Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

будем пытаться разбирать без лозунгов работы Пикассо или пикасс можно , как сравнительный анализ . Приветствуется элементарная логика , сравнительный анализ ( все познается по сравнению , не так ли ? ) и факты и аргументы . Обсуждаем , для начала , выставленные работы , конкретные , так легче и конкретнее .

а ещё..тяжесть быта..холодно...посинели все...
а по трезвяку..какие танцы?

Чтобы "понять "... художника Пикассо - не лишнее прочитать хотя бы одно из его стихотворений ... (Желаю всем попытающимся это сделать - долготерпения...Послезавтра обговорим...):

Валлорис 26—28 сентября 1951 года

Ну и что если колеса и телега и крики и гримасы и вздохи умирающей луны переполняют в лакунах и флейтах поля жасмина сплетая в пучки шпаг ее отливающие золотом волосы если пробуждаются ручьи на амарантовом небе если постельное белье уложенное серпом волочит свои потроха по кирпичам а разбрызганные пятна звезд прорастают сквозь синие коконы ночи чистота рисунка на фиолетовом кобальте размешивает соль крыльев высиживая кипящие жемчуга и заставляя комнату пожинать прощение любовь и нежность в формах ее спины ее бедер озаряющих громкую выразительную речь пропетую прямо в окно чтобы заключить ее в объятия ее рука капля за каплей разбирает один за другим источник счастья на смятых мраморах бледно-голубых простыней ночь прикрывает тонкий батист своего лица полетом птиц и оставляет на зеркале бороздки липкими пальцами вымазанными медом из расчищенных ульев атласным как звезды арка моста выгибает спину под струнами арфы
заглавная буква ее имени прорывает полотно и обнаруживает на картине источник дождь миндаля сластит дно озера притирками умащающими ее тело румянами своих укусов
пелена пепла душит крики солнца в объятиях отсутствия морская звезда скрежеща слезами карабкается по амфоре полной поцелуев на конце веревки
коза разъяряется и прогоняет волка с арены
любовь предает свое оружие и грызет пыль стуча крыльями в стекла
слышно как час сидит на краю падения
один безумец два безумца три безумца тысяча безумцев десять безумцев тридцать безумцев безумцы и безумцы оркестр играет румбу
дочь сапожника дочь подмастерья булочника дочь голубей дочь крестника папская дочь маменькина дочь дочь своей дочери и меньшая дочь и дочь отца и дочь матери дочь предка и дочь папы и дочь гиганта дочь карлика все и всяческие побочные и запоздалые дочери времени года страны народа удовольствия публичная девка сидящая лежащая стоящая на коленях
на уснувшем разбуженном стуле толстая худая молчаливая болтливая грязная свинская чистая умная глупая аккуратная ласкающая сварливая и все мальчики танцоры страны окрестностей сыновья шлюхи сыновья кюре крылатые тыквы клоповая коробка синее звездное небо розовое облако с золотым отливом зеленый лимон миндаль кто первый засмеется получит шлепок и
магические цифры чтобы подсчитать их X Z 24 первые демоны месяца пачка соли салат-латук дыня ароматические травы и коробка с сюрпризом окончательного конца истории и добрыйдень добрыйвечер и спасибо спасибо всей компании и всем вместе
здесь заканчивается этот роман с продолжением чтобы привлечь продолжение следующего изложенного в соответствии с историческим моментом на вульгарном языке кропотливыми и ревностными заботами святого автора который да хранит меня подъемный мост ее обнаженного тела капризное желание вселенной пьющей как из ладони из лужицы незабудок краткие мгновения затаенного счастья от чего замирает источник внутри деревянного сруба
вощеное полотно растянутое на полной луне вскрывающей отмычкой двери тюрем ригодон нашептанный замку опечатанному восковой печатью и подсчитывающему размеры бедствия ноги раскинутые веером табуретка на коленях сжимающая в пальцах прижатых к груди нейлоновую блузку предоставляющую свои поля овса фонтану привязанному к виселице поддерживающей ночь ломоть кусающей дыни сумасшедший от любви скупой дождь безмерного полета пионов
вечер истончается как острие иглы и забрызганный грязью бледнеет чтобы установить порядок вещей и вытащить пакет каштанов из огня

это у него горячка была , просто записали , и забыли , видимо для чего , медики , потом нашли , и как водиться у гениев , сразу признали за стихи .... я все думал , с кого же так длинно безалаберно писал некий тов. - автор идеи с чУмаданом , тоже предложения переходило в следующее без ощутимых различий , затем обратно и после , раза с четвертого заканчивалось клятвой какой-нибудь и обзыванием ))

А по мне ..так Лорка лучше-обруби поскорей
мою тень,дровосек,чтоб своей наготы мне не видеть вовек..Баллада сухого дерева...или
Апполинер-срываю вереск,осень мертва,на земле
мы не встретимся вновь...а это ...похоже
очень длинно и без..образно...в смысле ..безсвязный поток сознания..разум смысла
не высвечивает....

Прочитала о Пикассо в "Семидневном смотре французской живописи"В.Маяковского.Пикассо-"главнокомандующий кубистической армией".Грубый даже с точки зрения Маяковского,но,несомненно,великий.

Вот более раннее стихо...(чтобы не обвиняли меня, что взял последнее со следами старческого маразма...) И более короткое. Может так будет более понятней...гениальность...


4 января 1940 года

синий король цедит горькую жидкость и посыпает мукой квадрат пространства из которого выдавливается молоко это дойка зеленого ставня сирени брошенного на стену греясь под солнцем на камнях она обегает вокруг дома замораживает его счета и фиксирует несколькими вежливыми словами услышанными вылущенными и заново наряженными покрой и фасон в полном соответствии с которыми пух и шерсть зарезанного ягненка с крыльями сломанными под ударами хлыста краски распыляется ароматом лунатической розы

безудержно прядущей хлопок стальных доспехов пригвожденных к лиловому цвету он несет всю ответственность за отмеченный удар и за все последствия не только дверей и окон в огне но и воды что расцвечивает его и еще сохраняет на своей спине хорошо видимые следы укусов

Это и есть тот клинический случай , очередной , когда люди сами себя ( поклонники ) выставляют полными лохами , дико извиняюсь . Сколько раз так было , Господи , и солнце - императоры , и великие солнцеподобные Мао-Дзедуны и нам солнце не нужно , нам партия светит , пел народ советский и поклонение , поклонение , поклонение , когда человек теряет чувство реальности , когда любой чих заурядного баклана выдается за божественный полет , когда сдыхает диктатор , давивший миллионы сограждан , а по нему плачут , когда бестолковый , мало выпоротый в детстве пройдоха пишет эту мутотенЬ ,а его тут же считают поэзией .. я представляю , как он ржал один над всеми , я уверен , начни он писать сверху , с балкона на народ , все бы подняли вверх руки и кричали - Оссана , алилуйя ... иногда думаешь , что так и надо нам всем , мы того и стоим , раз такие владеют нашими умами и сердцами ...

Кстати, некоторые метопы (вследствии бурной милитаристской деятельности древних...)- оставались не законченными...их просто раскрашивали в этом состоянии... Вот пример:

Не отсюда ли пошел кубистический метод в живописи?.... От квадра мраморного.... ( вопрос для исследователей...)

Не плохой повод подумать о НОВАТОРСТВЕ...не так ли?...

что то никак темы придерживаться мы не можем. Защитники залегли в глубокую оборону, сочувствующие по кустам попрятались или в междусобойчике засели, а за неимением оппонентов и наступательный дух агрессоров ослаб. Пора на другой форум перекочёвывать. Не поминайте, други, лихом.

1957год-Пикассо пишет 58 вариаций на тему "Менины".Все-таки без Веласкеса Пикассо не полон.

В 16 веке гравюры служили рекламой для живописного оригинала.В 19 веке у рекламы уже другие средства.А В 20-РЕКЛАМА- это всЁ.Про рекламу в 21-м веке я ничего не знаю...

Да высказаться можно было бы…, но форум предполагает ДИАЛОГ
Вот все пытался найти что либо, на что можно было бы ответить….
Потом решил позабавиться.
Откопировал ВЕСЬ форум и выкинул все не по теме (ну совсем уж постороннее!)
Потом отсортировал. Получилось вот что:

КРИТИКА ПИКАССО (и всех кто заодно попал под руку):
1…..Поросячьи тела тёток отрисованных с кинокамеры .... нулевое творчество ..
2…..жуть!!!
3…..реклама новой диеты-Худеем вместе!
4…..судя по размерам нимф , скорее Сатир от них убегал ))) ...
5….Мухина, однако,лучше! эстетичнее...там крепкие пролетарии, а тут явно буржуазия...
6….стремянку сломают, леса под ними провалятся..бегуть,однако,резво..
7…. На факелоносцев не тянут , на творение Мухиной тож , там социальность упитанная ,
8….На таких милых "свинюшек" - плевать...(!!!)...
9….Ну подумаешь - устроили социстич. соревнование по загару!....
10..... Зато как дернули, услышав, что обеденная телега привезла пряники!!!........
11….. А вон та загорелая, с полотенцем на шее... - так ничего...А-а?..........
12…..Ты это про так называемые "танцы " ? На стене , дома ???
13….. Да попроси ребенка какого - нибудь изобразить , к примеру , танцующих дядю и тетю , и все дела , там хоть исскренность будет , да , и ребенок должен плохо рисующий быть , хорошо рисующий , думаю , так не сможет ))
14….. а ещё..тяжесть быта..холодно...посинели все..., а по трезвяку..какие танцы?
15…..это у него горячка была , просто записали , и забыли , видимо для чего , медики , потом нашли , и как водиться у гениев , сразу признали
16…... я все думал , с кого же так длинно безалаберно писал некий тов. - автор идеи с чУмаданом , тоже предложения переходило в следующее без ощутимых различий , затем обратно и после , раза с четвертого заканчивалось клятвой какой-нибудь и обзыванием ))
17…..- тетка , представитель закона , забирает ребенка на предмет выявления индефикации по ДНК анализу , так как папаша ( " Пушкин " ) пошел в отказ , рядом и далее на фоне покинутые им же девицы , которые тоже хотят ДНК экспертизы ..
18…..Да там никого и не было , муть одна была , матросы Железняки правили бал , швондеры в светлое будущее вели под прицелом маузера , кого должен был называть великим Маяковский , никого же не было , а свято место пусто не бывает , дерьмом да заполниться - диалектика ! ))
19…..Это и есть тот клинический случай , очередной , когда люди сами себя ( поклонники ) выставляют полными лохами ,
20…..и поклонение , поклонение , поклонение , когда человек теряет чувство реальности , когда любой чих заурядного баклана выдается за божественный полет…
21…..тута явно греки , подлые , даром что древние , у Пикассо нашего Паблы стырили , сто пудов Кстати , такая традиция была и на Руси , только бесновались все

КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА ПИКАССО, ВОПРОСЫ И БЛАГИЕ ПОЖЕЛАНИЯ:
1…..Приветствуется элементарная логика , сравнительный анализ ( все познается по сравнению , не так ли ? ) и факты и аргументы
2….. , а идея в чем ?
3…..в чем тут фишка ?
4….., Дейнека не прав , тем более не прав , что с фотокамеры , там нет нерва мускульного
5……Ну , я же просил без общих слов , типа - гениально , интересно , красота , в этом что-то есть , вершина и так далее ... а поконкретней - что крестьянки , машут потерянными серпами али иное там , тяжкий труд , типа , или тянуться к солнцу , гимн радости труда , как представляли работы соцреализма , что ? И где гениальные мазки там проходят , и чем она велика в сравнении с другими , которые не на вершине . Масса вопросов - ведь хочется узнать же , как вы , пикассопоклонники для себя описываете те качества , за которые любите или тащитесь от такого
6….. .всё это рок-н ролл!
7….когда же включат отопление?..
8….Как формалюшка , здорово и по ритмам и по колору , интерьер украсит...
9…..Чтобы "понять "... художника Пикассо - не лишнее прочитать хотя бы одно из его стихотворений
10…..Прочитала о Пикассо в "Семидневном смотре французской ивописи"В.Маяковского. Пикассо-"главнокомандующий кубистической армией". Грубый даже с точки зрения Маяковского, но, несомненно, великий.
11….. Это интересная работа , крестьянки ( не лесбиянки), цветопередача плохая...(цитата)



Все это конечно… как говорится, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

В картинке с "Пушкиным" есть претензия на анатомичность тел... Но тем беспомощнее выглядит автор на фоне Рафаэля... которого он (по глупости , или по наглости...) фамильярно шлепает по плечу , говоря что мог еще в юности рисовать, как Рафаэль...

