Сообщения пользователя A-Mamnev: Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

Я тоже. Но от его многих работ давно и безутешно пребываю в восторге.

Яночка, прошу прощения, я не знаю кто Анатолий. Если ко мне, Александр.
Исходите из того, что человек, тем более художник не замороженная субстанция. Он живет, развивается или деградирует. Чтобы больше не возвращаться к письмам Ван Гога, там как раз можно во временных отрезках отследить, как менялся сам Винсент. В художнике, в моем понимании, как ни в ком идет борьба Света и Тьмы. Вернее Свет и Тьма борятся за него. За свой проектор в вечности.

Почему стыренный у Милле? Ван Гог где-то заявлял свое полное авторство на эту работу. Если мы возьмем любого художника, известного или нет, всегда найдем в его работах следы предшественников, Так мир устроен. Законы развития цивилизации. Каждое последующее поколение добавляет свой кирпич на кладку предыдущих.

Ну да. Складывать мнение о ком то по комментариям биографов можно. А делать свои по документальным источникам - нет? Вопрос в другом, у Вас есть свое сложившееся мнение, любые факты, не подтверждающие его будут подвергнуты остракизму. В таком случае и обсуждать нечего. Отрицать и пересматривать можно любые биографические и исторические факты. Когда это выгодно.

Нет, конечно. Не согласен. Ваши слова :" Я прекрасно знаком с фактами , достаточно ознакомится с трудами его биографов , настоящих , был фильм такой , сняли в ББС , о Ван Гоге , где его биографы дают массу разьяснений по тому или иному факту биографии - все просто..". О каком документальном фильме идет речь? Через пять лет после смерти Ван Гога, когда появилось кино, сцены эксгумации? Там есть реальные съемки Винсента, его личные интервью? Или речь о пережевывании пережеванного. Я же Вам предложил самое простое. Обратиться непосредственно к тому, что написал сам Ван Гог. Я так понял из ранее сказанного, что с этими письмами вы не знакомы. Вы же, с ваших же слов, пользуетесь "разъяснениями биографов". Собственно и это полезно. Но не полезней ли сделать собственные выводы, почитав, что собственно думал и говорил сам художник. И в моей ссылке нет ни слова, приписываемых комментариев. Всё просто. Прямой текст Ван Гога.
Да, с моей стороны никакой героизации этого человека. Не более, чем попытки понять его больше. В отличии от Вас, для меня он во многом не понят. Но бесконечно ценим. К чему Вас не призываю. Я с ним на другой волне.

Согласен. Но всегда так будет. Цель должна быть выше возможностей.

----------------------------------------
Эти письма как раз свидетелъствуют о пустобрехневой и изменчевой натуре Ван Гога - посмотрите сколько напыщенных слов , от которых от легко и быстро отказался , став художником , меняя стили в УГОДУ моменту , и наконец , какая любовь и слова любви , если из-за комплесов связался с проституткой , отрезав по японской традиции себе мочку уха , и даже этот факт превратили в некое геройство , доведя до полного отрезанного уха )))) ....
[/цитата]
Эти, одни из первых, писем свидетельствуют о восторженности и романтичности чистой юношеской души. Которой жисть еще врежет.

Я прекрасно знаком с фактами , достаточно ознакомится с трудами его биографов , настоящих , был фильм такой , сняли в ББС , о Ван Гоге , где его биографы дают массу разьяснений по тому или иному факту биографии - все просто . В письмах , если они не подметные , ибо я не вижу источника , в подобных вещах важен источник , где вы его взяли , можно все , что угодно писать , а реальность была иной - менял он стиль и манеру письма в угоду тенденций , дабы быть продаваемым , просто-напросто , зачем героизировать то , что не стояло там ?
[/цитата]
Вы не последовательны. Вначале требуете обратиться к фактам. А ссылаетесь на Ваши знания из кино и комментарии биографов? Вам нужен источник? "Письма Ван Гога к брату Тео" у меня в домашней библиотеке. Советую. http://www.labirint.ru/books/146264/

