Рок или не рок?

Ezdok2015
"Рок есть рок. Кто чувствует и понимает, тот понимает, будь это хоть арт-джаз- фолк-блюз-иниди-альтернатива. А кто не чувствует и не понимает, тот будет думать, что жанров вообще объективно нету, их придумали формально, чтоб в музыке не путаться.))) Разговор, на мой взгляд, реально стал бесполезным."

Кирилл, все же докопаться то хочется до истины. И, кроме того, в процессе обсуждения мы затрагиваем много других тем, связанных с главной темой - что такое русский рок, в чем его особенность, какие тексты должны быть в рок музыке, какие музыкальные жанры использовались и на основе которых сочинялись рок произведения и много еще чего можно сказать про рок музыку.

Да я чисто субъективно. Никому ничего не навязываю, не подытоживаю. Вы, конечно, правы. И Вы были для меня одним из самых интересных участников форума. Просто лично у меня интерес пропал.

А Вы, создали тему, как выяснилось, очень злободневную для всех. И ваши рассуждения правильны и во многом я с Вами соглашаюсь. Поэтому жаль, что Вы потеряли интерес. Мне было приятно общаться с Вами.

Ну, чтобы это общение не прервалось навсегда я сейчас сделаю один шаг.))))))))

Вы вроде бы уже состоявшийся человек, но рассуждаете на уровне юношеского максимализма - я и некие, отдельные личности, знаю и понимаю, что такое рок, остальные не доросли, а значит разговаривать с ними не о чем. Затеянный вами опрос показал, что единства мнений по поводу того что такое рок, а тем более русский рок среди присутствующих на форуме нет. У каждого свое собственное видение и понимание сути музыкального стиля. Я так понимаю, вас это сильно задело и расстроило,вероятно, вы ждали что все присутствующие согласятся с вашим видение проблемы. Ан нет, есть и другие мнения.Отсюда и демарш - мне не интересно дальше продолжать. Ваше право, вы создатель темы, которая уже переросла обсуждение проблемы собственно самого рока.

Вы всё это зря написали. Меня вообще все эти разговоры трогают мало. Еще бы я расстраивался. Ну, сперва было интересно. Потом перестало. Ну, бывает. А "сильно задело", "расстроило" - ха-ха, это не более, чем Ваши домыслы. У меня вообще много интересных занятий помимо этого сайта, чтобы расстраиваться по пустякам.
А уж про "демарши" Вы вообще смешно придумали.)) Никаких демаршей я не устраиваю, никому, повторяю в 10-й раз, ничего не навязываю и не доказываю. Ни с кем даже почти не спорю. Не то место, не тот повод, чтоб возникали серьезные эмоции. Каждый волен думать, как ему хочется. Я в этом искренен. Но я кот, гуляющий сам по себе. Хочу - на крышу.))) Хочу - в подвал))) Хочу - на форум. Не хочу - пошел дальше. Так что Вы напридумывали и напутали, уж не обижайтесь, ради бога.))

Как думаю,так и написал. А вот то, как вы эмоционально реагируете на написанное указывает, что вам,таки, происходящее на форуме и в особенности ответы лично вам, не безразличны, как бы вы не пытались убедить меня да и других в обратном. Но это ваше личное дело. Каждый правый, как известно, имеет право идти налево, идти на право, а также гулять сам по себе, где бы ему не вздумалось, включая крыши и подвалы. Только убеждать себя да и других в этом не нужно,тут не дети собрались. А обижаться мне не за что, хамства с вашей стороны ко мне не было, надеюсь мои ответы вы тоже за хамство не расцените. Просто, хочется нормального, без всяких понтов и условностей с претензиями на нечто, диалога и обсуждения, не более того. А когда начинаются разговоры типа -я и некто знаем,остальные лохи и непонимающие, это уже не общение.

