Сообщения пользователя RUDY1959---: Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

ПОСЛЕДНЕЕ я не понял, Артур...
..................................
На счёт Белютина ... Ну как ТЫ не можешь понять, что ТЫ живёшь в плену своих мыслительных /или, как там их ещё обозвать/ привычек! Это и у меня было так же, но однажды прошло... Надеюсь, и у тебя пройдёт.... Картины ЕГО ТЫ выложил, далеко не полно ЕГО характеризующие.... Если мы с тобой пойдём сейчас читать лекцию в университете, - нас вряд ли будут слушать хотя бы минуту /ну,ТЕБЯ, может и дольше.../, а ЕГО слушали часами, и, не только в РОССИИ. Обос...ть - то, можно каждого...! /...Ты понял, о ЧЁМ я.../
А, картинки последние, доказывают лишь правильность моих замечаний о том, что искусство сегодня всеядно и многогранно... Ну, кому итальянцы должны были присвоить золотую медаль за современное искусство!??? ... Не РЕМБРАНТУ же?
............................
И ещё замечу, что я заметил, что ТЫ вовсе не отвечаешь на мои вопросы. Это не упрёк, - ни в коем случае! Лишь замечание.... Возможно, Ты поверхностно читаешь мои реплики... Мне кажется, что я высказываю свои мысли очень просто... Возможно, я ошибаюсь.

Артур! Извини за сарказм, но, в данный момент, так и представил ТЕБЯ за рычагами бульдозера.....

Артур! Ты, конечно, как АВТОР темы можешь импровизировать.... , но я не понял - к чему эти угадайки? Или ТЫ хочешь сказать, что ЭЛИЙ БЕЛЮТИН такое же фуфло, как и ПИКАССО!??
ЭЛИЙ - великолепен!!! А, искусство его ничуть не потеряло актуальности и сегодня, и коммерческой ценности тоже! Мне очень нравятся и его творчество и его ФИЛОСОФСКИЕ труды. Сильный ЧЕЛОВЕК!
........................................
P.S. .... а, я и не говорил, что БИТЛЫ,среди миломанов - НАМБЕР 1. Я высказал своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что на чаше весов коммерческого успеха самой успешной группы в Мире стоит, всё таки, не заслуга замечательного БРАЙНА ЭПСТЕЙНА, а талант ДЖОНА ЛЕННОНА.
А, что касается проституток... - то, извини, - женщина, выбравшая такую небезопасную профессию, должна прокачивать ТО, что, однажды, об её могут потушить окурок. Покупатель её услуг, при этом, кем был - тем и остался...

Артур!
...................................
У тебя прямо патологическая тяга - впиндюрить Владимира Ленина!!! С чего ты взял, что от его миллионы балдели и пол мира поклонялось его идеям. Не было такого. Предполагаю, что ты элементарно заблуждаешься.
...................................
То, что в политику верховную попадают люди, как правило серенькие - ДА!!! - ЭТО факт известный.НО - ЭТО и закономерно. Люди туда идут, как правило, ни в чём другом не преуспевшие. Отсюда и результат. Сравнивать с БОЛЬШИМИ ХУДОЖНИКАМИ - некорректно...
............................................
Что касается ЭНДИ нашего УОРХОЛА - то, этот человек появился в эпоху охреневшего телевидения, рок музыки, сумасшедщей неоновой рекламы, лсд, и пр..... И - вот появляется рекламно-принтовый художник Уорхол, поставивший на поток портретную негативо-графику /только портретируй знаменитостей - и успех гарантирован/. А продавалось - то всё - за копейки. Но было налажено конвейрное производство этой, понятной всем фигни, начиная от портрета знаменитости и заканчивая консервной банкой. Дёшово и сердито. Вот так впервые появился действительно социальный художник, говорящий с народом понятно-красивым-современным языком. И поэтому ЭНДИ УОРХОЛ гений, ... в своём роде.... Почему - нет!
....................................................
Ты говоришь: не было бы пиара - не было бы Пикассо. Осмелюсь возразить. Это каким сумасшедщим должен быть пиарщик, чтобы пиарить откровенное фуфло. Ведь раскрутить бездаря - гораздо дороже, чем раскрутить талант /особенно в то время/!!! Ты любишь аллегорические сравнения. Пожалуйста. Один юноша с детства мечтал создать самую лучшую рок-группу в Мире. И - ОН это сделал!!! А, сейчас некоторые умники говорят, что, если бы не Брайн Эпстейн.....!!??? А, я - категорически утверждаю, что если бы не талант ДЖОНА ЛЕННОНА, кто бы сейчас знал этого Эпстейна!!??? Конечно пиар и грамотный менеджмент тоже важны. Вернёмся к САЛВАДОРУ нашему ДАЛИ. ЕГО пиарила ГАЛА, и продавала... Но, если бы эта твердолобая жадина доверила продажу картин мужа совершенно другому человеку, например - ПИТЕРУ МУРУ, то коммерческий успех ДАЛИ,как минимум, удвоился бы!!!
...................................................
Касаемо Мерилин Монро. Опять же, сравнивать её с ХУДОЖНИКАМИ - не корректно... Потому, что КИНО - режиссёрское искусство, а ХУДОЖНИК - творец одиночка, как правило.... Да и не такая уж ОНА и бездарная уродина....
........................................................
Сравнивать славу и деньги современных телезвёзд и прчих Михайловых - Сафроновых с ВЕЛИКИМИ ХУДОЖНИКАМИ, я не собираюсь!!! Слишком бессмысленный, для меня, масштаб обобщений!!!!
...........................................................
Безусловно - определённая эпоха рождает определённый эстетический язык. /пример - ЭНДИ УОРХОЛ/. НО! Случайностей не бывает! Не место и время, + случай - определяют ГЕНИЯ. Это ГЕНИЙ проявляет место через свой "субъективный фактор" именно в то время, когда к этому готова "толпа" /я имею ввиду, конечно, определённую группу людей/. Условно ТАКОЙ МОМЕНТ мы можем считать ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ СЛУЧАЕМ. Но - лишь, условно...
........................................................................................
Да, АРТУР, что ТЫ так пикассовских женщин-то жалеешь? Их никто насильно в койку к ХУДОЖНИКУ не тянул..., и , это не ОН довёл их до безумия / я обобщил/. Они хотели получить удовольствие от жизни с ГЕНИЕМ, и... они его получили /я снова обобщил/ !!!
........................................................................................
Творчеством БОЛЬШИХ ХУДОЖНИКОВ нам показывают не то, насколько мы глуповаты ещё в массе своей, а ТО, что времена единого искусства миновали. Нет единого искусства. Нет и единой живописи. Некогда казалось, что границы жанров определены навек. Сегодня вряд ли можно так думать. Идёт смешение видов и жанров. Образуются художественные гибриды. Мне, лично, - ЭТО нравится! Но некоторые ведут с ЭТИМ войну. Безумцы. Ведь в этой ВОЙНЕ, теперь уже, - никогда не будет победителя!!!
.......................................................................................
Надеюсь, был не скучен... ПОКА.

Артур! Привет! Я пока так... - втиснусь короткой репликой.... Неужели ТЫ до бесконечности будешь думать, что заиметь ТАКУЮ СЛАВУ и ТАКИЕ ДЕНЬГИ, можно будучи абсолютным фуфлом в живописи, и ... в ЖИЗНИ!?.... или всё это появляется в жизни художника за счёт тусовок с нужными людьми, за счёт пройдох артдиллеров, за счёт рекламы и шерлотанства...?
А, может быть, всё-таки, ПИКАССО и ДАЛИ, действительно ГЕНИАЛЬНЫ!!?? и ЧТО ТЫ докопался до женщин!? При чём тут женщины ВООБЩЕ!? У Пикассо их была ТОЛПА, у Дали, можно сказать, вообще не было.... Ну продавала ГАЛА картины Дали... Да!!! НО, если бы не ОНА, так кто-то другой сделал бы Дали не менее успешным художником!!! Потому, что всегда найдётся ТОТ, кто увидит, и будет продавать по-настоящему КРЕАТИВНЫЙ ПРОДУКТ!
И, ещё один штрих... Заметь! - те, кто любит ТВОРЧЕСТВО ЭТИХ ДВОИХ, вовсе не упираются в ТО, ЧТО академизм-реализм ЭТО - плохо и недостойно для восприятия истинными ценителями искусства...! А, вот ТЫ , буквально упёрся в своей безаппеляционности! Я понимаю, что полярность мнений нужна, иначе, - не будет остроты дискуссии. Но, может, всё таки, в современном мире, стоит шире смотреть на искусство... современное... Возможно - это ТЫ чего-то не "догоняешь"!!!??? ...или ... - не видишь....!?
С данном, конкретном случае я вовсе не пытаюсь ТЕБЯ раздражать.Просто спросил. НИЧЕГО ЛИЧНОГО. С УВАЖЕНИЕМ!!!

....а, может быть ЛЕОНАРДО прав...!?

СУРБАРАН великолепен!!!!

Учиться надо всю жизнь!

Согласен-согласен... Я,чуть-чуть не об этом....

Артур! хелоу! Сейчас не могу вступить в дискуссию..... Лишь, по касательной замечу, что таких выродков как вышеупомянутые ТОБОЙ маестры - ВСЕГО НЕСКОЛЬКО НА СОТНИ ТЫСЯЧ "ТВОРЦОВ"!!! Думаю, что в масштабах того, о ЧЁМ и о КОМ мы тут... - их образовательными потугами можно с лёгкостью пренебречь. Что называется - "не будем мелочиться"...

АРТУР! ПРИВЕТ! Понял тебя абсолютно... И ссылку твою посмотрел. ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ССЫЛКА / посмотрел ещё до твоей просьбы, как только ТЫ её выложил/.
А, по поводу ДАЛИ, - давай - формируй тему - будем трепать этого"гения" по полной!
По поводу ТВОИХ СПОСОБНОСТЕЙ - СОТВОРИТЬ НЕКОЕ ЗУБОДРОБИЛЬНОЕ БЕЗОБРАЗИЕ, не сомневаюсь ни секунды!!! У меня вот ни фига не получается, сколько не пыжусь. Я уже ТЕБЕ об этом в письме писал.
Но я не теряю надежды, в силу своей дурацкой любви к приколам и соревновательности....... Кстати, можно и посоревноваться, - собрать всю нашу дискуссионную братву и..... Можешь считать, что я опять прикалываюсь, но я - серьёзно / может интересная фишка на сайте получится, но у меня нет к этому организационных способностей/
.................................................................... ПРОДОЛЖИМ.............

Артур! Я опять к ТЕБЕ как к начинателю форума.
Я внимательно читал ТУ "большую". И предупреждение твоё прочитал. Я лишь хотел сказать, что этим огромным материалом ТЫ не сказал ничего нового....(я имею ТВОЁ отношение к товарищу "П")..... КПД низккий /это я критикнул.../ Вот и всё! С фактами биографическими всё так - спору нет.
................................................................
Личное моё мнение: ТЫ гораздо более убедителен, чем Глоба. Ты убеждён, откровенен, резок, бескомпромиссен, субъективен, честен.... ЧЕМ МНЕ И ИНТЕРЕСЕН!
................................................................
Глоба же, решил использовать астрологию как некую маску объективности... и, на деле, дал совершенно однобокий материал, к глубоким исследованиям жизни "П" имеющий минимальное отношение /я не о живописи/. Иными словами, автор, тщетно пытаясь быть объективным, показал своё /личное/ негативное отношение к этому человеку.
У читателя создаётся впечатление, что "П" - полная мразь.
..............................................................
А ведь в его жизни были поступки, характеризующие его как человека достойного, смелого.... ИДЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ!!!
...............................................................
ГЛОБА невольно взял на себя роль некоего астрологического арбитра. А ведь астрология наука эмпирическая, ... эфемерная..., ничего общего к мыслям и чувствам /"П"/ не имеющая. Остаётся полагаться на собственный литературный талант автора и его историческую компетентность. Читатель судит в данном случае о ценности суждений Глобы по впечатлению от самого текста. Автору астрологического текста очень часто хочется верить. НО считать это доверие абсолютной гарантией истинности подобных суждений (если таковая вообще существует) нет никаких оснований.
...............................................................
Талантливая статья о бездарном человеке менее вероятна, чем бездарная статья о гении.

Артур! Привет! С огромной уважухой к ТВОЕМУ форуму и мировоззрению (эстетическому, как минимум...) Но, не сердись,... или я чего не догоняю /как сейчас молодёжь выражается/ - на фига ты эту огромную статью, типа астрологическую, выложил??!!
ТО,что товарищ "П" был ТЕМ ЕЩЁ АРТИСТОМ, это мы все ( ну хотя бы мы с тобой) и без Глобы знали...
Если ТЫ хотел "нарисовать" ТО, что вы с Глобой "попадаете" друг в друга, то мог бы в двух словах это разъяснить.... Лучше бы мы это ВРЕМЯ провели, действительно, в "разборе по косточкам"!

Готов к дискуссии... И жёсткаой тоже! ПОКА...

Полностью согласен в вышесказанным. Ходим по кругу, занимаясь,скорее самолюбованием, а не "разбором по косточкам"..... А, иначе и быть не может,- ИСКУССТВО субъективно...
А Гауди мне не нравится. Его я не считаю архитектурным гением.

В мае был в Израиле, посмотрел практически всех импрессионистов, а так же Пикассо, Миро, Модильяни и пр...... Получил огромное удовольствие. С.Дали не царапнул совершенно!
Вообще - то, больше люблю Сурбарана, Веласкеса.... , наших передвижников...
А, вот по поводу пользы и вреда спец.образования можно поговорить.
Но, боюсь,опять будем ходить по кругу. Я вот не учился живописи, о чём очень сожалею...

РЕБЯТА и ДЕВЧАТА...! ПРИВЕТ!
Давно не заходил сюда....... ВЫ, тут, ТАКИЕ УМНЫЕ! Я,- просто ох..ваю.... Пардон, мне без мата не сказать... НО, всё - таки, повторюсь.... Я не могу, в силу своей беллетристической слабости, объяснить, за что я люблю ПИКАССО, но, - ОН - БОЛЬШОЙ ЧЕЛОВЕК!
Однажды, мне один ГЕНИАЛЬНЫЙ архитектор сказал: "Я НЕ ПОНИМАЮ, КАК МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ ПИКАССО!" В то время я восхищался творчеством этого архитектора, а ПИКАССО - считал полным фуфлом.... Прошли годы. Я ЛЮБЛЮ ПИКАССО! (разумеется - творчество)

ПРО малый НАРОД я понял....

Когда я говорю, что ПИКАССО - гений, я лишь высказываю своё отношение к творчеству этого художника в рамках совершенно безобидной дискуссии на форуме.
Не более. Поверьте. Не думал, что с чьей - либо стороны это сможет вызвать БУРНУЮ реакцию. Может же человек иметь своё мнение? При этом, я, как мог, старался быть корректным и незлобным... Возможно, это мне не всегда удаётся.... Сори....
Я не оправдываюсь. Могу и КРУТО....НО,как то, не интеллигентно ЭТО...Всё-таки с художниками беседую...
С УВАЖЕНИЕМ!

-НА знамени я никого не ношу, в т.ч. и ПИКАССО. Нет у меня идолов и кумиров.Я не подобострастен.
С чего Вы взяли? Поверьте, для меня, ПИКАССО, такой же
художник,как и ВЫ ( я не хочу ВАС обидеть).
- А, какое образование было у ХРИСТА?
- Судите по своим понятиям кого хотите, я же
не против.
- Я понимаю, о чём пишу, при этом не пишу патетически.
- Лично Я, в сравнении с ЭТИМ полуграмотным испанцем-
полное фуфло, я даже в художественный кружок не ходил.
- ПИКАССО, в отличие от ГИТЛЕРА и СТАЛИНА, можно сказать,
имеет единицы поклонников, а не сотни тысяч!
- Напыщенных индюков я никогда не равнял с СУЩИМ. Хотя,
все мы творения......
- Искренне желаю Вам творческих успехов, и коммерческих.

ЭТО не ЕГО счастье, что ОН, с такими, как мы, не столкнулся, а ЭТО наше счастье, что мы, то есть те, кто ЕГО обсирает, не столкнулись с таким, как ОН !!!
И, почему Вы решили, что мы, то есть - кто здесь и сейчас, такие крутые и солидные, а те, кто контачил с НИМ в то время - ПЛАСТИЛИНОВЫЕ МЯМЛИ !!!
И, кстати, как может быть популярным НАРОД, который составляет, всего лишь четверть процента населения земного шара, но, который, как я вижу, так не даёт Вам покоя.... !
А, что касается того, сколько горя ОН принёс близким людям,- ТАК, КТО БЕЗ ГРЕХА !!!??? Посмотрите на СЕБЯ! Только честно! ВЫ, своим близким доставляете только одно удовольствие.... !!!!!??????
И, какими удивительными способностями должны обладать те, кто, открытыми глазами, видят то, что у того, кому нравится творчество ПИКАССО, - зашорены мозги...?

А, теперь - так, лирические отступления:

- кто сказал, что ГЕНИЙ и злодейство - две ВЕЩИ не совмести-
мые? ПУШКИН? ШОПЕНГАУЭР? А, вдруг, ОНИ не правы!??

- сравнивать тех, кто творит сегодня, с творчеством мёртвого,
- действительно, НЕКОРРЕКТНО. НО, это вовсе не значит, что ОН -
урод и пройдоха.

- и, откуда такая самоуверенность!!???? .... кто Вам дал право
решать, что ТВОРЧЕСТВО ПИКАССО - дерьмо, а, Ваше, например -
не дерьмо!??? А ??? ( .... извините, это я не о Вашем лично,
творчестве, а, вообще, о явлении подобной самоуверенности....).

- где МЫ, и где ПИКАССО, вопрос, как раз, не спорный ( без комен-
тариев).

