16+
Лайт-версия сайта

Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?

Форум / Для музыкантов / Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?

07 июля ’2024   21:02

Часто слышу, что все комбинации нот уже написаны, все мелодии написаны, вся музыка уже написана. И нам остаётся только повторять созданное. А так ли на самом деле? Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?
Это такой опрос, как и что думают музыканты и не только музыканты.
Условия простые.
Длительность нот в такте любая, задействованы 2 октавы, а значит 24 ноты, паузы любые.

07 июля ’2024   21:13

Анатолий, Думаю в одном таком такте можно создать только элемент мелодии. Даже при экспертизе на плагиат необходимо совпадение четырех тактов произведения, не меньше...

07 июля ’2024   21:28

Я это и имел ввиду, про элемент мелодии. И мой следующий вопрос был бы таким. А сколько вариантов мелодий можно создать за 4 такта?

07 июля ’2024   21:32

Думаю, бесконечное множество...


08 июля ’2024   00:41

Занятная история созвучная с темой форума.

https://habr.com/ru/news/489982/

10 июля ’2024   01:20

Цитата:  AVisnev, 07.07.2024 - 21:28
А сколько вариантов мелодий можно создать за 4 такта?
Математика простая!
Сколько минимальных долей в такте - если 4/4, то 4 х 4такта = 16 (длительности больше 1/4 представляются нескольким числом четвертей)
Какой диапазон по полутонам - если октава, то = 12

Итого: 16^12 = 2,8147498 х 10^14 или примерно = 3 с 14нулями
Соответственно 8-ми или 16-ми будет:
8х4=32 = 1,1529215 х 10^18
16х4 =64 = 4,7223665 х 10^21 = 4,7 секстиллиона!

через 15 минут нашёл ошибку в своих подсчётах:
Нужно не в 12-ю степень возводить количество минимальных долей в 4-х тактах, а в 13-ю степень, т.к. к 12-и полутонам в октаве нужно добавить тишину!

10 июля ’2024   13:00

Всё правильно, единственный человек, кто догадался посчитать количество вариантов. На самом деле количество вариантов ещё больше, если учесть не одну октаву, а две. И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз. И это только для одного такта, для четырёх тактов ещё больше, а для длительности песни в 64 такта количество вариантов приближается к количеству атомов во всей Солнечной системе.
Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду.

10 июля ’2024   13:27

Цитата:  AVisnev, 10.07.2024 - 13:00
И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз.

Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду.
На самом деле я в конце написал что в диапазоне нужно добавить +1.
Тогда все варианты нот и пауз будут учтены. Исходно указав размер 4/4, это не правильно. Нужно указывать количество МИНИМАЛЬНЫХ длительностей и пауз, из которых можно собрать любую длительность, не зависимо от размера такта, хоть 5/8, хот 13/24.

А по поводу количества лет скажу, что бОльшая часть вариантов(более 90 мелодиями не будут!


10 июля ’2024   13:55

Хоть цифра всевозможных вариантов и космическая, проблема скорее в том, чтобы посчитать сколько из этих вариантов можно назвать мелодиями или хотя бы гармоничными, а это очень субъективно и со временем меняется!
Если бы я знал как отделить мелодии, то я написал бы генератор мелодий рандомно!


Пысь-пысь. В любом муз. редакторе есть рандомный генератор, его нужно правильно использовать. Думаю есть уже навороченные генераторы с внятными для музыкантов настройками.

12 июля ’2024   11:21

Похоже создатели ИИ решили эту задачу.

12 июля ’2024   14:42

Цитата:  AVisnev, 12.07.2024 - 11:21
Похоже создатели ИИ решили эту задачу.
Наверняка!
Думаю есть профессионалы в теории музыки с консерваторским образованием, способные перевести на понятный математикам и программистам язык. Не каждый музыкант способен на это.