Вот хотел уже вообще не лезть в разговор. Но Вы правы - задевает. Не несогласие форумчан, их право - думать как угодно. А такое например: "я и некто знаем,остальные лохи и непонимающие". Вот где Вы это у меня нашли? Если я пишу, что в реальной рокерской среде некоторые мнения не прокатят, так сходите и убедитесь сами. Не прокатят. Но где тут про лохов. Причем тут лохи, понты и растопыренные пальцы? Задевает, когда за тебя додумывают, переиначивает и говорят как бы от твоего лица вещи, которые вовсе не имел ввиду.
Извините, но Ваши высказывания меня ни в чем не убедили. И, как я понимаю, мои - Вас. Ну и что? Значит, для этого есть причины.
А то, что я рокер с большим-большим стажем, я могу и еще раз повторить. Но это не растопыренные пальцы, не "вы все лохи", это просто факт. Иначе зачем бы я брался за эту тему? Мне было бы пофигу.
Пожалуйста, не будьте столь мнительны, не примеряйте каждое мое слово, как оскорбление или унижение в чей-то адрес. Я, действительно, не хочу ни с кем (и с Вами в том числе) ссориться, а на форуме мне, действительно, стало не интересно. И, поверьте, никаких демонстративных действий (демаршей) в этом нет.
Очень надеюсь, что Вы меня услышали.

Здесь:
Ezdok2015. 25 декабря ’2017 10:59
"Рок есть рок. Кто чувствует и понимает, тот понимает, будь это хоть арт-джаз- фолк-блюз-иниди-альтернатива. А кто не чувствует и не понимает, тот будет думать, что жанров вообще объективно нету, их придумали формально, чтоб в музыке не путаться.))"
Т.е. вы прямо сказали, что есть некая каста тех кто чувствует и понимает рок, а всем остальным не дано. Сами себя вы относите к понимающим.
Проблема в том, что мы тут битый день выясняем что такое рок и реальная рокерская среда и сколько участников на форуме, столько мнений.Вы же позиционируете себя как единственного, кто здесь это знает и понимает.
Выше, в приведенной мною вашей цитате. Хотя, да..., слова лохи там нет, признаю. Но смысл посыла от этого не меняется.
Изъясняйтесь так, что бы за вас не додумывали.
А и не надо извиняться. Я и не претендую на истину в последней инстанции и не стараюсь кого то в чем то убедить. Всего лишь высказываю свое собственное мнение по тем или иным вопросам.Без каких либо претензий на нечто большее. Вы не убедительны для меня, всего лишь по тому что опираетесь на свои представления о роке и пытаетесь исходя из них провести грань что есть рок а что нет. Я для вас по тем же самым причинам, у меня другое представление о роке. Истина, как говаривал незабвенный Фокс Малдер - Где то рядом.
Проблема в том, что это вы считаете себя рокером с большим стажем, да только считают ли вас таковыми другие.Близкое, как известно,лучше видится со стороны.
"я рокер с большим-большим стажем" -Как раз и есть понты и растопыренные пальцы. Можете обижаться за это.
Потому что сами не уверены в том о чем говорите.
Если бы было пофиг, вы бы тему и не подымали.
Я и не мнителен, ибо не претендую на титул рокера с большим стажем. Я и музыкантом то себя особо не считаю, так баловство.Что, впрочем, не мешает мне иметь свое мнение.
Я и не принимаю.
А мы и не ссоримся, мы общаемся.
Верю и услышал.

Уважаемый bezzakonov.
У меня создается впечатление, что Вы уже обсуждаете не темы форума, а меня лично. И не лень Вам все вот так по цитатам разбирать и на каждый кусок "опровержительный" ответ писать?))))) Не стОит. Погуглите и найдёте, чем я занимаюсь реально и всерьез. А песни, рок в частности, - это все же хобби, пусть очень давнее и прочное. Не думаю, что форумчанам наши с Вами препирательства интересны. Я по теме форума уже и не пишу ничего. Только Вам отвечаю, потому что Вы меня все время "изобличаете".))))) Заметьте - а я Вас нет.)))) Но и "оправдываться" перед Вами я уже подустал.)))

Валера, соглашусь, что рок надо чувствовать. Впрочем как и любой другой музыкальный жанр.
По остальным критериям, на мой взгляд, не так все однозначно.

да... не так...
я про своё отношение к =понятию= этого жанра.
сейчас =обслуживаю= корпаративы.
=Моя бабушка курит трубку=,=Хали гали пара трупер=,=Видели ночь=,=Ты баба бомба=
для гуляющих - это РОК
для меня - просто песни для нетрезвой компании...
раньше были = не сыпь мне соль на рану= - сейчас времена поменялись...другие нравы.
если Рокеры работают на =лабухов= - это не есть хорошо.
всё таки хотца слушать МУЗЫКУ =Автографа=,=Арию=,Мастера=,а не плясать под их =лабутены=.