- и, ещё раз о самоуверенности. Кто мы такие, что бы решать, что
является плевком в замысел СОЗДАТЕЛЯ, а, что не является...???
А, вдруг ТО, что мы любим и ценим, СОЗДАТЕЛЬ презирает, а, то,
что мы ненавидим - СОЗДАТЕЛЬ считает БОЖЕСТВЕННЫМ....!????
Где критерии? Судьи кто? Те, кто тусуется на этом ФОРУМЕ?
Я, лично, в этом сомневаюсь.

И, ГЛАВНОЕ - ЧЁ ЗЛЫЕ ТАКИЕ??????!!!!

Я восхищаюсь СТАРЫМИ МАСТЕРАМИ! Многими... Это ничуть не мешает мне получать истинное наслаждение от творчества ПИКАССО!
И, почему, те, кто любит ПИКАССО, обязательно лгуны, лицемеры, ......, дураки,....., неразбирающиеся, ...... люди с плохим вкусом, ..... и т.д. и т.п.!!!???
Жаль, что ПИКАССО не может поучаствовать в дискуссии! Уверен, некоторым преуспевшим в беллетристическом жанре ОН бы устроил сейчас "козью морду". Ведь это был человек, который умел не только хорошо рисовать, но, и хорошо разговаривать.
Я ценю и уважаю мнение каждого собеседника... НО,нельзя же так однобоко.... Раскройте глаза, не ходите всё время по одному и тому же коридору.... И, на всякий случай, не забываайте - ГДЕ ПИКАССО, и где те, кто безаппеляционно и безответно плюют в сторону ЕГО ИСКУССТВА!???

Уважаемые собеседники! Интересно в Вами...
И тема интересная... бесконечная.....
ДА,я знаком с высказыванием ШОПЕНГАУЭРА по поводу гениальности и гения. Многие из таковых стали афоризмами... НО, - Я С НИМ НЕ СОГЛАСЕН! Я не специалист в области философских течений, но мне ближе наш ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ (не телеведущий, разумеется). Считаю его ТВОРЧЕСТВО - вершиной МИРОВОЙ философии. ОН -чемпион мира по философии ( на мой взгляд).
Наберусь наглости и скажу не о ПИКАССО, а о себе.Тезисно. Может быть именно так мне будет легче вписаться в тему...
- не считаю ПИКАССО, КАНДИНСКОГО, МАЛЕВИЧА, ПОЛЛОКА,
МИРО и т.д. и т.п. неумеками и придурками.

- не считаю творчество вышеназванных художников менее
интересным для ЗРИТЕЛЯ, чем творчество РАФАЭЛЯ, ПУССЕНА,
СУРБАРАНА, БУШЕ, БРЮЛЛЛОВА....

- НЕ ВСЁ в этом мире можно изобразить академическими
средствами. Побробуйте изобразить электромагнитные
волны, например....

- не считаю АЙВАЗОВСКОГО и ВАСНЕЦОВА сильными художниками!

- того, кто сказал, сто ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕИ писал
гений, а ГЕРНИКУ - шпана, считаю человеком ограниченным
(... фамилию назвать? )

- в картине "НОМЕР 5, 1948" смысл вижу, в "ЯВЛЕНИИ ХРИСТА
НАРОДУ" смысла не вижу.

- я за всеядность. Жизнь не стоит на месте. Каждая эпоха
порождает свой художественный ЯЗЫК. Пусть будут и ТЕ и ДРУГИЕ
Мне интересны ВСЕ.

- астрономические цены за произведения живописи не имеют никакого
отношения к ГЕНИАЛЬНОСТИ вообще, и к гениальности, или бездар-
ности их создателей в частности. Ценообразование - само по се-
бе, создание произведений искусства - само по себе. Это совер-
шенно разные сферы.

- гениальное вовсе не обязательно дорогое.
- бездарное вовсе не обязательно дорогое.
- бездарное вовсе не обязательно дешёвое.

Кто сказал, что только академическая живопись - ЖИВОПИСЬ!!???
Что,только академическое искусство - ИСКУССТВО!!!???? ОЧЕНЬ И
ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не знаю, какой будет живопись БУДУЩЕГО, но думаю, что всё, что бы-
ло создано ранее, покажется просто СКУКОЙ!
А, всё-таки хорошо, что произведения ЖИВОПИСИ так дорого стоят!

...я НЕ согласен с ШОПЕНГАУЭРОМ....
... НАВЕРНОЕ я человек невежественный....

Считаю ПИКАССО гением! Но пояснений по этому поводу дать не могу... Не способен я доказать гениальность рациональными способами.... Но, ПИКАССО не один, есть не менее интересные ГЕНИИ...