Сообщения пользователя aled: Рок или не рок?

не удержался, вот еще

https://www.youtube.com/watch?v=GhZ4t7pRyjE

Вот еще немного про рок.....настоящий рок - и с акустической гитарой и блюзом и гармошкой

https://www.youtube.com/watch?v=hBbWZ79uP1Y


https://www.youtube.com/watch?v=2_--l7CPc7E

https://www.youtube.com/watch?v=RHpClGAAvpg

[цитата: Kondrat, 01.01.2018 - 09:48]
[цитата: aled, 01.01.2018 - 09:43]
У меня в связи с этим, возникает вопрос, так что же мы теперь совсем забудем про них???

Конечно нет)) Я вообще не воспринимаю современные группы, ну только лишь Metallica и Rammstein, что то значат для меня. Это уже моя беда))
[/цитата]

Андрей, конечно есть классные современные группы. Выбор их огромен и каждый для себя находит что ему близко, но нельзя и от корней отрываться, потому что, на мой взгляд, там тоже можно найти источники для вдохновения.

Как сказал один случайный попутчик Штирлицу - Мы с вами едим из одной миски!))) Респект и уважуха тебе!

[цитата: Kondrat, 01.01.2018 - 09:37]
[цитата: aled, 01.01.2018 - 07:43]
И вот от этого у меня сложилось понятие, что такое РОК!!! И до сих пор когда речь идет о роке, у меня в подсознании всплывает эта вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=XxNYOcNnmGI

Я написал из вредности, ваша ссылка на один из любимейших альбомов! Как и у вас это был один из первых альбомов, услышанных мною после виа, а вот и последующий, после которого я стал слушать такую музыку https://rutube.ru/video/70909fa497d437c7ace7f5351f28053d/
[/цитата]
Кондрат - ДА!!! Sweet - одна из моих любимейших групп того времени! Я тут приводил ссылки на их некоторые вещи. И Вообще, это несправедливо когда замалчивают такие великие группы, дескать все это старье, вы там прошлом застряли, типа. И приводят в пример современные группы. У меня в связи с этим, возникает вопрос, так что же мы теперь совсем забудем про них???

Вот вам еще РОК!
Как говорил Владимир Владимирович Маяковский - НАТЕ!!!!, так сказать.


https://www.youtube.com/watch?v=ewFBuYHldeY

А вот, слушайте марш, знатоки-рокеры!

https://www.youtube.com/watch?v=WNXFtVWB47E

Всех с наступившим!!! Счастья и здоровья! И вот вам РОК!!!

https://www.youtube.com/watch?v=XXgMN_KjzW0

Kondrat
"Послушал рокеров, один дыг дыг гитара роковая, и голоса,а теексты... я воаще) рокеры, один парень без ваших перегрузов и примитивных рифов, роковее вас рокеров https://www.youtube.com/watch?v=FSUN0d_JQaQ"

Все это конечно здорово, но так мы уйдем от рока в такую .... пу. (Извиняюсь за выражение, я - нетрезв в данный момент.) Вот ссылка на то, что следует называть настоящим роком. Это первая вещь которую мне когда то включили и сказали- послушай, вот рок, это что-то. Я к этому еще не был готов, для меня это был снос башки... и я сказал, прослушав, - это не музыка - это спорт... Мне эти слова до сих пор вспоминают друзья.)) И вот от этого у меня сложилось понятие, что такое РОК!!! И до сих пор когда речь идет о роке, у меня в подсознании всплывает эта вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=XxNYOcNnmGI

А всякие там Алисы, Наутилусы, Мисины... ну вы послушайте эту вещичку и сами все поймете. Может и никаких слов не понадобится чтобы всем понять, что такое РОК!...

sergey4791

"Конечно, у них много всякой всячины, но первое же, что пришло в голову - "Полковник" - никак не повернется назвать попсой.
Скорее, они ближе к Скорпам: вроде рок, но какой-то коммерциализованный"

Ну... проявлю толерантность - на мой взгляд, это вообще не рок. Может современная русская песня парней желающих прославиться у себя на родине и заработать бабок?

Рок ведь не у нас возник, и если вы играете рок то извольте придерживаться забугорных стандартов. Или называйте такую музыку как угодно, но только не роком.

sergey4791

Мне кажется, что Би-2 типичная попса.

bezzakonov

"Вам наверное и труднее и проще одновременно. Я себе задач не ставлю. Музыкой занимаюсь урывками, во время недолгих приездов домой, на обычном компе, в дешевым микрофоном. Мне просто в кайф сочинять мелодии для стихов которые запали в душу и отражают мое настроение. Плюс некий творческий азарт получится или не получится."