Тут да, я с тобой полностью согласен.

Валер, так в этом то и вся проблема, куда делись Ария, Автограф, Аракс и иже с ними? Теперь за рок другое почитают. В том числе и в том, якобы рокерском мире. Читал байку о том как Шевчук с Расторгуевым некогда подрались за то, что последний предложил выпить то ли за рок, то ли за рокеров. В этом и весь нынешний русский рок, где больше понтов в натянутых на байки кожаных штанах заправленные бухлом и телками. Сейчас рок все что идет в разрез с экранной попсой, тюремным шансоном и линией партии. Протестуешь против Путина,Киркорова, Лепса - рокер.

bezzakonov

"В этом и весь нынешний русский рок, где больше понтов в натянутых на байки кожаных штанах заправленные бухлом и телками. Сейчас рок все что идет в разрез с экранной попсой, тюремным шансоном и линией партии. Протестуешь против Путина,Киркорова, Лепса - рокер."

Тремя руками ЗА!!!

А Би-2, например, постоянно мелькают на Муз-ТВ. Они экранная попса, тюремный шансон или линия партии?

sergey4791

Мне кажется, что Би-2 типичная попса.

Конечно, у них много всякой всячины, но первое же, что пришло в голову - "Полковник" - никак не повернется назвать попсой.
Скорее, они ближе к Скорпам: вроде рок, но какой-то коммерциализованный

ну Вы и =приблизили=))))
=Полковник= и баллады Скорпионов.
Я понимаю,что Вам нравится наш =Русский рок=... мне тоже... но нельзя же так радикально ставить на одну планку то,что делают ОНИ и то,что =слизывают у =них= - НАШИ.

sergey4791

"Конечно, у них много всякой всячины, но первое же, что пришло в голову - "Полковник" - никак не повернется назвать попсой.
Скорее, они ближе к Скорпам: вроде рок, но какой-то коммерциализованный"

Ну... проявлю толерантность - на мой взгляд, это вообще не рок. Может современная русская песня парней желающих прославиться у себя на родине и заработать бабок?

Рок ведь не у нас возник, и если вы играете рок то извольте придерживаться забугорных стандартов. Или называйте такую музыку как угодно, но только не роком.

Под Ваше определение очень замечательно подходят военные марши: мощно, громко, агрессивно! Они в своем происхождении опередили классическую эстраду, так что можно сказать, что это она была создана как альтернатива  

И...вот вдобавок-русского рока нет.Как и не было никогда.Это понятие интернациональное.Почему мы не говорим про монгольский,египетский,еврейский рок?А ведь там он есть.Мы что,такие уж шовинисты?Или настолько о себе возомнили?Типа,русский рок-это нечто.Хрень собьачья.Или ты умеешь играть,или нет.Вот и всё.

Вы то ли,типа,прикалываетесь,то ли совсем не понимаете,о чём речь.И я даже не хочу с Вами беседовать на эту тему.Марши...М-дя,смешно.Маршируйте.

Ну и,если БИ-2,это рок...то )))))))))))))))

Я не прикалываюсь - я показываю, что категоричность мышления приводит к ошибкам. Я воспользовался Вашим определением рока логически строго и точно в соответствии с формулировкой "Мощно,громко,агрессивно". А Вы мне в ответ фигвамы рисуете  

Кирилл,у меня при всём том с тобой согласии с вообще роком или несогласии с,конкретно,русским роком,есть Глпвное.
Первое,согласись.Цеппелины,Саббат и Пёрпл первые,по большому счёту показали,как должен звучать рок.И не даром,и на веки вечные эта Троица будет Богами в рок-музыке.Кто бы и что бы мне не говорили.
Далее.Пусть кто угодно и что угодно мне говорит про кучу ответвлений(я уже увидел этот дурацкий столбец),но согласен всего лишь с некоторыми из них.Там,где Пинк Флойд,Генезис,Йес,Манфред Манн,ну,может ещё Дайр Стрейт.Хотя,по мне,я не назвал бы это роком.