Пижонство , не подкрепленное ничем...

Ни пропорций... ни пластики...

И если в кубистических вещах это закамуфлировано... то в подобных - прет наружу...

Цитата: dgim921, 30.09.2012 - 23:06
Это интересная работа , крестьянки ( не лесбиянки), цветопередача плохая... Дейнека отстой, Для сравнения можно Машкова или Осмеркина , Куприна и раннего Кончаловского взять...(Цитата)

Джанбек
Ну , я же просил без общих слов , типа - гениально , интересно , красота , в этом что-то есть , вершина и так далее ... а поконкретней - что крестьянки , машут потерянными серпами али иное там , тяжкий труд , типа , или тянуться к солнцу , гимн радости труда , как представляли работы соцреализма , что ? И где гениальные мазки там проходят , и чем она велика в сравнении с другими , которые не на вершине . Масса вопросов - ведь хочется узнать же , как вы , пикассопоклонники для себя описываете те качества , за которые любите или тащитесь от такого ?(Цитата)


А давайте я попробую озвучить то, что, может быть, боятся выдать пикассопоклонники... почему они "тащатся от Пикассо?"... Мне кажется, все дело в том, что последний являет собой воплощение их мечты о мировой ХАЛЯВЕ... он показал, как, не имея особенного таланта - разбогатеть и стать всемирно известным ...как, не владея особенно ни рисунком, ни цветом - стать почтенным художником...

Как ни банально, но если человек - ТАЛАНТЛИВ, то он талантлив во всем... И особенно это заметно по его стихам...

Золотцев (цитата)

Защитники явно ушли от прямых ответов на поставленные конкретные вопросы. Решили отделаться общими фразами, непонятно о чем. Дейнека, гад, всю мысль перебил.
А может на такую гениальность, только и можно общими фразами, типа интересно, здорово, вкусно, смачно!!!???
Стихи, конечно... тоже не способствуют...
Вот и помалкивают. Если и дальше так, то справедливо защитникам признать ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ.
(Цитата)

Несколько слов в защиту Дейнеки:
Чифка, зачем плевать?... И почему "нет необходимости мучиться"? - Столько девушек пере делать... - это ж еще попотеть надо!...
И причем здесь(коль речь о живописи) рассудочный немец-график Альбрехт со своей гравированной не меланхоличной "меланхолией"?...Если бы не надпись на свитке, я бы и не знал, что это меланхолия...

Джанбек, это (у Дейнеки) - не кросс...Где Вы видели, чтобы спортсмены бежали дистанцию с полотенцами?... Девушки просто отдохнули немного(по советски...) искупались в Амуре(речка такая... ) освежились и - вперед дальше укладывать шпалы БАМа... (наспех пообедав перед этим...)

Кстати, напряжение подъема на крутой берег Дейнека передал отлично. Девушка в самом низу(в желтой панаме) еле тащится вверх... что подчеркивается полотенцем, которое нарисовано, как мешок за плечом... Дальше скорость нарастает, пока не переходит в свободный бег. Посмотрите сначала на левый фланг картины потом - на правый и Вы физически ощутите разницу...И это все надо было разработать!...И все подстегивается освежающим порывом ветерка... Вот Вам и кино, Чифка...А какой шикарный цвет!...Как написано небо, елка-палка!...

Джим, забирайте, пожалуй, "отстой" назад...

вот даже на этой не очень ясной фотографии можно увидеть как нелегковато приходиться , когда с таким шагом бежишь , тем более на дорожке , .... особенно это видно на бегуне слева , мой извечный соперник был , второй , с приблатненной повязкой на голове - ваш покорный слуга , я даже спецом делал вид , что безмайтежен , но пульс зашкаливает один фиг к 200 ударов , и волей -неволей это передается на движениях . Разницу чувствуете , и это без художественных выкрутасов ))

Пикассо,это,видимо,и есть настоящая живопись,
без сюжетной линии,не описательная,не повествовательная,а потому-не описуемая...вот
и молчат защитники..не описуемо,как и стихи..
Красиво-нет,умно-нет,нравится-нет...Однако,
Гениально!..и всё...

Нет.., дикая неуемная архаическая энергия здесь есть...
Туристический автобус таким мотивом расписать можно...
Наверное заслуга этого человека в том, что он поучаствовал(наряду с другими такими же Малевичами...) в приближении изображения поближе к дизайну. Его можно поместить также на какое-нибудь блюдо, поднос и т. п.

