Сообщения пользователя Dezafinado: «Наш адрес – не дом и не улица. Наш адрес – Советский Союз!»

За 20 лет после развала Российской империи, Советский Союз встал вровень с самыми развитыми странами мира. А в дальнейшем стал второй супердержавой в мире, в некоторых отраслях опередив весь мир. Чем подобным может похвастаться современная Россия, приняв старт в постиндустриальной гонке? И не надо мне про саморазвал, все делают люди. Китай вон не стал саморазваливаться и мы видим результаты трансформации соц. развития.

Ага, так вот ради какой благой цели мы развалили свою страну, промышленность, общественные связи, ввергли страну в хаос преступности и коррупции и развязали войну на своей территории? А теперь расскажите мне, как мы за 20 лет преуспели в этом постиндустриальном движении?))

Разрабатывали преимущественно приоритетные отрасли науки. Если бы у нас был мирный период на развитие, сопоставимый с американским и необходимые средства, то и кибернетику освоили бы и на многие, спорные на то время отрасли хватило бы и средств и мозгов, блага советская научная школа на то время уверенно вышла на мировой уровень(в отличие дореволюционного и нынешнего), Но мы были вынуждены поднимать пережившую несколько войн страну и готовить ее к новой войне, не до кибернетики было. Зато танки и самолеты у нас были лучшими в мире, а это новейшие технологии. И в плане реактивных разработок мы тоже были в числе лидеров. И во многом другом.

Интересно. А что такое по вашему постиндустриальная эпоха, и какова наша роль в ней, если даже как продукт индустриальной эпохи мы далеко откатились назад по сравнению с СССР и на данный момент находимся на уровне стран третьего мира, поставщиков сырья и экспортеров стран-производителей?

Из ваших слов следует что на смену пришла высокотехнологичная постиндустриальная формация? Я правильно следую вашей мысли?

Вы наверное не в курсе, но первая революция в 17году произошла без участия большевиков. Слыхали что нибудь про "революционную ситуацию"? Читайте мат. часть. Вам надо получше изучать то о чем вы пишете, что б избежать тенденциозности в освещении.

Учитесь выражать мысли кратко и ясно...тем более что ваши доводы крайне спорны и абсолютно неубедительны))))

Я конечно мог бы ответить на все что вы здесь написали, а потом снова отвечать на ваш ответ. Но мне стало скучно.Но я сейчас очень хорошо понял в чем причина краха СССР. Крнечно же не в экономических трудностях. Страна переживала много более сложные времена. Причина краха в том что появились такие граждане как вы и kresov. Это не попытка вас задеть ..это просто констатация. Вы сейчас вроде на Украине живете. Думаю что если сложится подобная ситуация вы и Украину уничтожите. Тем более что там дела очень невеселы.

Золотые слова. Неудачник всегда найдет повод поныть.

А "Буран" в Англии запустили? Или орбитальную станцию, которую американцы при всем своем старании так и не смогли без нашей помощи осилить? Это тоже инженеры создали. Просто есть хорошие инженеры, а есть те среди которых вы работали. Кесарю кесарево, а слесарю...как говорится...А насчет того что на улицу плохих работников не выкидывали, а находили им какое то дело, мы здесь уже говорили.

Повышай квалификацию и выходи на новый уровень с новым окладом.

Зарплаты в Москве были совсем не самые высокие. Даже ниже чем в регионах менее благополучных для проживания. У меня родственники с камчатки приезжали в отпуск, так их в метро не загонишь. Все передвиения только на такси. Это сейчас там забытое богом место. Врочем насчет снабжения все верно, Москва снабжалась в первую очередь. Но я достаточно поездил по стране, голод о котором вы говорите это полная фигня. Голодать стали сейчас. Проблемы с туалетной бумагой....да были конечно. Много всяких проблем было. Только вы бы вспомнили не только про ракеты и бомбы, а про сверхточные станки которые мы экспортировали даже в Японию, про наш ледокольный атомный флот, про мирную авиацию которая практически издохла сейчас. Первым делом в любой стране это налаживание коммуникаций. В СССР несмотря на всю громадность расстояний с этим все было в порядке. А это тоже средства. Потом такие "мелочи" как отопительный сезон, который на Дальнем Востоке и крайнем севере тянется чуть ли не по году. Это тоже огромные расходы, но тем не менее они считались первоочередными. Вы наверное знаете, что уже на протяжении 20 лет новой России, в тех местах каждая зима превращается в трагедию. Не готова новая Россия к таким расходам...Блин, да можно сесть и писать на эту тему бесконечно. Но вам это вряд ли интересно будет, вам бы зад свой подтереть с комфортом.

Разная была оплата, как сдельная так и почасовая. Не вся работа сводится к изготовлению деталей. Инженеру тоже платили исходя из количества листов ватмана в проекте, что ли?)))

Лично мне не кажется это правильным

Колхозник,который кормил страну и другие страны,где СССР внедряли свой образ жизни,получал копейки,это нормально для вас?Конечно,колхозник нормальной зарплаты не заслуживал.Во все времена,то кто производит,имеет меньше всего.

Были и колхозы миллионеры и колхозники там зарабатывали очень и очень неплохо. Кто как заработал. Вы все пытаетесь свести к трудодням и к 30 м годам. Но после 30 х были 40 е, 50 е и т.д. Я знаю что вам хочется видеть в прошлом только плохое. Но тем не менее эти колхозы кормили всю страну (при минимальном импорте продовольствия) И НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ. Голодать стали позже, когда колхозов не стало, а на их полях новые хозяева построили виллы и дворцы с замками))Теперь имея чуть ли не 50% импорт продовольствия мы можем сколько угодно ругать СССР)))

2bakkan
При чем здесь москвичи?