Сергей. Я не столь радикален, Пинк Флойд, Дайр Стрейтс я из рока "отчислять" бы не стал. Ну что поделаешь - ответвления.)))))))))))
Но в целом совершенно согласен.

Именно!Чайковский-первый композитор рока!А далее вспомните "Кармина Бурана" Орфа или того же Грига.Да что я говорю?Есть же Википедия.Там всё ясно и понятно объяснено и показано,какие группы и кого черпали своё вдохновение.
Именно эти композиторы,которые сейчас являются классикой,и были первыми рокерами)))

И ещё.Только сейчас увидел,что Вы-не музыкант.О чём мы тогда спорим?Спорьте с такими же,ка Вы,но не лезьте на поляну музыкантов.Которые,как минимум,соображают в музыке побольше,чем Вы и Ваши коллеги)))

Хоть Вы и тёзка,но не хочу я более спорить с Вами.Я отдал этому жанру 40 лет и я знаю о нём,можете поверить,почти всё.Вам со мной не потягаться.К тому же,я не просто попизд...,а знаю,о чём говорю.

После указания личного возраста - вопрос закрыт. Так бы сразу и сказали...

Именно))Яну Гиллану-72 года.И он делает настоящтй рок.Как и 50 лет назад.То же самое касается и Оззи Осборна,и Джимми Пейджа,и Роберта Плата,м,в конце концов,Мика Джаггера и Пола Маккартни.Возраст в этом случае,только понимание,что ты делаешь и зачем.

Ладно, коли так, продолжим диалог.

Пофантазируем. Россия, год 202... В нашей любимой стране решили создать Зал славы шансона (хотя правильнее было бы говорить блатняка, чтобы не путать с французскими шансонье, ну да ладно). Первой песней туда включили Мурку. Потом - много еще кого: и Круга, и Успенскую, и Трофима, и всех-всех-всех. И заграничных включили: Шуфутинского и прочих, кто вместе с ним тусит на Бродвее.
Но потом вдруг, по ту сторону океана, находится некий англосакс, который начинает категорично утверждать: "Эй, вы, русские! Вы там что, белены объелись? Зачем вы в этот зал Лепса включили? У него же такие замечательные электрогитары звучат! Вы что, шансон от нешансона отличать не умеете?"
Что мы ответим ему? А вот что: "Эй ты, англосакс вшивый! Наш шансон - это часть нашей культуры, он вырос из наших лагерей, из нашей системы муштры и из нашей культуры протеста против системы муштры. Ты что, нас учить вздумал, что определяет настоящий шансон? Сиди на попе ровно!"

Правильно рассуждаю?

))))sergey4791 Картошку тоже выкапывают из земли, но кто возьмется утверждать, что это полезное ископаемое типа угля или нефти.))) Так и с Вашими примерами насчет Шаляпина, Щелкунчика и пр. Паровоз тоже мощно гудит. Но это не рок и вообще не музыка.))) Хотя общеизвестно, что рок взял и от Баха, и от Моцарта, и от Чайковского, и от Грига, и много еще от кого. Вообще от симфонической музыки, только на свой лад. Послушайте Ингви Мальмстина. На мой взгляд, он был бы великим музыкантом, если бы его вариации на симфонические темы не были столь однообразны. Но насчет Мальмстина - это мое сугубо личное мнение.
Электрогитара у меня есть, и я на ней кое-как играю, Ну, например:
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1828801.html?author
Или вот совсем уж рОковый пример.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1857116.html?author
Но за полезные ссылки спасибо.))) А у Вас электрогитара есть? Вы на ней играете? Ссылочку можете дать?

sergey4791
Вот некорректно это, насчет возраста. Или Вы из тех заблуждающихся, кто полагает, что человек между 40 и 50 непременно впадает в маразм?)) Не-не, это не так, Вас обманули.))) Человек, который "40 лет отдал этому жанру" для меня гораздо больший авторитет, чем многие-многие другие.

Так о том и речь, что все думают по разному. Вы с GUSAR64 упираете на то, что давно и плодотворно играете рок и знаете и понимаете что это такое. Но даже вы не демонстрируете полной взаимности в суждениях относительно того, какие из западных групп играют рок, а какие либо ответвления рока, либо вообще не рок. Что же тогда говорить о русском роке. Тут вообще единства во взглядах нет, и боюсь что любители Шевчука и Сукачева вас ногами затопчут если вы им скажите что эти два исполнителя к року отношения не имеют. А Шевчук, подозреваю, к ним еще и присоединится. Как впрочем и Гаррик. Вместе стем, изначальный посыл вашей темы - нахрена люди помещают здесь композиции под тегом рок, если это не рок? Ну так это вы считаете что
это не рок, глядючи со своей колокольни, а те кто помещают композиции думают иначе. У них иной подход к тому что такое рок, тем паче - русский. в этом вся проблема. И решить кто прав вы или они коллегиально не получится ибо нет единого критерия для оценки, все субьективно.

Начну с того, что соглашусь с Вами. Единого мнения, что такое рок, нет нигде в мире. И быть не может по причинам, о которых многие уже говорили раньше. И ничего иного я лично не доказываю.
Но вот что такое НЕ рок. Вы упираете, как я понимаю, на то, что каждый в праве считать роком, то что ему роком кажется. Ну вот некоторые считают сегодня (есть интервью на ютюбе с женой знаменитого футболиста), что Солнце вращается вокруг Земли. (Плоды современного "просвещения") Так что же, с этим согласиться? Может, кто-то считает Землю плоской. Тоже с ним согласится?
Вот почти наугад с первой страницы раздела РОК:
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1859794.html
Песню я обсуждать не буду, плохого сказать о ней нечего. Но какой же это рок, несмотря на все гитары? У этой песни ЦЫГАНСКИЙ гармонический строй аккордов, о котором уже говорилось на этом форуме не раз, повторяться не буду. В роке такой гармонии не бывает. Возможно, это шансон или романс или еще что-то. И вполне достойный. Но это не рок. А авторы, видимо, считают, что Земля пло.... ой, извините, что это рок. Ну и что? Я должен с ними согласиться, потому что они так считают?
Вот в этом главная уязвимость Вашей позиции.

И тем не менее, по западному року худо бедно единство во взглядах имеется. Мы ведь с вами спорить о том что Пеплы,Цеппелин и иже с ними это рок, не будем? Чуть сложнее с Квином,Пинк Флойдом, Маккартни. Но тем не менее и тут относительно все понятно, эти исполнители - условно, ответвление, разновидность рока. Раскрученных групп по стилю близких к Пеплам или Цеппелину и поющих на русском у нас, за исключением Арии, нет. Но тем не менее русский рок как бы существует и есть люди которые позиционируют себя как рокеры, равно как и те, кто их на полном серьезе таковыми считают. Т.е. по факту получается что русский рок это нечто иное нежели рок западный. Мы должны это или признать или признать что русского рока, как музыкального течения, в природе не существует. С последним утверждением, я уверен, многие и многие, даже здесь на форуме, не согласятся. Получается дилемма - если человек поет на аглицком и говорит что он играет рок можно спорить, так это или нет. Есть критерии по которым мы можем судить и оценивать. Но если человек поет на русском и утверждает что он поет рок, мы оспорить этого не можем, потому что нет критериев для оценки и сравнения. Нет эталона по которому мы можем калибровать, это рок или это не рок в его русской разновидности. Вот, собственно, что я вам и хотел сказать.