Хотя, захочется ли мне откушать с вот такого блюдца? - я не уверен...Надо быть голодным...

Тссс! защитники перегруппировались и собирают новых соратников. на одной из старых тем, разведка донесла к ним прибыла в качестве подкрепления одна особа - молодая,да с характером.пока они отрабатывают на манёвраж таактику будущей обороны. А вот иещё одна, правда опять на одних эмоциях.

Еще раз скажу -нет резона защищать и оправдывать Пикассо , лично мне ... Но и огульно обругивать его не стоит, меня не касается его личная жизнь и мотивы его поступков , пересуды и мрачные мысли не прибавят и не убавят для понимания сути живописи . А суть в живописи сводится к простому , талантливо и выразительно сделанная вещь . Такое впечатление , что понося этого художника , Вы испытываете не только пафосное раздражение но и удовольствие , прибить его к плинтусу. Странно , между тем сложнее попытаться вникнуть . Почему талантливые художники а таких множество ,(включая Осмеркина , Машкова , Куприна и еще не менее известных мастеров)признавали талант Пикассо . Или они все были идиотами? Только не надо говорить за пропаганду , не унижайте людей...

Не убедительно!
Никто не оспаривает, что талантливо и выразительно сделанная вещь - это один из важнейших факторов определяющих качество живописи. Сводить его к СУТИ значит сказать, не талантливо - не живопись!
Тогда, пожалуйста, не прикрываясь авторитетами, а просто от себя обоснуйте в чем талантливы представленные выше на рассмотрении работы.

Не прикрываясь авторитетами , -скажу ! Суть в ЖИВОПИСИ ЕСТЬ САМА ЖИВОПИСЬ. Все остальное аксессуары, Вот Вы любите ходить на пленэр , пишите с натуры для удовольствия и (как Вы сами помнится сказали - для изучения)возможно других каких то своих пристрастий., не важно. Вас , что то трогает , у Вас даже получается и Вы чувствуете подъем. Проходит время и остается только картинка , чувства ушли , Вы даже не помните когда Вы писали... Но глядя на этюд если он получился , Вы опять переживаете то , что было забыто. Это понятно ? Так если талантливо сделано , эти чувства будут испытывать и те , кто их с Вами не переживал тогда.Поймите тонкости в понимании приходят не только с годами обучения ,нужны способности. Это нормально и нет ни чего унизительного если их мало , Вы же не оскорбляетесь если не способны стометровку за 9 секунд пробежать. Зато по парку трусить , получаете кайф.Другое дело когда бог отмерил с полна , а мозгов не дал , мы про это говорили, есть такие примеры и их множество , даром надо уметь пользоваться... А в сущности все это пустяки , надо делать то , что у Вас лучше всего получается , тогда и будет Вам награда - счастья полные штаны.

Где Гам , кто знает?

Вообще то речь шла о конкретно представленных картинах. Ну да ладно...
Мучительно пытался увидеть, что в этом портрете такого супер талантливого, что посильно только сильному мастеру.
Мое мнение, портрет как портрет. С претензиями на психологичность. Дядя сидит прямо, отнюдь не в расслабленной позе, о чем-то думает, спокойствия я не вижу. Свет резко в лицо, а куда он делся за спиной? Или для пущего трагизма столь густой фон? Нет никакой связи лица с окружающей средой. Откуда столь зеленый рефлекс на лице. Дань моде? Чтобы показать живописность? Но самое главное, что мне непонятно, почему такой портрет мог написать только сильный мастер? Чем он разительно отличается ?

