражения на западных фронтах вдруг оказалась бы в эдаком шоколаде)) Да было бы то, что обычно и
происходило с Россией в таком случае: использовали и отослали в свои берлогу. А захваченные территории заставили бы
вернуть. Если понадобилось бы то и под угрозой силы. Как было в последней русско турецкой войне. Да что там говорить,
если даже после победы над Наполеоном Россия правктически ничего не получила, то после довольно неудачной войны на
второстепенном фронте тем более. В общем все выводы высосаны из пальца и ничем не мотивированы, и из фильма никак не следуют.

Вот вы ссылаетесь на всякую дешевую агитку, потому у вас никогда концы с концами не сходятся. А вы послушайте серьезных
исследователей: Зиновьева, Вассермана, того же Старикова. Там все обьясняется с железной логикой. Хотя возможно именно
это вас и не устраивает))

Чуть позже отвечу на ваш вопрос по поводу индустриализации.

Recordplayer
Что ж у вас к Сермяге не возникает вопросов за подобные "перлы"?
"Ну, в космос первее американцев запустились, когда ещё вшей на голове не вывели и не все в деревне лапти на сапоги сменили."

Вообще то, судя по некоторым его комментам он просто невежественен. Такой шарлатан от истории. Пишет всякий бред, что бы просто комменты привлечь в свои темы. Ну порадуем старичка, если ему так нравится ходить с битой физиономией.

Величие советского периода в том что отсталая, аграрная, лапотная страна, обреченная на вечные второстепенные и третьестепенные позиции в мире внезапно совершила рывок и обогнав весь мир вышла в мировые лидеры. Указав тем самым человечеству новые горизонты выхода из того тупика в котором он сейчас находится, исповедуя религию золотого тельца. Чем и вызвал страх и ненависть всего кап. мира. И неудивительно, что пойдя по этому пути, но внеся определенные коррективы, дабы избежать ошибок неизбежных в деле столь новом и глобальном, Китай добился столь впечатляющих успехов. Полагаю недалеко то время, когда социалистический Китай встанет во главе ведущих экономик мира. А за последователями дело не станет.
А вы можете продолжать рассуждать о вшах, лаптях и 1913 годе. А так же повторять по 15 разу, как попугай, свои, всем осточертевшие мантры. Дальше своего носа вы все равно ничего не видите. Можно добавить, что образование СССР ознаменовало собой новую эру в развитии человечества, но этого ваш косный мозг точно воспринять будет не в состоянии.
Кстати, на чьих носителях весь мир, включая "победителей в космической гонке" выводят свои грузы на орбиту? Ну напрягитесь, вспомните. Не одни же только подлости вы можете говорить о своей стране?

А вас удивляет, что Хрущев не стал делать то что так нравится делать вам, а именно лизать задницу американцам?

А чего б не предположить какая они была бы не будь Крымской или Японской войны?
И уж свержение самодержавия вовсе не заслуга большевиков. Они просто остановили падение страны и создали государство во много раз более мощное.

Блин опять двадцать пять, еще один Сермяга.
В августе 1916 года Германия и Австро-Венгрия достигли соглашения о создании на территории Царства Польского самостоятельного, польского государства.
Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским.
С апреля 1917 года Центральная Рада формирует орган исполнительной власти (Малая Рада) и начинает требовать расширения своих полномочий, в частности провозглашает автономию Украины, призывает допустить к участию к мирной конференции по итогам войны и т.д.
С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России.
В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок
18-22 сентября с разрешения немецких оккупационных властей была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы)
Ну и целая гроздь закавказских ханств и эмиратов. А так же образование в виде Дальневосточной республики за которую боролись дольше всего.
В общем вся гражданская война это война за обьединение развалившейся империи. И как видно, никто кроме большевиков с этим справиться был не в состоянии.

Еще неизвестно с каким треском и что от них останется.

Политика СССР привела к тому что развал страны начавшийся в 1916 г. удалось остановить с минимальными потерями, по крайней мере на 70 лет. А затем предотвратить уничтожение страны и нации в целом в 1941-1945 гг. И сейчас, несмотря на развал страны, на территорию России никто не покушается ТОЛЬКО благодаря оборонному заделу произведенному в СССР.