12 июля ’2024   18:38

Дизайнеру!
Друг мой. Я заметил что из музыкантов (любой специализации) могут получиться великолепные программисты, айтишники и другие комп.спецы очень часто.
А вот наоборот из программиста музыкант это сложно (но бывает редко).
Дело в том что математик-программист думает только с точки зрения 2*2=4, а музыкант примерно так:
Сбивка барабанная тихая - просто сменили фразу.
Сбивкая барабанная громкая - на тарелку(первая доля след такта) вступают струнные и хор.
Доминанта долго висит - что то будет значительное.
Доминанта короткая - просто окончание квадрата.
Это же тебе они и применяют к программированию.
Засунул кред.карту и сразу не только промпт вышел, а и мелкие промптики (скрипочки, органчик тихонечко пошёл).
Т.е. необходимо логическое мышление чем хорошие музыканты сильны.
У учёных людей только формулы.
Человек чихнул - формула.
Человек поскользнулся - формула.
У ИИ логическое мышление полностью отсутствует и ты об этом знаешь

15 июля ’2024   14:33

Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
Дизайнеру!
Друг мой. Я заметил что из музыкантов (любой специализации) могут получиться великолепные программисты, айтишники и другие комп.спецы очень часто.
А вот наоборот из программиста музыкант это сложно (но бывает редко).
Дело в том что математик-программист думает только с точки зрения 2*2=4, а музыкант
Я не о том кто из кого и кем! А о сложности перевода чувственных ассоциаций на язык "сколько вешать в граммах".

Вот и сам приводишь пример:
Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
примерно так:
Сбивка барабанная тихая - просто сменили фразу.
Сбивкая барабанная громкая - на тарелку(первая доля след такта) вступают струнные и хор.
Доминанта долго висит - что то будет значительное.
Доминанта короткая - просто окончание квадрата.
Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
У ИИ логическое мышление полностью отсутствует и ты об этом знаешь
Не согласен полностью! Логика в примитиве своём сводится к решению "куда свернуть на перекрёстке". Налево пойдёшь, жена обидится. Направо - чемодан потеряешь.

Я тут с одним ИИ долго беседовал. Рассказал ему про 2 группы бурлаков на разных берегах реки, тянущих одну баржу. Пришлось попотеть изрядно, но в результате он меня понял и помог составить данные для Excel с графическим отображением изменений заданных мною усилий, и в формульном представлении в том числе.
А вот чувств у него маловато чтобы понять что "доминанта долго висит"!

Кстати, когда я с помощью примера с бурлаками доказал ему несостоятельность формул гравитации Ньютона и Эйнштейна, он долго вникал, но потом со мной согласился извиняясь, и предложил направить статью в авторитетный научный журнал.
На диалог ушли часы, а потом сайт сбросился, а он не запоминает при возобновлении беседы.
Ещё я пытался научить его стихосложению, но это целый роман получится.

15 июля ’2024   18:07

Цитата:  designer, 15.07.2024 - 14:33
Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
Вот и сам приводишь пример:
Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
примерно так:
Сбивка барабанная тихая - просто сменили фразу.
Сбивкая барабанная громкая - на тарелку(первая доля след такта) вступают струнные и хор.
Доминанта долго висит - что то будет значительное.
Доминанта короткая - просто окончание квадрата.
Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
У ИИ логическое мышление полностью отсутствует и ты об этом знаешь
Не согласен полностью! Логика в примитиве своём сводится к решению "куда свернуть на перекрёстке". Налево пойдёшь, жена обидится. Направо - чемодан потеряешь.
Кстати, когда я доказал ему несостоятельность формул гравитации Ньютона и Эйнштейна,
"зачем меня ты старый друг не понимаешь" из песни В.Королёва 
На картине Выснецова на логика, а слепой выбор, не имеющий никакого значения.
Ньютон с Эйнштейном ещё те мафиози.
А я просто хотел сказать насколько грамотные музыканты (конса как минимум, или таланты) выше по интеллекту чем программисты, не говоря уже об ИИ.

15 июля ’2024   18:56

Цитата:  Slava-2_A, 15.07.2024 - 18:07
А я просто хотел сказать насколько грамотные музыканты (конса как минимум, или таланты) выше по интеллекту чем программисты, не говоря уже об ИИ.

Только не забывай, что перед хорусом идёт прехорус!!!

15 июля ’2024   19:19

Цитата:  Kondrat, 15.07.2024 - 18:56
Только не забывай, что перед хорусом идёт прехорус!!!
  ... ой, да я вас умоляю

16 июля ’2024   08:27

Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
Дизайнеру!