"Русский рок", о котором Вы столько пишете, определяется теми же критериями, что и англоязычный. Иначе и быть не может. Во всем мире всякоязычный рок определяется в основном одними и теми же критериями. Даже в текстах. У некоторых англоязычных групп тексты позаковырестей, чем у того же Гребенщикова и иже с ним. Вы знаете точный, профессиональный подстрочный перевод "Отеля "Калифорния"?
https://www.youtube.com/watch?v=RSj5qvn8GEE
https://www.youtube.com/watch?v=LvRDa5OvbEY
И это еще не самое-самое. У Дио есть вообще полу-понятные даже англоязычной публике средневековые баллады, исполняемые в стиле хард-н-хэви.
Неразбериха с русским роком, происходит, на мой взгляд, потому, что он не просто вторичен, он десятеричен и двадцатеричен по отношению к англоязычному. Наши группы всегда безбожно тянули у англо-американских, а если и пытались сделать что-то свое, то выяснялось, что это уже много раз сделано на английском. Самобытного русского рока просто не существует. Одно время появлялись "канонические" тяжелые группы, но они почти все быстро распались. Кстати, чаще всего по экономическим причинам. Но не буду заезжать в сторону. Поэтому к "русскому року" стали причислять многое, что не походило на эстраду, попсу и пр. знакомые и привычные жанры. Я кстати написал пост про Наутилус. На него Вы почему-то не ответили. А я могу еще и Агату Кристи вспомнить с тем же вопросом.
Так вот, я привел пример песни из раздела РОК и объяснил, почему это ну никак не рок. Но Вы почему-то и об этом ни слова. Хотел бы услышать Ваше мнение: не правильнее ли было бы переместить эту песню в другой, более подходящий для нее раздел?

В том то и проблема, что это вы так считаете. Но, увы, так считают далеко не все, в том числе и имеющие отношение к музыке и считающие себя рокерами.
Вы забыли упомянуть еще один фактор(на мой взгляд, пожалуй,самый,главный) или причину неразберихи с русским роком - очень хочется слыть рокером и думать что делаешь рок.
Опять же это ваше личное мнение, которое, как мне кажется, даже тут разделяют далеко не все считающие себя рокерами и профии в этом деле.
А вот тут спорить не буду. Ни по одному пункту, напротив это же самое и я вам твержу. В классическом понимании, исходя из западных критериев и образцов, русский рок не существует (единичные группы занимающиеся подражанием тем или иным образцам не в счет), но с данной позицией не согласятся те, кто считает, что русский рок существует и он идет своим собственным путем. В этом вся проблема.
Видимо не заметил. Хотя, по большому счету и не знаю что вам тут ответить. Я уже написал все что думаю выше, классического рока у нас нет, а то что есть, априори, в музыкальной тусовке считается роком, русским роком. Причем считается как самим музыкантами, так и музыкальными критиками, про слушателей вообще молчу. Т.е. на лицо дилемма: либо надо признать что русского рока как такового нет, либо надо признать что русский рок это нечто иное, чем западный рок. Но в таком случае, все кто на Руси считают себя рок исполнителями имеют на это полное право. Третьего увы не дано, это я про то, что на Руси начнут играть свою русскоязычную версию классического рока.
Выше я уже ответил. А вообще, не обижайтесь, по мне так проблема выеденного яйца не стоит. Да какая разница как тот или иной автор и исполнитель позиционирует свой музыкальный стиль. Главное, есть у вас желание его слушать или нет. И все заморочки с приятием или неприятием стиля, на мой взгляд, сугубо в этом. А там как в том классическом произведении - называй как хочешь, только в ракитовый куст не бросай.

В качестве P/S.
В музыке все вторично и все у кого то сперли. Или на Руси оперу придумали и балет?

Наша с Вами полемика бессмысленна. И вот почему. Я сам призывал всех не переходить на личности. Но тут без этого никак. Впрочем ничего обидного я писать не собираюсь.
Вы не рокер, Вам все равно. А я - уж простите великодушно, что я опять об этом - рокер. И я хочу, чтоб мои, пусть далекие от совершенства песни стояли в ряду того же жанра. Чтоб мог я послушать, что делают другие, что у них получается новенького и интересного. Я хочу даже поучиться у тех, кто делает лучше. Я и в сообщество вступил, чтоб быть в ряду таких же, как я, неважно, лучше или хуже.
Но когда рядом стоит "Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить..." Это что? Я не шучу.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1860519.html
Из личной переписки я знаю, что что многие реальные рокеры по тем же причинам не ставят в своих песнях галочку "отражать в разделе". Или вообще в это сообщество не вступают. Потому что - дословно: "этот .... западло". И, заметьте: к сожалению, в нашем форуме не участвуют, в отличие от меня дурака. Они на сайте дольше меня и всё это уже проходили. Один, по его словам, как-то обратился к модератору - что это за бардак в разделе? Ему якобы ответили: это самый популярный раздел, вот в него все и выкладывают, чтоб больше слушателей привлечь.
Но, наверно, Вы правы: проблема не стоит выеденного яйца. Просто выйти из сообщества и нечем станет возмущаться. Как я раньше не догадался?))))))))))))