Мне очень трудно, потому что я не умею писать тексты. А музыкой заниматься мне тоже некогда - работа все время отнимает. Причем и выходные тоже.

Я тоже уже практически не слушаю Битлов и каждого по отдельности. Но для меня они до сих пор остаются эталоном творческого подхода к делу. Эталоном нестандартных, неожиданных решений, эталоном вокального мастерства певцов самоучек и большой загадки. Всю новую музыку я оцениваю через то, чему я научился от Битлз. Через них я стал понимать, что любая музыка, в смысле - жанр, хорошая, нужно только просечь фишку. Так я понял где кайф от индийской музыки, классику, понял, что в музыке нет границ вообще, что не только гитары, клавиши и барабаны имеют место быть не только в роке но и вообще в музыке. Битлз начали с рок-н-ролла, но потом стали использовать трубы, скрипки, ситар и пр. И всегда это было к месту и неожиданно... и сидел слушал с глупой улыбкой на лице... Сейчас уже постарел, все слушано переслушано по тысячу раз... По поводу языка - да, это трудно писать на русском языке тексты к песням. Но я себе поставил задачу писать только на русском. Хотя пару-тройку песен все же есть на английском. Все таки хочется, чтобы у нас в России были свои песни в этом жанре на русском языке - не все ведь знают английский. А у нас в песнях, по традиции, текст значит не меньше чем мелодия, а иногда и больше.

bezzakonov

"В этом и весь нынешний русский рок, где больше понтов в натянутых на байки кожаных штанах заправленные бухлом и телками. Сейчас рок все что идет в разрез с экранной попсой, тюремным шансоном и линией партии. Протестуешь против Путина,Киркорова, Лепса - рокер."

Тремя руками ЗА!!!

bezzakonov

"Относительно Ринго, спорить не буду, повторюсь, я не особо в теме по поводу его творчества, как и творчества остальных экс.Битлов, кроме сэра Пола. Просто как то скептически отношусь к композиторскому таланту Ринго."

Это Ваш выбор, мне тоже долгое время безоговорочно больше всех как композитор нравился Пол, но последние лет 10 мой интерес к нему сильно остыл. Мне кажется, что он исписался. А вот у Ринго хоть и каждая в отдельности песня не шедевр, но "послевкусие" от них остается вполне отличное. Прям битловский дух чувствуется. То есть он вырос как композитор, а Пол остановился... но это на мой взгляд.

Тут да, я с тобой полностью согласен.

Валера, соглашусь, что рок надо чувствовать. Впрочем как и любой другой музыкальный жанр.
По остальным критериям, на мой взгляд, не так все однозначно.

bezzakonov
"А есть ли уверенность в том что все это Ринго написал? Я не для спорая, просто не интересовался специально. Мне вообще ближе творчество Маккартни все остальные в Битлз малоинтересны."

Извините, что не сразу отвечаю - на работе, вынужден отвлекаться.
Я в свое время интересовался кто из них какую песню написал, вроде бы эти написал Ринго. Естественно с помощью друзей)) Даже где то слышал первоначальный вариант осьминога - не так уж и далек от оригинала. Есть на видео, по моему в фильме Let it be где ему Харрисон помогает нащупать мелодию.

А Вы, создали тему, как выяснилось, очень злободневную для всех. И ваши рассуждения правильны и во многом я с Вами соглашаюсь. Поэтому жаль, что Вы потеряли интерес. Мне было приятно общаться с Вами.

Ezdok2015
"Рок есть рок. Кто чувствует и понимает, тот понимает, будь это хоть арт-джаз- фолк-блюз-иниди-альтернатива. А кто не чувствует и не понимает, тот будет думать, что жанров вообще объективно нету, их придумали формально, чтоб в музыке не путаться.))) Разговор, на мой взгляд, реально стал бесполезным."

Кирилл, все же докопаться то хочется до истины. И, кроме того, в процессе обсуждения мы затрагиваем много других тем, связанных с главной темой - что такое русский рок, в чем его особенность, какие тексты должны быть в рок музыке, какие музыкальные жанры использовались и на основе которых сочинялись рок произведения и много еще чего можно сказать про рок музыку.

[/цитата]

Как бы это яснее выразить...Просто попытаться создать направление...стиль...,который бы исключительно и целенаправленно мусолил тему Денег и их значение в обществе...,как-то так.
Согласитесь,что это такая тема,которая вообще за редким исключением,никогда и нигде не существовала.А почему?...почему она так не популярна?...или люди инстинктивно боятся её?
Выразить своё отношение к деньгам...это страшно...Чего люди боятся?Огласки своей Мечты?...Ха...это интересно!!!
[/цитата]
Да как это про деньги нет песен??? Они, конечно есть. Вот, извольте:

https://www.youtube.com/watch?v=Kjgwjh4H7wg

https://www.youtube.com/watch?v=ETxmCCsMoD0

[цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29]

А если не за деньги, а просто потому что попросили, предложили? Например вам прислали стихи с просьбой бесплатно, сочинить песню. Как в этом случае, легко душу выкладывать или нет?
[цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29]

Если Вас интересует мое мнение, то я считаю, что душу надо вкладывать всегда. Но некоторые считают, что за деньги - это просто ремесло и о душе речь нечего вести.



[/цитата]
Скорее Линда и Йоко им это доказывали. Плюс, политика, в которую Джон лез, а сэр Пол, скажем так ее сторонился, видя и понимая грани.
[цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29]

Это у них началось еще когда они (Джони Пол) не были знакомы ни с Линдой ни с Йокой.

[/цитата]
Есть некоторые сомнения по поводу того что Ринго что то сочинял, но в целом вы правы.
[цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29]

Don’t Pass Me By и Octopus’s Garden первое, что вспомнилось. Но, конечно, в основном, ему доверяли спеть по одной несложной песне в альбоме.

[/цитата]

Я вообще-то не спорю...но как-то реальнее выглядит то,что человек менее расположен совершить"полёт души" за деньги...Его подогревают уже другие настроения в глубинах души...алчность,жадность...и прочая белиберда.Ну кому можно продать их..?
А глупость...с ней как быть?
"Люди так беззащитны перед глупостью,своей и чужой"...
Когда начинаешь писать за деньги -это уже работа,просто работа...А за работу у нас не очень хотят платить...Или платят?Кому?Бандитам,которые пробрались вверх?И все их считают за умных людей?
[/цитата]

Я с Вами согласен, что за деньги душу сложно выкладывать. Но бывают исключения, вот те же Битлз. Мне кажется они просто поймали кураж - им нравился рок-н-ролл, они его играли, сами сочиняли в этом жанре такие вещи, которые потом перепевали известные рокеры мира, им за это еще и деньги платили. На этом фоне Леннон и Маккартни пытались доказать друг другу кто круче как композитор, сочиняя и экспериментируя. Публика, к этому времени битловских экспериментов, верила им безоговорочно и все что они делали, порой дурачась, с обожанием воспринимала. Находясь в этой среде и Харрисону с Ринго тоже захотелось быть на виду как композиторы и они стали сочинять.
Но это не у всех так происходит. А одиночкам вообще сложнее - откуда брать подпитку энергетикой, идеями? Или сочиняя пришедшую в голову мелодию не знаешь как дальше? В таких случаях Маккартни помогал Леннону и наоборот.

[/цитата]

Абсолютно согласен...Если у человека хобби то он и не придерживается каких-то определённых правил,сочиняет в своё удовольствие.Потом может оказаться так,что он станет востребованным широкими слоями слушателей.
И у него может наступить оглушительный успех...деньги,слава...и т.д.А он попросту исполняет то ,что давно написано и не за деньги.Потом наступает период,что материал заканчивается...весь...выдохся.Тогда он начинает "копировать"себя...впихивать творчество в определённые рамки...стиль ,образ...И постепенно всё приходит в упадок...А сам он даже и не понимает...ПОЧЕМУ???????
[/цитата]

Да, но это частный случай. Выдуманный. А как правило, люди все равно "исписываются", повторяются, одни раньше другие позже это видно по творчеству большинства групп. Даже Маккартни, как мне кажется, исписался, редко попадаются действительно выдающиеся вещи в последние годы. И неважно работают они за деньги или нет. Так мне кажется, из моих личных наблюдений.

MarkGlen
"Бог с ними...с этими стилями,честно.Почему Битлы распались?... - Просто каждый музыкант стал преследовать свои цели,личные.
Да и вообще,как надо сочинять?Сразу иметь ввиду...в первую очередь,финансовую сторону и отталкиваться от неё?...Ха...так сейчас делает большинство музыкантов...чем и довольны,наверное...А где всё остальное?
Если во главу угла ставить монеты то они и будут придавать "шарм"любой композиции."