Дело в том что математик-программист думает только с точки зрения 2*2=4, а музыкант примерно так:
Сбивка барабанная тихая - просто сменили фразу.
Сбивкая барабанная громкая - на тарелку(первая доля след такта) вступают струнные и хор.
Доминанта долго висит - что то будет значительное.
Доминанта короткая - просто окончание квадрата.

Вообще то всё то, что я процитировал есть алгоритм. А алгоритм есть основа программирования. Меня умиляет, когда программистами называют сисадминов, кодеров ) По сути слово программист превратилось в имя нарицательное. И не забудь, что программы в авторском праве котируются на одном уровне с музыкальными произведениями, приравнивая их к произведениям искусства ) Это отнюдь не от балды сделали.

16 июля ’2024   08:53

Цитата:  KerosinOFF, 16.07.2024 - 08:27
Цитата:  Slava-2_A, 12.07.2024 - 18:38
Дизайнеру!

Дело в том что математик-программист думает только с точки зрения 2*2=4, а музыкант примерно так:
Сбивка барабанная тихая - просто сменили фразу.
Сбивкая барабанная громкая - на тарелку(первая доля след такта) вступают струнные и хор.
Доминанта долго висит - что то будет значительное.
Доминанта короткая - просто окончание квадрата.

Вообще то всё то, что я процитировал есть алгоритм. А алгоритм есть основа программирования. Меня умиляет, когда программистами называют сисадминов, кодеров ) По сути слово программист превратилось в имя нарицательное. И не забудь, что программы в авторском праве котируются на одном уровне с музыкальными произведениями, приравнивая их к произведениям искусства ) Это отнюдь не от балды сделали.
Вот об этом я и веду речь
Но прошу прощения, я не знаю значения слова "алгоритм" ... в наши времена СССР его не использовали в разговорной речи.
Насчёт "программ в авторстве" которые котируются согласен целиком и полностью, Основываюсь на опыте моего друга выпускника консы (теоретичское и композиция) который САМ переучился на программиста и спустя 15 лет работы является СУПЕРВАЙЗЕРОМ отдела очень важного ... на этом пути он обошёл многих которые делали проэкты исходя их 2*2=4 и т.д. ... а он ... тут сбивочка, там подпевочка, а тут доминанта да ещё и двойная  ... долго поначалу его мурыжили и не могли понять как не по правилам 2*2=4 а всё работает, летает и порхает ... а потом боссы сказали "повысьте этого русского" и всё
Интересная тема.

16 июля ’2024   11:33

Цитата:  Slava-2_A, 16.07.2024 - 08:53

Но прошу прощения, я не знаю значения слова "алгоритм" ... в наши времена СССР его не использовали в разговорной речи.

История термина:
Само слово «алгоритм» происходит от имени персидского (хорезмского и мавераннахрского) учёного аль-Хорезми. Около 825 года он написал сочинение Китаб аль-джебр валь-мукабала («Книга о сложении и вычитании»), из оригинального названия которого происходит слово «алгебра» (аль-джебр — восполнение). В этой книге впервые дал описание придуманной в Индии позиционной десятичной системы счисления. Персидский оригинал книги не сохранился. Аль-Хорезми сформулировал правила вычислений в новой системе и, вероятно, впервые использовал цифру 0 для обозначения пропущенной позиции в записи числа (её индийское название арабы перевели как as-sifr или просто sifr, отсюда такие слова, как «цифра» и «шифр»). Приблизительно в это же время индийские цифры начали применять и другие арабские учёные.

В первой половине XII века книга аль-Хорезми в латинском переводе проникла в Европу. Переводчик, имя которого до нас не дошло, дал ей название Algoritmi de numero Indorum («Алгоритмы о счёте индийском») — таким образом, латинизированное имя среднеазиатского учёного было вынесено в заглавие книги. Сегодня считается, что слово «алгоритм» попало в европейские языки именно благодаря этому переводу. В течение нескольких следующих столетий появилось множество других трудов, посвящённых всё тому же вопросу — обучению искусству счёта с помощью цифр, и все они имели в названии слово algoritmi или algorismi.
Прикрепленное изображение:


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Покров, Зажгите Свечи

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft