Сообщения пользователя Bargamott: ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ

Ох, ну прям щас....

Так вперёд, о чём речь.
Сейчас шесть больших конкурсов - выступайте, критикуйте.
Что касается меня лично, моя страница открыта для любой критики, и я это уже говорил.
У Моресоль вроде что-то сделали по этому поводу. Так что всё потихоньку работает.

Есть на сайте Poezia.org "Песочница", например.
А вот на многих зарубежных сайтах существуют "группы". Членство может быть как свободным, так и ограниченным, по голосованию или поручительству, например.
Члены группы имеют небольшие обязанности по отношению друг к другу, в частности в требовании и получении консультации или критического разбора.

Кавалерия!
Боливар кэрри нот даббл!
Чтобы начать серьёзную дружескую и - взаимную - критику в своём кругу нужно сначала понять, кто свой, а кто (нет, не чужой, это оскорбительно) - сторонний.
Как человек поймёт, что моя критика дружественная? Да он просто может не понять, понял ли я его вообще и - соответственно, что я имею ввиду. Да и моего "языка" он не знает.
А болезненное может быть всегда, как это вы легко...
Кстати, не совсем понял "открывай..."
Гриф особый давать или объявление на форуме? Это и так подразумевается...
Но ведь и насильно себя критиковать призывать - тоже абсурд. А если ты просто неинтересен? Данному критику?

В общем-то моя мысль была другая - пусть друзья Открыто поддерживают друзей, свои - своих, кланы? да хоть бы и кланы -что тут вообще Делить.
А вот насчёт критики - внутри своей группы - я не только охотно выслушаю её, хотя она, конечно, может быть и весьма болезненной, но - повторяя слова многих других, считаю её просто необходимой. Иначе как мы будем расти. То есть, наверное, будем, но медленнее. А, главное, - при попытке выйти за пределы своего узкого круга, если он не слишком к тебе требователен, сразу попадёшь в трудную ситуацию.
Друзья, даже и дальние, должны быть требовательны друг к другу, иначе это, в общем-то и не друзья.
Кстати, история знала не одно неформальное творческое объединение, большинство из них быстро прогрессировали.

Так я же и не перешёл на вашу страницу.
Именно ЗДЕСЬ был поднят вопрос об анонимности конурсов.
А о вашей статье - обязательно прочту её...

Думал, обсуждение переедет на страницу abrvalery (МАСТЕР), собственно, мне всё равно.
"Анонимность" представления работ на конкурс - совершеннейшая иллюзия. И, как и любая иллюзия - вредная.
Приведу доступные мне способы технологии (манипулирования):
1) Стиль авторов (а их круг обычно, ограничен) легко просматривается. Автор может даже специально подать не лучшее, но "в своём стиле". Конечно, "масса" этого может не уловить, но "друзья" - легко соориентируют свою партию в нужную сторону. И даже если само голосование тайное - по отдельной внутренней связи.
2) Где гарантия, что само произведение совершенно "с листа" и нигде до этого не гуляло "в списках"? А где гарантия, что автор сам не поставит в известность своих друзей о том, ЧТО именно он представляет на конурс?
3) Возможно, не все эти ходы доступны, но, я уверен, доступны многие другие, которых я не вижу.
Другое - обвинять огульно любых и всех в использовании технологий?
Полнейший абсурд.
Моя цель - показать, как легко всё это можно сделать манипулируемой игрой.
А другая цель - ещё раз высказать мнение, что это и есть игра. И:::::::
4) Игра очень красивая.
Где ещё можно в такой художественно-продуманной обстановке выставить всё, что у тебя есть - ну то есть ВСЁ абсолютно? Да и ещё без цензуры - или почти без цензуры... Позвать своих друзей, а если им не понравится что-то твоё - наверняка понравится чужое, благо его здесь в избытке... НО главное же - универсальность ресурса. Я представляю, как трудно админам управляться со всем этим многообразным хозяйством. А тут ещё модераторам работа...