Нет, это правда. При стабильно высокой производительности расценки действительно могли снизить. И никто не скажет что это нормально.
Зарабатывали иначе. Ехали на север, на стройки. Северные надбавки платили исправно, и хороший профи мог хорошо заработать. Хорошо получали изобретатели, ученые, композиторы, репетиторы, космонавты)) Список можно продолжать. Главное что зарабатывали за дело и, как правило, те кто того заслуживал.
А вы хотите сказать что стандартная московская зарплата в 30-40 тыс рублей сильно отличается от советских 120?)))Вычтите из нее дорогу и квартплату и что останется?
Что касается планового хозяйства, то не такой уж это и бред. Просто не надо впадать в крайности распространяя это на всю промышленность вообще. Элементы планового хозяйства сейчас используются и в развитых странах. Это позволяет избежать перепроизводства. Просто возможности для его эффективного внедрения появились только сейчас, в век компьютеров.
Что касается конкуренции с западом...Сейчас мы при всем желании не можем ни с кем конкурировать и дореволюционная Россия не могла. И для этого были обьективные причины. А СССР мог. И для этого тоже были обьективные причины. Я думаю больше вам обьяснять ничего не надо?
И вообще, повторяю еще раз, я с вами не спорю о социализме вообще. Социализма в его исходном смысле не было в нашей стране, да и нигде не было. Социализм это будущее. Мы же говорим о стране где родились, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Знаете, может это вы получали 120 рэ, но это ваша цена, а я после института получал 206 рэ + прогрессивка. А мой отец получал 1000 рэ, дойдя из крестьян до генерала. Могу долго перечислять. Если кто хотел заработать тот зарабатывал, а кто предпочитал кухонные разговоры,тот так и сидел на стартовых 120, при этом правда пользуясь всем пакетом социальных гарантий.

Во первых мы с вами не говорим о достоинствах социализма, это все ваш вымысел. Мы обсуждаем достоинства и недостатки той страны из которой вышли и только.
Во вторых, вы правда хотите что бы я привел аргументы в пользу того что говорю? Мне это не трудно, просто будет очень долго.

Я просто хочу что бы вы как то отвечали за то что говорите. А то вы просто кидаетесь словами за которыми ничего не нет.

Культура и нравственность, простите

Цитата: kresov, 29.02.2012 - 01:23
Коэффициент человеческого развития определяется не только интеллектом,но наверно ещё культурой и нравственностью.

Да неужели? И в чем она измеряется?

Интеллект может быть направлен как на созидание так и на разрушение. Похоже что в сравнении с 90ми вектор меняется. А во всем мире и наши мозги и наше образование(советское) весьма ценится.
А если вам нравится отстаивать тезис, что СССР это была страна дебилов, то опять таки предлагаю обсудить его на основе фактического материала.

Я просто очень хорошо понимаю, что чем больше у страны союзников тем она сильнее. Если страна может себе их позволить то значит она сильна и богата, если не может то слаба и бедна, как мы сейчас. А наших союзников прибрали к рукам более сильные и успешные. Кстати не только союзников, но и противников...я сейчас об Афганистане. Видать не так уж и случайно туда введены были наши войска. А если думать только о сегодняшней жратве и не задумываться о том что будет завтра, то как раз и придешь к тому положению в котором страна сейчас оказалась.

Хотите о российской истории поговорить?

Извините, я не хотел вас обидеть.

О недостатках пишете вы, а я вам оппонирую. Я просто терпеть не могу то что называется Иваны-не-помнящие родства. А о недостатках знаю не меньше вашего.

Ну я понимаю...вам интересней только на недостатках акцентировать внимание. Неужели я где то говорил что их нет? Были и немалые. Как и всегда когда все делается впервые и необходимо соизмерять траты. Еслиб у СССР бюджет был сопоставим с американским то и на кибернетику нашлись бы средства. Вы лучше удивитесь, как мы живя в такой "благополучной" стране как Россия, весь 15 год не могли вести боевые действия по причине отсутствия оружия и боеприпасов, при том что войну вели на второстепенном фронте. А уже через 26 лет, пройдя две глобальные войны и воюя на центральном фронте, практически единственном, мы таких проблем уже не имели. Более того по качеству некоторых видов вооружения лидировали во всем мире. По вашему это не характеризует происшедшие перемены в обществе?

Жильем обеспечить всех не успели, безусловно. С учетом того что вся европейская часть страны была уничтожена войной это и не удивительно. Но темпы строительства общественного жилья постоянно были высокими и уж не сравнить с нынешними разумеется. Я думаю огромное количество очередников того времени чувствуют разочарование в том что случилось в конце 80х.
Собственниками жилья были те кто его покупал. Это считалось не очень выгодным, предпочитали гос. жилье. Его никто не отбирал и на протяжении поколений. В отличие от служебных квартир разумеется. Покупая жилье половину, весьма незначительной суммы(по нынешним меркам) гасили сразу остальное отдавали на протяжении 25 лет БЕСПРОЦЕНТНО. Купить мог практический любой если ставил цель. Блин ..опять долгий разговор выходит. В общем и здесь вы врете, как и про то что все ютились в коммуналках.