Турцию в 18 веке били все кому не лень. Если б вы интересовались историей то знали бы как задолго до Румянцева и Суворова принц Евгений Савойский, австрийский полководец, громил турков. А насчет неудачных Азовских походов Петра спорить просто нечего. Вы просто почитаете и будете знать как там все было. Мне смешно с вами на эту тему говорить.. А после Прутского разгрома и вовсе был поставлен крест на всех русских приобретениях. Об Афганистане тоже побольше почитайте. Для вас будет неожиданным узнать, что речь о захвате страны не шла.
А насчет ВОВ. Да о чем тут спорить когда вы сами, лично в одном из постов написали, что война была выиграна под руководством Сталина, благодаря проведенной им индустриализации? Не пойму что вы тут еще разглагольствуете?)))Если хотите могу сюда скопировать это ваше сообщение)))Так что уймитесь и не страдайте.

Да что вы можете сказать о "холодной войне"? Пересказать очередной раз детские сказки что СССР сам развалился? Типа он оказался нежизнеспособен, а Казахстан с Украиной оказались жизнеспособны? Не смешите меня. А какая работа шла на создание напряжения между республиками? А сколько было сделано для создания дефицита и продовольственного коллапса?Ведь база для взрыва подготавливалась целенаправленно. А какая работа шла в СМИ. Вы ж ничего не знаете. И главное, знать не хотите. Лепечете свои всем надоевшие глупости и радуетесь своему красноречию.

Угу, именно собрали разваливавшуюся после февраля страну. А вы хотите сказать что Украина, Эстония или Туркмения были не СССР? Если не хотите, то и не говорите глупостей, если сказать больше нечего.

Это говорит в первую очередь о том, что режим в СССР был народным. О какой гражданской войне тогда можно было говорить? Армию В 91г. невозможно было заставить стрелять в народ. Правда уже в 93г. ситуация изменилась. Уже танки палили по всенародно избранному парламенту. Сейчас, без малейших колебаний, любые волнения будут немедленно подавлены и если нужно утоплены в крови, как это делали при царе казаки и регулярные войска. Успехи демократических преобразований налицо.

А затем СССР разгромила победительницу Франции и Англии Германию. Хотя в первую мировую Германия громила Россию на всех участках фронта. А Польшу(бывшую свою колонию и "победительницу") освобождала от германской интервенции, приобретя тем самым, более чем на 30 лет, вассала несоизмеримо более надежного чем Польша была для Империи. Только эти 35 лет в нашей совместной истории Польша являлась искренним нашим союзником! Только за ЭТО Сталин заслуживает аплодисментов как политик. А Финляндия была разгромлена вдребезги. И только своевременная капитуляция и вмешательство других держав предотвратили оккупацию. Читайте больше Сермяга и сохраняйте объктивность. Это уже становится непорядочным.

Абсолютно. Горбачев это Николай, Раиса-Императрица Александра. Ельцин - Ленин. Чубайс -Троцкий. Афган -1-я мировая.
Пролетарии-ИТР. Капиталисты-кооператоры. Белый дом - Зимний. И даже палили по нему со стороны реки)))Одно не стыкуется...Империю то большевики как раз собрали, а Союз - развалили.

Recordplayer
Замечательно. Читайте побольше. Сравнивайте разные мнения. И поменьше слушайте Сермягу.

Точно замечено, лаконичной. Если вы посмотрите предыдущие сообщения то удивитесь, увидев, что все это Сермяга пишет уже даже не по второму-третьему разу. Внутри него будто органчик настроенный на три-четыре темы. Больше он обьять не в состоянии. А вы...насущные проблемы...Будем снисходительны к человеку. Поговорим с ним о близком и понятном.

[цитата: Recordplayer, 26.08.2013 - 02:19]

И если уж быть ОБЪЕКТИВНЫМ, то сверхдержава при царях, и сверхдержава СССР - земля и небо, цари рядом не стояли.
Вот уж демагогия,так демагогия!
Что вы,что Dezafinado,сплошное принижение дореволюционной России.Для вас обоих,СССР,это всё!!!Лучше и быть не может.
[/цитата]



Да не была она при царях сверхдержавой. Это не предмет спора а факт. И не принижение а просто сравнение.



Dezafinado конечно ушёл дальше.Смешно,когда этот товарищ обвиняет в предательстве каждого,кому не нравится советский режим,как будто патриотизм имеет политическую окраску.До революции,все поколения были предатели,так как воевали за Веру,Царя и Отечество,надо было за Родину(социалистическую),за Сталина.
[/цитата]



Тут вы похоже на пляже перегрелись. Мне и Сермягиных глупостей хватает.