О ПИКАССО, ДАЛИ, ….
Вот захожу но этот форум и никак не могу избавиться от чего-то давно знакомого – и только недавно «врубился»: - вижу небольшую компанию маленьких жириновских, которая на митинге (форуме) рекламирует свою идеологическую предвыборную программу. Другой аналогии не возникает. Все убеждены в своей правоте, основанной на том, что «неприемлемое мне – неверно», на том, что «все что мне неприятно – не может нести никакой ценности», на том что «мир восприятия прост и понятен – а если не прост, то лишь у моральных уродов, которые потому и уроды, что все это у них за «бабки». И кругом тоже полно «неадекватных», но «при бабле» - потому они и музыку заказывают. Вот они все и спелись – одни «фуфло» гонят, а другие с ними в сговоре и уже два столетия вешают всем «лапшу на уши». И конечно все это за счет «настоящего», «прогрессивного» и «высокого» искусства, да еще не просто наживаются на этом, но и лишают заслуженного куска «настоящих», «честных», «по настоящему талантливых» и «разбирающихся».
Здесь прошу у «неадекватных» прощения за обилие слэнга, но иначе, как словами «адекватных» и «прогрессивных» их позицию не описать.
И, конечно, ни Пикассо, ни Дали, ни все остальные ….. здесь совершенно не при чем. Просто у людей есть позиция, которую (по их мнению) оскорбляет творчество этих самых «пикассов». У них (так они считают) есть такое понимание искусства, которое позволяет им делить всех на «настоящих, талантливых» и «жуликов от искусства, но процветающих». Причем не только в прошлом, но и в настоящем и, очевидно, в будущем. А вот Мир почему-то с ними не согласен и забивает залы музеев не тем, не теми, покупает на аукционах не то, в художественных справочниках и энциклопедиях пишет не о тех и т. д. и т. п. В общем мировая культура начиная с конца 19 века, в основном, это ошибка развития. А если короче, то все сошли с ума и ценят в основном «дегенеративное искусство». Не больше, не меньше!
Как реакция, на эту трагедию и несправедливость возникает, в основном, ругань. При этом аргументацию какую либо выловить тяжело. В основном, все сводится к нескольким, якобы, доводам:
– НЕ ПОХОЖЕ («разве это девушки –это же свинюшки», «разве мышца при беге так напрягается» и т.д.);
– НЕ КРАСИВО («жуть», «женщин с планеты монстров», «посинели все» и т. д.)
– НЕ ПОНЯТНО ( «а идея в чем ?» , «в чем тут фишка ?», «когда же включат отопление?..», «почему , что там сверх того?» )
И еще есть несколько претензий, типа: НАС ОБМАНЫВАЮТ, ИМЕННО ИЗ-ЗА НИХ НАС НЕ ПОКУПАЮТ, КАК ТАКОЕ МОЖНО ВЫДАВАТЬ ЗА ИСКУССТВО.

В общем, люди считают, что они (хотя бы руганью художников которые им не нравятся) отстаивают некую позицию. Так мне показалось. Если бы они выражались менее эмоционально, то возможно удалось бы ее сформулировать. Возможно, это некие мировоззренческие принципы, возможно это определенная эстетика, возможно – это отстаивание своих прав ( в том числе и экономических – просто в такой форме). К сожалению, форма высказываний вряд ли позволит сделать «наводку на резкость».

Оппонентам предлагается «защитить» Пикассо, Дали… (вообще то, это абсурд какой-то!)
Ни Пикассо, ни Дали не нуждаются ни в какой защите! Но в пользу их работ попробую (но уже не сегодня – поздно!) что-либо изложить (тем более, что уже однажды пообещал). Поскольку ни Пикассо, ни Дали не являются моими самыми «любимыми художниками» мне будет нетрудно быть объективным. (А поскольку видел оригиналы большинства известных картин Дали, то смогу (если получится) пересказать свои личные ощущения.)

Всем спокойной ночи! Рад бы еще побыть, но завтра в шесть вставать.

и Поручик , одна просьба , не надо говорить от имени мира , который забивает музеи свои картинами оных пройдох , я буду так называть их и в дальнейшем , мое право . Мир и не такое творил , поверьте , когда многомиллионами массами славил то Вову Ульянова , то Адольфа с Джугашвили . Именно этот самый мир , со взрослым и умным видом сегодня травит арабов в угоду экономических интересов янки , именно этот умный и так серьезно выглядящий мир творит на бирже чудеса спекуляций , делая деньги на бумажках простых , ничего не производя , обрушивая экономики стран и разрушая судьбы многих миллионнов людей - все это тот самый мир , который выставляет картины этих пройдох , и наавторитет которого Вы ссылаетесь . У таких , как Вы без авоторитета , часто дутого - ни туды и ни сюды , вон и Андрей чуть что , ссылается на пару - тройку аворитетов , говоря при этом - все ... Говорите от себя лично , почему Вы поклонник или Вас покоряют такие работы таких художников и обоснуйте , без стеба вечного .