Коль уж переходя на личности. Понимаете какая штука, от того что я не выставляю здесь работы в рок стиле не значит что я не слушал или не играл рок в пору моей молодости и не знаю что такое рок музыка. Все намного проще, сочинять рок и записывать его сидя за монитором компа, абсурд. Рок нужно играть вживую и с коллективом. Отсутствие этих да и ряда других возможностей частично обуславливает и стиль в котором работаешь. Я вас уже спрашивал,Маршал с Носковым сейчас рок поют? Или они тоже рок никогда не играли? В общем не судите о человеке не знаючи его.Хотя, должен признать, уже многие годы для меня рок ни есть самый любимый стиль.
Тоже простите великодушно. Это вы считаете себя рокером. Сукачев тоже себя рокером считает,как и Шевчук и многие другие. Скажите им о том что они не рокеры и в роке не понимают.
Опять же простите великодушно, хотите себе на здоровье. Как хотят те, кто считает что они сочиняют рок. Вы не можете им запретить так считать.
и здесь тоже самое. Хотите себе на здоровье, слушайте, учитесь. В чем проблема? Считаете вы что тот или иной товарищ играет не рок, а что то другое, ставьте его в игнор, черный список, просто не слушайте. Это ваше право, как и его право не считать вас рокером, критиковать и не слушать. Для того чтобы понять это услышанное вами не рок, вам как старому рокеру достаточно нескольких секунд. Зашли на страницу, глянули, ушли и больше не заходите. Можно даже просто текст просмотреть.Проблема в чем, или мониторить страницы в поисках собратьев надоело? Тогда клич киньте, создайте тему - "настоящие рокеры объединяйтесь, наше дело правое мы победим". Придумайте принцип отбора, дабы всякие ушлые не рокеры не затесались. И будет вам счастье.
А вот это и есть самые настоящие понты. Либо ты делаешь музыку которую тебе нравится делать и пофиг кто и что об этом думает и где ее можно и нужно разместить. Либо занимаешься пиаром и рассуждениями о некой своей особенности, недопонятости и о том что ты самый знающий и крутой, а остальные так , случайно сюда забрели.
Вероятно вам это для чего то нужно. Может быть для того чтобы понять самого себя? В споре не рождается истина, как нас в этом убеждают, в споре каждая из сторон проверяет свою точку зрения на агрументированность, обоснованность и уязвимость, тем самым выявляя ее слабые стороны. Плюс пополнение недостающих знаний. А мнения свои в споре редко кто меняет.
У модераторов свои резоны.
Не обижайтесь, но опять понты. Вы уйдя кого то удивите, расстроите, порадуете? Уверен что нет. Разве что самого себя со знаком плюс или со знаком минус. Я не собираюсь вас в чем то убеждать. Да и не спорю, по факту, просто общаюсь с вами и высказываю свою точку зрения, что в общем то и подразумевает само наличие темы. Если вы конечное не создали ее для чего то другого. У вас же, я уже писал, какой то юношеский максимализм присутствует буквально во всем от суждений до выводов.

Прочитав Вашу длинную отповедь с ненужными цитатами я повторю: наша полемика бессмысленна. Может быть, я действительно, проявляю максимализм. Но Вы из породы людей, которые не умеют или не хотят слушать других, вдумываться в их слова. Вы будете гнуть свое, не взирая ни на что, видеть во всем понты и подозревать, что кому-то это для чего-то нужно. Ну и так далее по тексту. И обходить моменты, на которые трудно возразить. Истина в споре рождается гораздо реже, чем консенсунс, когда стороны слышат доводы друг друга. Вы умеете только возражать. Ну, что ж, больше я с Вами спорить не буду. Пусть это делает кто-то другой, если возникнет охота.

Вольному воля. И тем не менее, с Наступающим Новым годом.Здоровья вам и удачи во всех начинаниях.