Ох, опять флуд пошёл..... :)))

Ох, я мне противен...
Но что ж сделаешь, приходиться мириться...
Изложу свою постингу в трёх словах.
Первое - очень приятно читать продуманные и грамматически правильные посты без дурных запятых и орфографических ошибок...
К тому же, изложенные в традициях русского слога и, естественно, необходимых для неё абзацах, т.е. красных строках.
Кто-то, может быть, думает, что в своих произведениях он ДОЛЖЕН соблюдать все необходимые требования языка, а в постингах может выражаться как хочет - вот уж здесь я полностью согласен с Лавром: сам он себя выставит в весьма неприглядном свете.
Второе - об употреблении "новояза", точнее неологизмов. Мне кажется весьма некультурным (за некоторыми исключениями, конечно) в сообщениях (не в стихах, там новояза со времён Кэррола ещё никто не отменял)
употреблять выражения, непонятные для собеседников...
А то - так хочется прочитать, а - как?
Вот, скажем, "улыбнуло" или "прикольнуло" (Cerega) интуитивно
понятно и приемлемо, но что означает "Если понимать нечем, то не напрягайся...кабы не ук-ся."
KonVen_ROS (УЧИТЕЛЬ**)
Это что же за выражение такое - "ук-ся". Вроде, знаю неплохо четыре языка, а такого не встречал...
Может быть, это на языке австралийских аборигенов? Очень достойные люди, насколько я слышал (см. А. Вознесенский).
А, может быть, это на языке тигров???
Очень уважаю этих животных. Знаю уссурийких (знаменитый кадр - уссурийский тигр, по горло утопающий в снегу), мазандаранских и - белых, снежных леопардов...
Если хотите выражать своё мнение - выражайте его доступно, чтобы было на что ответить.
Или приводите свой словарь, кстати и преценденты были, например, словарь Капитана Врунгеля (Андрей Некрасов) или комментарии Станислава Лема к "Приключениям Иона Тихого".
И, наконец, третье - некоторые посты выражают себя глубоко неприлично. Что тут сделать? А вот Что - я, конечно, не настаиваю, но предлагаю - ввести новую рубрику- посты "ненормативные". "Слабонервным входить...." ну и так далее...
А, с другой стороны, зачем так далеко "входить" - уже ведь существует номинация "ненормативная"...
Пусть любители таких постингов и сложат там всё своё творчество - вот уж уверен, отбою от желающих просмотреть не будет. Кто же распишется в своей "слабонервности"?

Ох, что же это такое...
Я уже писал, мне понятно, Галина, ваше творчество и понятен тот огромный посыл, который Вы в него вкладываете.
Сам я предпочитаю стихи другого плана, но это уже к делу никак не относится.
Не читал (шутка, естественно), ЧТО Вам Хельги пишет в личку. Кстати, разве игнор не запрещает в неё доступ? Если его обращения выходят за рамки дозволенных этическими нормами, модератор имеет полное право их ограничить. Впрочем, не моё дело указывать модератору, а вот прослушать музыку Хельги - думаю, что это дело как раз моё. Не думаю, что какой-либо профессионал из присутсвующих как на сайте так и вне его, смог бы - да и захотел критиковать такие его произведения как "To the dark and lament", да и "Bowing before you" хорош.
Впрочем, реакцию Шостаковича или Бенджамина Бриттена предсказывать, конечно, не поручился бы...
Мне лично очень не хотелось бы, если бы он покинул сайт.
Ещё раз с уважением, Александр.

olegsana
Да никто особенно не завидует.
Все так или иначе понимают, что всё это - игра. Она - то есть сайт, кстати, так и задуман был с самого начала, по-моему глубокому убеждению.
Так давайте ею насладимся...
Что наша жизнь? - Игра!
(Могу спеть, только не горазд в вокале...)

Да, вежливость по отношению к своим оппонентам на сайте не в ходу.
Непонятно вот только, почему не модерируются оскорбительные высказывания, а их достаточно, на мой взгляд, звучит с обеих "сторон".

А я по поводу музыки сейчас.

Кстати же - просто сначала не рассмотрел фамилие.

Ну уж.
Это какой Игнат-то?
Горошовинский что ль? Иль Горошинский?
Да ладно, лицо не очень, зато музыка хороша...

Не думаю, что буду слишком оригинальным, если выскажу мысль, что Великую Отечественную Войну выиграли ни Сталин, ни Жуков и ни Генеральный Штаб - её выиграли сержанты и младший офицерский состав - именно там были самые большие потери. Светлые потери.

"да еще один момент забыл...для работ без критики есть возможность удалять любые комменты." Cepera
А вот это я уже совсем не понимаю.
Это что же за услуга такая "личная броня"?
Вот уж, действительно, "услуга"...

Кстати же, есть немало сайтов с достаточно жёсткой цензурой, а это вам не критика!
Ну и что?
Там мало плохих стихов, но сколько загубленных хороших!

вот, оно попроще...

Ха! Да здеся и форум ессссссьььь аказыаеца.
А я вот такого не пойму - как может автор "закрыть" неугодного ему критика?
Я думал, что "игнор" - запрет писать в личку. Как можно отказать в праве на паблик? Или снимайте с сайта - но это дело уже модераторов.