Сообщения пользователя petrov70: Плевать на смысл.

Никакие кучи я не мешаю. Поэт он и есть поэт, а текстовик он и есть текстовик. Просто есть музыканты которые обращаются к творчеству одних, и других, в зависимости от жанра.
Если я хочу написать романс, зачем мне текстовик? Я найду стихотворение от автора серебренного века, и буду вполне доволен.
Если захочу написать песню в стиле джаз, то найду текстовика который в этом шарит, а желательно текстовика и вокалиста в одном лице, так будет верней.

Оченно интересно, чем хард-рок вокалист отличается от металл вокалиста?

Да, текстовик должен вращаться, как пример, Гаркуша и Аукцион
https://www.youtube.com/watch?v=gIrvcznlz0M
А искать то нужно единомышленников.

Музыка на стихи, вполне вписывается в русскую музыкальную традицию (романсы, барды, шансон)
Примеров масса, масса песен на стихи Пушкина, Цветаевой, Есенина и иже с ними.
Здесь просто нужно быть профессионалом. Тут к Пушкину не обратишься, и не скажешь, измени вот здесь, и припев сваргань. Что есть, с тем и работают.
А вот если работаешь в каком нить популярном жанре, то что бы написать текст, нужно в этом жанре разбираться. Не каждый музыкант разбирается, а текстовик вообще далёк от этого, вот и конфликт. Идеальный вариант, это группа единомышленников, где все в теме.
Встречал я тут, - пишу тексты для рока. Почитаешь текст, а в нём от рока только жуть, и мёртвые с косами стоят. Вот и весь рок.

Это какая то гипотетическая ситуация, в реале всё обстоит куда проще. Работая в группе, музыканты пишут музыку, вокалист тексты, и совместное спаривание.
Самый распространённый вариант среди самодеятельности, и не только, всё сам, и музыку, и текст.
Посему, 100 текстовиков на одного музыканта, это те, кто ищет пару. В подобной ситуации капризы текстовика вызывают недоумение.

Я песни не пишу, посему, отношения музыканта и текстовика меня вообще не волнуют.
Я создавал данную тему форума о песнях вообще, а не ради поиска текстовика.

А что, между заунылым говном, и тили-тили, больше ничего нет. Не забывай, что музыкант вполне может обойтись без текста, и писать инструментальную музыку. А ещё есть современные технологии, которые позволяют использовать в своей музыке хоть джазовый вокал из всеми забытых песен середины прошлого века. Как пример https://www.youtube.com/watch?v=iLKoiq6Su-8

На концерте были Крутится волчок, Стремление наше известно, ещё что то, но не в стиле рэгги.
Концерт был не сольный. 120Дб зарядили именно они в самом конце. До них, я уже и не помню, Карнавал что ли был, ещё кто то. Играли потише.

Русский рок стал появляться в конце восьмидесятых. Ходил в Лужники на Круиз. Впёрли так, что я к сидению прилип. Был под впечатлением. Послушал потом запись, и как то приуныл. Эффект уже не тот.

Песня должна быть красивой, а красивой песню делает музыка. Упуская этот момент, мы превращаем песню в заунылое говно. Для доминирования текста над музыкой есть вполне себе состоявшийся жанр, авторская (бардовская) песня. Это по сути, чтение стихов под гитару.
У некоторых авторов получаются вполне себе и мелодичные песни (милая моя солнышко лесное).
Есть жанр где текст на первом месте, в нём и работайте, включайте умного, разводите философия. И не стоит свои заумности пихать в другие жанры, включая рок. В противном случае получается не рок, а говно рок.

резал вены это не попса, это рок-самодеятельность. Попса, это лёгкая танцевальная. Из тех времён, Ласковый лай, Светка Соколова, и прочие ркуки вверх с ромами жуковыми

говнороком называют те, кто слушал лучшие образцы мирового рока. Русский рок, это подражание с бардовским колоритом

Мне под 60.
ГО это как раз тот пример, когда заумный текст идёт в разрез с музыкой. Это вообще отличительная черта русского рока. Не зря его называют говно-рок.

Я ничего не понял. Не фанат Летова, и вообще не знаю кто это. Что то слышал давно. В музыкальном плане мне это было не интересно.

И причём тут попса? Разговор про смысл в тексте. В попсе свой смысл, без излишних тараканов.

Мне интересней Лед Зеппелин со своим All My Love, чем Летов с мамаем и чучхе. И по моему, Лед Зеппелин это не попса.

Ну ты загнул. Высокое искусство не может быть попсой, по определению. Если образцы высокого искусства транслируют из каждого утюга, то это не становится попсой, а становится пошлостью.
Как пример, картина Шишкина Мишки в лесу. По сути, гениальное полотно, но когда репродукция висит в каждой забегаловке, или мишки на фантике от конфеты, это уже пошлость.