Там же есть, хоть ее и едва слышно, гитара с дисторшном  :)

Kondrat
"Послушал рокеров, один дыг дыг гитара роковая, и голоса,а теексты... я воаще) рокеры, один парень без ваших перегрузов и примитивных рифов, роковее вас рокеров https://www.youtube.com/watch?v=FSUN0d_JQaQ"

Все это конечно здорово, но так мы уйдем от рока в такую .... пу. (Извиняюсь за выражение, я - нетрезв в данный момент.) Вот ссылка на то, что следует называть настоящим роком. Это первая вещь которую мне когда то включили и сказали- послушай, вот рок, это что-то. Я к этому еще не был готов, для меня это был снос башки... и я сказал, прослушав, - это не музыка - это спорт... Мне эти слова до сих пор вспоминают друзья.)) И вот от этого у меня сложилось понятие, что такое РОК!!! И до сих пор когда речь идет о роке, у меня в подсознании всплывает эта вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=XxNYOcNnmGI

А всякие там Алисы, Наутилусы, Мисины... ну вы послушайте эту вещичку и сами все поймете. Может и никаких слов не понадобится чтобы всем понять, что такое РОК!...

[цитата: aled, 01.01.2018 - 07:43]
И вот от этого у меня сложилось понятие, что такое РОК!!! И до сих пор когда речь идет о роке, у меня в подсознании всплывает эта вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=XxNYOcNnmGI

Я написал из вредности, ваша ссылка на один из любимейших альбомов! Как и у вас это был один из первых альбомов, услышанных мною после виа, а вот и последующий, после которого я стал слушать такую музыку https://rutube.ru/video/70909fa497d437c7ace7f5351f28053d/

[цитата: Kondrat, 01.01.2018 - 09:37]
[цитата: aled, 01.01.2018 - 07:43]
И вот от этого у меня сложилось понятие, что такое РОК!!! И до сих пор когда речь идет о роке, у меня в подсознании всплывает эта вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=XxNYOcNnmGI

Я написал из вредности, ваша ссылка на один из любимейших альбомов! Как и у вас это был один из первых альбомов, услышанных мною после виа, а вот и последующий, после которого я стал слушать такую музыку https://rutube.ru/video/70909fa497d437c7ace7f5351f28053d/
[/цитата]
Кондрат - ДА!!! Sweet - одна из моих любимейших групп того времени! Я тут приводил ссылки на их некоторые вещи. И Вообще, это несправедливо когда замалчивают такие великие группы, дескать все это старье, вы там прошлом застряли, типа. И приводят в пример современные группы. У меня в связи с этим, возникает вопрос, так что же мы теперь совсем забудем про них???

[цитата: aled, 01.01.2018 - 09:43]
У меня в связи с этим, возникает вопрос, так что же мы теперь совсем забудем про них???

Конечно нет)) Я вообще не воспринимаю современные группы, ну только лишь Metallica и Rammstein, что то значат для меня. Это уже моя беда))

[цитата: Kondrat, 01.01.2018 - 09:48]
[цитата: aled, 01.01.2018 - 09:43]
У меня в связи с этим, возникает вопрос, так что же мы теперь совсем забудем про них???

Конечно нет)) Я вообще не воспринимаю современные группы, ну только лишь Metallica и Rammstein, что то значат для меня. Это уже моя беда))
[/цитата]

Андрей, конечно есть классные современные группы. Выбор их огромен и каждый для себя находит что ему близко, но нельзя и от корней отрываться, потому что, на мой взгляд, там тоже можно найти источники для вдохновения.

и на закуску) https://www.youtube.com/watch?v=GJ66UO-iKpc
https://www.youtube.com/watch?v=_AC49JiR608

Как сказал один случайный попутчик Штирлицу - Мы с вами едим из одной миски!))) Респект и уважуха тебе!

а мне Ю.Гальцев с Г.Ветровым больше нравится.

там хоть понятно... аншлаг - значит надо смеяться.

а тут не очень понятно
начнёшь ржать - рокеры камнями закидают.
начнёшь по серьёзному воспринимать - за безюморного лоха примут...

Хе-хе ))) А чо тут непонятного ?! Как в фильме Челентано "Укрощение строптивого": - До меня наконец дошло...Упал, значит надо смеяться". Я так смутно подозреваю, что и все ютубы, выложенные здесь, такого же плана ) Увидел - показал, вышел на крыльцо, занюхнул портянку и ажно закондобился )

Да, полностью согласен.