Новые сообщения: Музыку на стихи или текст на музыку?

Я тоже согласен. Хотя чаще начинаю писать с приснившейся мелодии.

Редкий случай, когда я полностью согласна с высказыванием, добавить нечего :)

Лишь бы вещь получилась!!! В любом виде искусства как и в жизни есть форма и есть содержание...то есть пирожок с начинкой!!! Композиция, ритм, стиль, мелодика, вокал!!!-здесь важны многие причиндалы!!!! Спор о том, что либо черное, либо белое, а сам кайф в том когда это все взаимодействует, объединяется в бесконечно разнообразных сочетаниях!!!!

Возможность есть, вероятность не так, уж, и мала. Вспоминаются примеры знакомых. Но они знали друг-друга много лет.

Порядок написания песни на качество конечного продукта влияет не всегда. Есть песни, которые пишутся на готовые стихи, а есть тексты которые пишутся на готовую музыку и получается весьма прилично. Низкое качество возможного музыкального продукта, например хороший текст при никакой мелодии - это проблема композиторского таланта и вдохновения. Не более того. Если композитор сумел услышать мелодизм текста и на вдохновении написать музыку песни, то и песня выйдет отличная.

Тем не менее, практика показывает, что наиболее высокий КПД получается при одновременном взаимодействии композитора и поэта, либо если эти две стороны сочетаются в одном талантливом человеке.

А как Вы думаете, это шансон или нет?
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/shanson/631310.html?author

Песня остаётся с человеком...
Взаимопроникновение языков никто не отменит - во Франции "быстро" переиначили в "бистрО", в Израиле "кибенимат" ещё как звучит(правда не все понимают суть)
и т.д.

Как раз-то он во Франции шансон, как и шампанское! А у нас черт знает что и игристое вино!

И не только у Чайковского, но ТАК он звучит только у Лобоса и Паулса

Возможно. Что ж, пока сдаюсь.
Сейчас нет времени рыться.

Ктстаи у Чайковского данный прием весьма полпулярен.

Вы меня хотите убедить в этом, после того как я в свое время лично переиграл все эти прелюдии? ЭТО БУКВАЛЬНОЕ цитирование! Кстати действительно начало 20 века. Вилла Лобос под влиянием Сеговии принял в участие в создании современного гитарного репертуара, потому в пьесе с названием "Сеговия" и используется этот известнейший фрагмент

Нет, это не Лобос точно.
В оригинале это гитарная пьеса, довольно старая, первой половины 20 века.
К сожалению у меня плохая памать на авторов.
В основе схемы хроматика.

Поздравляю, вы мне дали ссылку на цитату из Вилла Лобоса. Это просто фрагмент из его прелюдии...Действительно известный автор))

Да пжлста. Не помню только чья, но очень известного автора, забугорского.

http://webfile.ru/6037097

Извиняюсь за качество, это из 90-ых, озвучено на какой то ямашке GX.

Послушайте, я вам сам написал про подобный баховский стандарт. Но то что я имею ввиду ОТЛИЧАЕТСЯ от того что делал Бах. Поэтому это и обращает на себя внимание. Если вы можете привести мелодический ход подобный Вилла Лобосовскому - приведите, лично я не встречал. Общие слова ничего не решат.

Шансон он и во Франции шансон

Ну, например, у Мальстима в импровизациях 10-ая фигура построена по такому принципу, у него их (Баховских) помоему всего 12. Не помню уже.
У Сеговии есть пьеса один в один.
Баховские секвенции давным-давно являются стандартами. Их специально изучают до посинения, это как таблица умножений.

Наройте пожалуйста еще один такой же. Хотелось бы проверить, неужели я так жестоко заблуждался?

Ну дык правильно - восходящая, или низходящаяя линия везьде звучит одинаково. Потому и называется секвенцией, это одна из самых стандартых схем построения мелодического оборота.
Можно еще нарыть песен с похожими мотивами, и даже фразами.
В гитарной музыке такие обороты вообще очень распространены.
Стандарты не считаются плагиатом, на них базируется вся музыка.

Гармоническая последовательность там стандартная, секвенция как вы и сказали. Но мелодии по построению в обоих этих композициях схожа, по крайней мере в самой выразительной ее части, где она строится через остинатную ноту. Безусловно и эта идея не нова, в частности у Баха это вообще дежурный ход, но здесь сама мелодия, до какого то момента, очень схожа. Достаточно просто прослушать подряд эти эпизоды и аналогия становится явной. Конечно плагиатом это назвать нельзя, но мне было бы крайне неловко если б мне указали на подобное оказию, скажем, в моей музыке.

Шансон? У нас? Блатняк да, барды да. Но шансона у нас как не было, так и не будет!

Я думаю, это правильно. В таком случае и текст и музыка будут на уровне. В песне в первую очередь воспринимается именно музыка, тексты вторичны. Ну за исключением тех вещей, которые пишутся именно ради смысловой нагрузки и в которых мелодия уходит на второй план.

Так секвенция и есть мелодический (или гармонический) оборот.

Я имел ввиду мелодический оборот.

Dezafinado, это не плагиат, это стандартная секвенция, почти что гамма. Примеров использования подобных мотивов множество как у классиков, так и у эстрадников-рокеров.
Например, в блюзе-джазе на такой схеме (секвенции) строится добрая половина торнераундов.

Я имел ввиду припев песни "Как много лет во мне любовь спала" Ее пела Роза Рымбаева. Конечно о прямом плагиате там речь не идет, но идея позаимствована конкретно. Особенно заметно когда идет оркестровый проигрыш.

Для Dezafinado
Срочно поднял ноты, пять прелюдий, вот перед глазами III-я; вторая часть, говоришь? Это где в Molto adagio e dolorido начинается шестнадцатыми?.. Вроде на собственное сольфеджио не обижался, но ничего общего с Паулсом не слышу... Я не набирал этот цикл, заказа не было, надо будет набрать, я так, когда учился, пятую часть смотрел... Ну-да дело прошлое, просто интересно когда о конкретике...

По этой песне можно смело новую тему открывать....))

Про Бахиану ничего сказать не могу. Я имел ввиду третью прелюдию для гитары соло. Вторую часть.

Не, ну там есть еще и такой образ - сладкий плен твоих колен...