Сообщения пользователя Rybalko: Дюжина художников, без которых невозможно представить себе мировое искусство

Есть и более сложные случаи...
Эль-Греко -- грек, работал в Испании.
У дворянина де Га (псевдоним Дега) явно еврейская внешность.
Казимир Малевич -- поляк, родился на Украине.
У Матисса не только еврейское лицо, но и фамилия (есть такое еврейское имя Мотис).

Создана новая тема (с подачи авторов сообщений):
Дюжина художников, без которых невозможно представить российское-советское искусство (до распада)
Я дал свой вариант дюжины "на вскидку"...
Приглашаю наболевшее на этой теме выплеснуть на ту!

Спасибо за конкретику по вкладу Леонардо в теорию изо. Непрофессионалы спрашивают иногда... опираясь на то, что шедевров у него количественно и немного.

Я собирался написать о Джотто -- погодя, если никто не вспомнит о нем (у меня есть его альбом -- его работы меня поразили!).
Спасибо Вам за Джотто!

И много стали говорить о голландцах...

Суммирую Ваш список...
Рафаэль Санти, Поль Сезан, Мане, Рубенс, Матисс, Пикассо, Лотрек, Дега, Бонар
Итого -- 9.
(Есть уклон во французский импрессионизм и вообще во Францию...)

Спасибо за очень содержательную интервенцию!
Насчет Ван Эйка просто не знал -- спасибо за подсказку!

Об остальном можно легко поспорить...
Например, я считаю, что учился у Модильяни.
Малевич внес супрематизм. -- Я этим охотно пользуюсь!

И согласитесь, что Брак и Пикассо совершенно различны. Общее -- только принадлежность к абстракционизму (и то, на мой взгляд, у Пикассо она весьма условна и скорее "на публику").

Вырисовывается небольшой акцент на импрессионистах и ведущих постимпрессионистах.

Пикассо, Малевич, Дали, Матисс -- это одна треть дюжины. Если это уклон, то не такой уж большой. ...Впрочем, надо смотреть по сумме предложений. Когда наберется 20, это уже будет статистически значимо и проинтегрирую.

Итак, Ваш список:

Микеланджело
Рафаэль
Леонардо
Малевич
Кандинским
Шишкин
Репин
Айвазовский

Итого -- 8.

С уважением к Вашему мнению (я сам очень люблю и ценю и Шишкина, и Репина, и Айвазовского), должен задать вопрос:
у Вас есть уверенность, что эти три мэтра важны в масштабах мирового искусства -- да и знают ли их в Европе хотя бы?..

Суммирую Ваше предложение (если неправильно понял, поправьте, пожал):
Мане
Рубенс
Рембранд
Веласкез Малевич
Ван Гог
Сезан
Пикассо
Рафаэль

Итого, 8.

Кандинский
Босх

Итого, 10.

Еще двоих не добавите?..

Вношу изменение в свою дюжину (так думал вначале, но память подвела).
На вскидку:
1. Модильяни
2. Пикассо
3. Леонардо да Винчи
4. Ван-Гог
5. Гоген
6. Малевич
7. Сезанн
8. Рембрандт
9. Рафаэль Санти
! 10. Брак
11. Дали
12. Матисс

И (или) на искусство, и (или) на общество.

Знакомый художник написал мне в ответ на сообщение об этой теме (перевожу с украинского):

Да ну их, этих художников :) Шучу, конечно, но в этой шутке, как всегда, что-то есть – очень уж сложное дело с этим искусством – критерии могут быть какие угодно... То есть Вы молодец что делаете – в любом случае пробовать стоит. Но меня что-то останавливает.... Интересно было бы, например, отсортировать их по вкладу в "общий котел" повышения нашего уровня интеллектуального и эмоциональной грамотности. Леонардо был бы, как всегда, наверняка первым .... Но, знаете, тут есть проблема – возможно важнейшим в истории человечества или даже в истории всей биологии здесь, на Земле, был первый рисунок. Но у нас нет пока никаких привычных "данных" об этом рисунке.... Есть гипотезы, что это могло быть просто отражение ладони, например, которое затем переросло в своеобразный культ - все стали это повторять, а уже потом появились шаманы и т. д. и т. п.

Вообще-то действительно начало создания изображений есть, судя по всему,
своеобразным началом нас как вида. Получается, что ловкость, уровень
ремесла не всегда должно быть решающим критерием.... И, возможно, Леонардо всё равно будет где-то среди самых первых. Ему удалось "вписаться" в окружение, его обожали – это тоже интересное достижение и еще один критерий.... Словом, для меня это все слишком сложно, чтобы начинать. А Вами восхищаюсь – идея классная, и, если Вы это сделаете,– браво!

Тогда надо будет сделать две дюжины:
"классиков" и "модернистов". Как такой выход из положения?

Ну, не всё так огульно плохо: есть и попытки подняться над личным!
формулу влиятельности - да, близко.
Но на самом деле я имел в виду триаду:
1) влияние через начало (или даже подитоживание) направления;
2) пиарность = быть на устах, общеизвестным;
3) создать мировые шедевры. пусть не первого ряда, но самобытные.

Нет, у него широкая образованность в изоискусстве, он окончил худинститут.

Письмо его привожу полностью для всех.

Попросил дать свою дюжину знакомого художника, а он прислал одного Леонардо!
(Его аргументацию могу привести.)
Это тем, кто говорит, что дюжины мало...

При всем разнообразии мнений некое их пересечение составит объективное ядро.

А возможно ведь и коллективное представительство: "Французские импрессионисты XIX в.".

Вот если бы Вы еще и перевели на общепонятный язык...

Тема:
Дюжина художников, без которых невозможно представить себе мировое искусство

Я не представляю себе искусство планеты Земля без Пикассо, в частности, и далее -- см. список.
У Вас другое мнение?
Приведите его!
Причины и критерии отбора не имеют значения. Ранжирование запрещено.

Вырисовывается небольшой акцент на Пикассо, Матиссе и, быть может, Дали.

Ваше мнение по такой модификации: две дюжины для художников, если удастся набрать не просто достойных, а именно влиятельных мэтров?
Или: две дюжины для художников и скульпторов вместе?

Хотя вопросы были не ко мне, но вставлю свои 5 коп., тем более что я в этих направлениях думал.
Импрессионисты -- надо обязательно, но я не смог выделить одного конкретного. Или Дега -- ведущий мастер у них?..

как в этой команде могут тусоваться такие , как Дали
Он -- особ статья. Как художник, он уступает остальным в дюжине, но по степени влияния на мировую культурную среду ему в ХХ веке было мало равных (может, только Пикассо?).

djaanbek:
2, 6 , 11 , 12 - без проблем , представляю легко , 6-й просто убивает
6 два раза и в противоположных смыслах... Или опечатка? Тогда, пожал, исправьте! Спасибо!
Хочу сделать некую общеприятную дюжину.

Обращаю внимание, что речь не идет о Ваших личных пристрастиях!

И еще: хотелось бы выделить не просто крупных мастеров, а тех художников, без которых мировое искусство и культура были бы совершенно иными.

Коротко так:
Художники, которые перевернули мир.

На вскидку:
1. Модильяни
2. Пикассо
3. Леонардо да Винчи
4. Ван-Гог
5. Гоген
6. Малевич
7. Сезанн
8. Рембрандт
9. Рафаэль Санти
10. Мондриан (было -- Брак , а еще раньше -- Гойя)
11. Дали
12. Матисс