Что вы всё попса, попса.
Давайте капать глубже. Разложим вопрос на СМЫСЛОВЫЕ атомы.

Смысл - внутренне логическое содержание постигаемое разумом. Упростим. В тексте должна быть понятная, логическая последовательность действий. Если короче, то слушатель должен понимать, о чём песня.
Оппа, никакой философии, никакой социологии, никаких эзоповых языков, и прочих заумных оборотов.
Если я понимаю о чём мне поют в уши, значит песня со смыслом. Бэбиайлайвью, понятно, есть смысл. Миру мир, войне пиписька, тоже понятно. Всё дерьмо, мы всё равно умрём, тоже можно понять.
Тогда вопрос форума, не совсем корректен. Практически в каждой песне понятно о чём поют.
Хотя нет, вру. Во многих песнях именно непонятно о чём поют. Желая придать ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ тексту, автор так мудрит, что вообще не понятно о чём речь. И текст наоборот теряет смысл, для слушателя.

Наверно форум стоило назвать - Плевать на глубокий смысл, или что то в этом духе.

По любому, эта песня относится к любовной лирики, и слово Heaven, всего лишь метафора.

В русском переводе небо, тоже не воспринимается буквально.

И такое выражение, у русских, браки заключаются на небесах, тоже имеет вполне религиозный смысл.

Так что, не убедил в ином смысле английского языка. По крайней мере, это не тот случай.

Попса - вообще всё, что относится к массовой культуре с низким духовным и художественным уровнем.

Вот как бы пример джазовой песенки.
Она наделена глубоким смыслом?


I'm Walking through Heaven with You (оригинал Peggy Lee)
Я гуляю по небу с тобой (перевод Алекс)
I'm walking through heaven with you
Я гуляю по небу с тобой,
'Cause in heaven, I've made my debut
Потому что я на небе, это мой дебют.
My hard days, my heartaches are through
Тяжелые дни, сердечная боль позади,
'Cause I'm walking through heaven with you
Потому что я гуляю по небу с тобой.


Strolling down the golden streets
Мы шагаем по золотым улице.
Sweetheart, fate was kind to have us meet
Милый, судьба была так добра, соединив нас.
I'm bidding my troubles adieu
Я говорю своим проблемам: “Адьё!”,
'Cause I'm walking through heaven with you
Потому что я гуляю по небу с тобой.


I'm bidding my troubles adieu
Я говорю своим проблемам: “Адьё!”,
‘Cause I'm walking through heaven with you
Потому что я гуляю по небу с тобой.

Если текст не лёг на готовую музыку, вопросы к автору текста. Если музыка не легла на текст, вопросы к композитору.
Что касается куда отнести ту, или иную песню (думная\бездумная), а хрен его знает. Вообще не мешало бы понять, что есть смысл в песне, тексте.
Меня милый разлюбил, или бэби я тебя люлю, это со смыслом? Здесь наверно каждый решает для себя сам, в меру образованной начитанности.

Народ, с каких пор джаз перестал быть популярной музыкой?

Всяко случается, но это уже другая тема для разговора.

Я говорю просто о факте, что в погоне за смыслом порою теряется гармоническое сочетание текста и музыки. И мне пофиг кто накосячил, человек считающий себя просто поэтом, или поэтом песенником, человек сам написал текст к своей песне, или притянул за уши чужие стихи.

А что, поэт не может написать текст к песне?
Чёт я не улавливаю сути вопроса. Мир он многогранен, и не однозначен. Есть люди, которые пишут тексты к песням, есть люди которые пишут стих, а другие из этих стихов делают песни. Во всех случаях есть удачные, и не удачные песни.

Понятная точка зрения

Вам не кажется, что многие текстовики в погоне за смыслом забывают о главном, текст должен идеально ложиться на музыку. Я тут посмотрел переводы некоторых джазовых песен середины прошлого века, практически одна любовная лирика, за некоторым исключением, но как замечательно вокал сочетается с музыкой. Я и подумал, да плевать на всю эту философию. В конце концов популярная музыка, это не лекторий.
Здесь кстати, многие этим грешат. Пытаются смысл из себя выдавить, но лучше бы они этого не делали. Это даже как то комично выглядит.
Музыка играет, вроде ничего, как запоёт вокалист.... туши свет. Да ещё технически вокал не сидит в микси, да ещё забивает музыку... Ну, как же, главное со смыслом.
Получилось со смыслом, хорошо, нет, ну и ладно, лишь бы было всё гармонично.
https://www.youtube.com/watch?v=Hy8kmNEo1i8