Если б советская история не была столь блистательна ее не пытались бы так яростно дискредитировать.

Даже не принижая, а просто унижая. Унижая и замалчивая. Вероятно хорошо сознавая, что ничего равного по величию советскому периоду в российской истории просто не было.

Да неужто? И что такого сверхдержавного было в России при Петре? Меня не отпускает чувство, что вы просто понятия не имеете о чем спорите. Сверхдержава это страна которая влияет на весь мир. На что влияла Петровская Россия? На разбирую Швецию? А Прутский поход, произошедший позже, из которого Петр еле унес ноги, чудом избежал плена, это тоже сверхдержава? Честь и хвала великому императору, но у него не получилось диктовать даже Турции, не говоря уже о действительно сверхдержавах Франции, Австрии и Англии. Из Европы Россия была практически незаметна. То же и екатерининская Россия. Две (или три) локальные войны с Турцией и подавленное пугачевское восстание и два подавленных восстания в Польше маловато для статуса сверхдержавы. Основные события происходили в Европе и Россия никак на них не влияла.
Александр действительно вошел в Париж, но в отличие от Сталина, который войдя в Европу там и остался, приобретя непосредственное влияние на весь мир, заявив о себе как о выдающемся политике, Александр позволил отослать себя и всю русскую армию, как отряд наемников-варягов, выполнивших свою миссию и оказавшихся не нужным при разделе трофеев. Вы меня поражаете, Сермяга, своими ляпами. Эти вещи знает даже школьник. Чему вы бедных детей учите? Не калечьте молодые умы. Ступайте уже на пенсию.

А что эти самые ученые и инженеры не создали сверхдержаву в более благоприятные, дореволюционный период? Что ж эти самые солдаты терпели поражение за поражением на германских и японских фронтах, пока не скинули опостылевшее правительство? И только после этого побили сначала японцев, а потом и немцев. И где был наш народ, когда под руководством клики Ельцина, уничтожали достижения наших предков? Меня поражает ваша способность не замечать очевидное. У древних греков была поговорка: "войско оленей под управлением льва всегда победит войско львов под управлением оленя". Не в этом ли обьяснение? Учите историю Сермяга.
А лучше бросьте вы это дело и займитесь сочинением дамских романов под псевдонимом))Думаю среди пожилых дамочек ваши банальности и заунывное морализаторство будут иметь больший успех нежели тут)))

Кавказец Коба, это не тот кого большинство населения России на одном из опросов фактически признало лучшим правителем страны за всю ее историю? По руководством которого страна стала сверхдержавой? Берия..это не тот который придя который будучи назначенным на должность первым делом закрыл в 1939г. Соловецкий лагерь и остановил ежовские репрессии 37-38гг?
А потом возглавил атомный проект создавая ядерный щит для страны?
А чего там добивались болотные деятели, не можете перечислить? Чтоб их снова пустили к кормушке страны, которую они однажды не успели до конца развалить и разграбить? Достойный пример для восторгов Сермяги.

Быстро вы иссякли. Снова бег по кругу?))

Так Ломоносов один был такой за всю историю империи. А ключевые места в российской науке занимали приглашенные из Европы ученые. Что и обуславливало ее второстепенное положение по отношению к европейской. А вот на Королевых вся советская наука строилась. Этим и объясняется ее триумф и выход в мировые лидеры. Так что нечего вам возразить, Сермяга, как бы вы ни пыжились)

А насчет "грабь награбленное" так это еще Спартак такой клич кинул...а потом его "подельник" Разин потом Пугачев...или к кому вас там еще ваши тараканы заведут)))
Так что Чубайс исповедует более древние идеалы)
А большевики строили и создавали.И примером тому страна в которой мы живем. И образование которое вы получили. Наверняка не меньше 8 классов то, хотя и ерунду порой несете несусветную.

Именно его. Кем был бы крестьянский сын Королев без советской власти? Какой была бы эта власть без Сталина? Вопросы без ответов. Но факт в том, что Сталин мобилизовал страну и благодаря этому и в войне победил и страну в мировые лидеры вывел. И нечего вам против этого Сермяга возразить, как бы вы ни открывали тут форум за форумом)))