реальную историю надо не по книгам просто художественным изучать ,а по фактам реальным лучше ))..
Именно к этим фактам я и советую Вам обратиться. Есть простые и известные факты из жизни Ван Гога. Есть переписка с Тео, не художественный вымысел или выводы сделанные по недостатку знания. Откровения, не для печати. Да, и по поводу миссионерства, брат тоже по примеру женился на проститутке. Хотя к теме это отношения не имеет.
Из писем Ван Гога. И о любви тоже."" Мы еще много говорили о том, что является нашим долгом и как можно достичь в жизни чего-нибудь хорошего, и пришли к выводу, что пока у нас должна быть одна цель — найти себе определенное занятие и профессию, которым мы могли бы целиком посвятить себя.
Я полагаю, что мы были единодушны и в другом пункте, а именно: во всяком деле самое главное — его цель, и победа, за которую платишь целой жизнью напряженного труда, дороже, чем та, которую одерживаешь походя.
Тот, кто живет честно, кто познает подлинные трудности и разочарования, но не сгибается, стоит больше, чем тот, кому везет и кто знает лишь сравнительно легкий успех.
Кто же тогда те, в ком мы наиболее явственно замечаем признаки высшей жизни? Это те, к кому относятся слова: «Труженики, ваша жизнь печальна, труженики, вы страдаете в жизни, труженики, вы блаженны», те, кто несет на себе печать «целой жизни борьбы, труда и неколебимого постоянства».
Стараться стать таким — благо. Итак, пойдем вперед нашим путем «indefessi favente Deo». Что касается меня, то я должен стать настоящим священником, который умеет дать верный и полезный совет в жизни; поэтому, быть может, хорошо, что я получил сравнительно долгое время на основательную подготовку и успею прочно укрепиться в вере, прежде чем буду призван проповедовать ее другим...
Если только мы постараемся жить честно и праведно, нам будет хорошо даже при неизбежных и глубоких горестях и разочарованиях; мы, вероятно, не избегнем тяжких заблуждений и дурных поступков, но, несомненно, лучше обладать горячим сердцем, даже если это стоит нам лишних ошибок, чем быть ограниченным и чрезмерно осторожным. Нужно любить — любить как можно больше, ибо в любви и заключается подлинная сила, и кто много любит, тот делает много и способен на многое, и что делается с любовью, то делается хорошо. ...Амстердам, 3 апреля 1878

То есть у большинства одаренных и гениальных наблюдается , по данной версии , признаки каких-то болезней связанных с психикой . То есть , дабы перешагнуть грань , где уже признаки гениальности или сверхталанта , к нему прилагается как бы и такие нюансы психического свойства . Впрочем , мы же сами наблюдаем , как наиболее одаренные и выдающиеся люди несколько отличаются манерами , восприятием окружающиего мира , смеемся над ними , как они одеты , с всклоченными беспорядочными волосами и блаженной улыбкой - разве не так ?
[/цитата]
Это защитная реакция опчества. Всех, кто выходит из строя без команды, кто выше среднего причислить к иным. Сплочение достигается единообразием мыслей и поступков. Гении, по большому счету, для общества неудобны и опасны. Но из-за результата, который им удается дать, общество с ними мирится. А все эти "странности" гениев, не от сумасшедствия грузом Богом данного дара, от быта. Плата за отречение от многих правил. Не получается сделать гениальное открытие, на грани прорыва, и оставаться удобным членом общества. Человек не всесилен. Закон сохранения в действии. Если гдей-то прибавилось, с другого конца обязательно убавится. Нормальные, они нормальные люди эти гении. Они немного другие.

..А Винсент любил(?)углекопов,
помочь хотел,но забойщиком не стал,а Иисус
вот сел в лодку с рыбаками и поплыл..вообще
не любил людей Винсент..(Едоки картофеля).
с него уродство и началось...Есть большая разница-если Репин в статусе художника поехал собирать материал и рисовать бурлаков..то Винсент в Боринаже..иное...отсюда и пошла его
двойственность и...
[/цитата]
Не знаю. Так не думаю. Ван Гог по природе своей миссионер. Не любить людей и тратить себя на них не возможно. Бесплатный учитель, священник, раздача своего имущества. эта женитьба на проститутке. Забойщиком не стал, и не собирался. Забойщиком Винсент бы не помог, он помогал им в качестве пастора и того, кем впоследствии стали профсоюзы. Чтобы понять, что за человек Ван Гог кроме его работ, нужно прочитать его переписку с братом.

Примерно так. Там много чего. В общем и подключиться по малости не так сложно. Что делать с этим? Не обращали внимание, что некоторые идеи, тех же картин, приходили почти одновременно Вам и кому-то еще? И тут важно не упустить момент, реализоваться своевременно.

Как бы правильным не был деВинчи и гениален и все такое , но его МОна меня никак не трогает , поджатый рот , который скрывает скорее плохие зубы ( обычное дело в те времена ) , которое принято обозначать как таинственную и загадычную улыбку - совсем не кажется мне таинственным , и вообще , на такую женщину я не запал бы даже слишком много выпив , уж извините .
[/цитата]
Да ладно, а через месяц воздержания? А через два? Тогда уже возрастное. Некрасивых женщин не бывает. Бывает их длительное отсутствие. Как мне говорил знакомый капитан, когда тебя потянуло на самую старую и страшную буфетчицу, пора домой.

Собственно лебеди тогда вылетели из моего сна. И обратились в яркую и философичную мечту картин Николая Рериха. Речь даже не о конкретной работе. Грело. Промозглым, сумеречным прибалтийским зимним днем.

Это не обязательно с Рерихом было связано , подобные выкрутасы случаются везде .
[/цитата]
Нет конечно. Сталкиваюсь с этим систематически. И сам и свидетелем. Объяснить могу одним - в книге судеб все написано. Не всем дано заглянуть.

эзотерики,но они-картин не пишут,их любимый художник -Рерих,была однажды на выставке-скучнейше..для меня..в искусстве-доминирует образ,без него...
На вкус на цвет. Повезло, где-то в середине 70х, зимой, был день в Риге. ((Не совсем по теме, но тоже из разряда мистики. Осенью приснился сон, который был рассказан и сбылся в эту поездку - Рига- Ленинград. Заканчивался сон, промозглым вечером, дождь со снегом, над головой крикнули лебеди и в разрывах туч, низко, пролетела белая стая.)) Случаем вышел на картинную галерею. Юбилейная выставка Рерихов, сбор разных музеев. В СССР она состоялась только в трех городах: Рига, Москва и Ленинград. Сильное впечатление. "Лебеди над головой в черном зимнем небе." Николай Рерих во всем месседж. Почти каждая работа - послание. Хотя, не совсем "мой" художник. Но с огромным уважением.

Любое противопоставление стилей и школ не шмешно - неуместно и неумнО.

---
Ерунда это.Как говорится, жить в обществе и быть свободным от него не получится. Некоторым видимо приятно назначить себя кастой, не подчиняющихся общим законам развития нашей цивилизации. Даже по тому, как бы они не думали, это тоже становится достоянием и одним из законов. Лента Мебиуса.

-- Думаю феномен вошедших в историю, прежде всего в попадание своим продуктом в требование времени. Иногда это совокупление происходит при жизни автора, как скажем с Пикассо. Иногда, и чаще, посмертно, как с Ван Гогом. Только что самым востребованным "вокалистом" и автором песен был Стас Михайлов, собирающий тысячные залы. Чем дольше автор пролонгирует внимание к себе и своим работам, тем больше вероятность попасть в пантеон славы. Пикассо сделал всё для этого.

kulyginnl, привет ! Что же может изменить такое положение? Или Вы считаете что слова - "такое было всегда", ставит крест на попытках , что то изменить? Конечно же нет , даже и то , что всегда такое было - не верно. Более 100 лет враждовали кривичи с соседним племенем ( я не могу вспомнить его названия)они считали друг друга заклятыми врагами... Но цивилизация расстворила эти распри, так и с Польшей и Россией, тольуо образование ,причем не в старом понимании , а образование в будущем , закроет эти вопросы. Как это случится ? Есть ответы на эти вопросы их можно найти - если захотеть...
[/цитата]---
Совершенно верно, если не грести на сближение, можно так и остаться, каждый на своем острове. О чем недавно подумалось. У нас всех достаточно узкий круг родственников, друзей детства, однокурсников. По большому счету они ничем особым не отличаются от пап и мам других детей, это такие же дети другого двора, такие же студенты других ВУЗов. Но у нас к нашим совершенно другое отношение. Только по тому, что мы их лучше знаем.

Супер работа. И кофточка скорее раздевает фигуру.

--
Вы правы на этом форуме я недавно. Я конечно понимаю, что где-то в подвалах форума есть замечательные мысли, а возможно и гениальные, но перечитывать - увольте. У меня на свою библиотеку, к сожалению, не хватает времени. Форум потому и интересен, что это не архивированная мысель - сиюминутная эмоция.

""и ещё о дураках и неучах..думаю,что появление такой фигуры как Пикассо не
случайно..."" - Вопрос видимо не в закономерности появления "фигуры" царапнувшей скрижали истории. А в том, что именно они создали продукт востребованный временем, социумом (назовите как угодно). Сколько почило в безвестности не попав своими творениями во время. Благо, хоть часть из них получило долги посмертно.

--
Серьёзно? Считаете так скажут? А какого тогда опчества законы действуют в искусстве?

---
По поводу толерантности. Есть хорошее русское слово терпимость. Не нравится - замените. Вчерась затесался в закрытое собрание "высоколобых". Тема собрания "Патриотизм и национализм". В числе докладчиков одна дама рассказала, как они работают с детьми. В качестве примера: Были организованы творческие вечера "Пушкин - Мицкевич". При чем в Польше поляки делали вечер о Пушкине на русском, а наши о Мицкевиче здесь на польском языке. Задача этого сообщества, с ее слов и дел, во взаимопроникновении и взаимопонимании культур. Так вот никто из последующих докладчиков не оценил эту работу позитивной и нужной и фактически прозвучало, что они пропагандируют толерантность, ту самую, политика которой т.с. провалилась в Европе.

Не согласен. Письма, тем более тогда дело интимное. Художник должен все сказать своей работой. Прошу прощения, но сразу всплыло из мужской курилки: Если -ой не до..., мошонкой не достучишь.

Александр Бенуа: «Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведет всех к гибели". ((Всё тоже))

Почему Ван Гог писал столько писем? От бесконечного, пронзительного одиночества.