Допускаю, что Вы правы. Профессионалы в основном пишут за деньги, это и понятно, потому что этим они зарабатывают на жизнь. И они пытаются угадать какая музыка пользуется спросом в данное время. И поэтому они сочиняют в рамках того или иного музыкального стиля, жанра.
Другое дело, когда сочинение музыки - это хобби. Тогда человек самовыражается так как ему самому интересно. И может экспериментировать без финансовых рисков для себя.
А Битлз распались по совокупности многих причин. Но музыку они всегда сочиняли и исполняли за деньги и при этом им было не все равно какую музыку играть.

[цитата: bezzakonov, 24.12.2017 - 13:52]
[цитата: aled, 24.12.2017 - 12:47]



Могу лишь предположить, что и многие другие делают примерно также, а о том что это будет рок или джаз задумываются позже, в процессе творчества и аранжировки. Или вы сразу ставите себе цель - пишу рок?
[/цитата]

Я пишу по-разному. И довольно часто я сажусь с целью сочинить что-то определенное. Практически я уже вижу и слышу в голове то, что я хочу записать. Другое дело, что не всегда удается это сделать так как звучит в голове.
Так вот песня, «Bring Back That Leroy Brown», написана в стиле американской танцевальной музыки 30-х годов. Не берусь утверждать точно, но по-моему - это диксиленд. Так что Фредди никак не мог сказать Мэю, чтобы тот играл рок. Потому что это было бы не стиле данного материала. У Битлз, кстати, тоже были подобные песни и они тоже их сочиняли, исполняли и аранжировывали строго в рамках жанра. Значит и они все таки знали где проходят границы и что можно и что нельзя в том или ином случае.

bezzakonov
"Абсолютно согласен с данной точкой зрения. Особенно четко это начинаешь понимать с годами, когда в телефон или иной гаджет собираешь песни не по стилям, группам и именам исполнителей,как это делал раньше, а по тому, что хочется слушать, а что -нет. И по барабану что рядом Пеплы и Киркоров. Касательно же того, для чего придумали названия стилей, из привычки все классифицировать, выстраивать по ранжиру в линейной последовательности, потому что так удобно."

А вот как быть с такой вещью - когда музыканты решили написать песню в стиле ... таком то, как им друг друга понимать и объяснять персоналу(продюссеру, звукооператору, текстовику) как должна звучать песня? Они, что должны сказать, что это классная песня должна получиться и, ребята, довайте исходить из этого... Вот, например, интересно как Queen аранжировали песенку «Bring Back That Leroy Brown» и как Меркьюри объяснял им каким должно быть соло на гитаре и вообще как все должно звучать. Как ее петь и что уместно было бы вставить в аранжировку. Вот послушайте
https://www.youtube.com/watch?v=NRh-mn3Dnt8

Интересно как бы вы объяснили коллегам какую песню Вы сочинили и как они должны будут играть и с каким звуком.)))) Играем клевую песню?)))

MarkGlen
"Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет.
А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.."

Извините, но так можно совсем уж до абсурда дойти. Музыка и раньше до рока делилась на жанры, стили, предназначению. Была и народная музыка, церковная музыка, танцевальная музыка, оперная музыка, симфоническая, оперетта, песни, арии и много чего. Критики, наверное, уже в учебниках подробно расписали какие отличия между ними существуют. Если мы здесь не можем понять чем отличаются музыкальные стили или жанры, то это вопрос к нам.

StarRover "а кто нибудь пытался сыграть Белые Розы по роковому?"

Вот Вам Белые розы, правда это не рок, но очень круто.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=MSQsrjJVWpw

"aled, Вы меня конечно извините, но у песни Солнечный остров, нет ничего общего с Led Zeppelin.
И не рок этого. У многих путаница из-за того, что так до конца и не понимают, что такое рок.
Вся судят только по мясу, а про скелет забывают. А в случае с Машиной, там скелета нет вообще. Это как раз тот случай, когда гитара с фузом, это ещё не рок."

Конечно, это мое личное восприятие, но для себя я отметил, что Макаревич пытался подражать Led Zeppelin. Вот сами посмотрите
Машина времени https://www.youtube.com/watch?v=N95vTkfKOew

Led Zeppelin https://www.youtube.com/watch?v=MfxL8K6wR2I